naar een neutrale maatschappij

Spui hier alle op- en aanmerkingen over het forum en de website.

Lees hier ook de forumregels!

naar een neutrale maatschappij

Berichtdoor people's choice » za apr 10, 2010 7:12 pm

We moeten onze stem laten horen in de politiek en we moeten dat ook op europees niveau doen. Er is nl. een europees verdrag dat het beleiden van erkende godsdiensten regelt en beschermt. Het is precies daarom dat atheïsten zich moeten plooien naar gelovigen, zowel serieuze, extremisten als gevaarlijke fanatici. We moeten een structuur aannemen met een bekende atheïst als tolk naar de overheden toe en dat in zoveel mogelijk landen van Europa.
Ons streefdoel moet een neutrale samenleving worden, met toestemming voor het beleiden van gelijk welke godsdienst in de privésfeer. Godsdienst is iets ergs persoonlijks en daar heeft niemand anders wat mee te maken. Gelijk gestemden kunnen elkaar vinden in huizen die onze samenleving daarvoor heeft gebouwd, laten bouwen of toegestemd (kerken, moskeeën, tempels).
Atheïsten maken bv. in België zeker tachtig procent van de bevolking uit, en toch worden we elke dag opnieuw onafgebroken zowat overal geconfronteerd, geprovoceerd en soms geïrriteerd met godsdienstige symbolen, uitingen en de strenge verplichting tot respect voor die godsdiensten. En dit alles ten kosten van het verschuldigde respect aan ons atheïsten.
We moeten de ganse bevolking zien te bereiken en ze vragen of ze een neutrale samenleving willen met volledige vrijheid om gelijk welke erkende godsdienst te beleiden in de privésfeer. En steun vragen voor onze vereniging zodat onze vereniging kan blijven bestaan en we onze beleidsmensen kunnen wijzen op ons aantal leden die vragen voor een neutrale samenleving maar met respect voor alle erkende godsdiensten.
Als we 5 euro steun vragen en we slagen er in iedereen te bereiken, hebben we al gauw een flinke som en vooral heel veel leden om onze politici te overtuigen van de uitdrukkelijke wens voor een neutrale samenleving die op europees vlak moet gerealiseerd worden.
people's choice
 
Berichten: 7
Geregistreerd: za apr 10, 2010 6:45 pm
Levensbeschouwing: atheïst

Re: naar een neutrale maatschappij

Berichtdoor Els » za apr 10, 2010 8:35 pm

Hai people's choice, bedankt voor je oproep. Het klinkt als een goed initiatief.

Er is nl. een europees verdrag dat het beleiden van erkende godsdiensten regelt en beschermt.


Over welk verdrag heb je het precies? Kun je ook een link plaatsen, want ik neem aan dat de tekst wel ergens op het internet te vinden is.

Het is zowiezo een goed idee dat atheïsten meer hun stem richting politiek laten horen. De EU is een probleem, omdat het zo intransparant is, stiekem op de achtergrond opereert, maar op de voorgrond opeens enorme invloed blijkt uit te oefenen.
Religie speelt ook op de achtergrond een rol bij de oprichting van de EU, maar niet op de voorgrond, want dat zou vanzelfsprekend dus veel negatieve reacties leiden. Dus wordt er achter de schermen door religieuze organisaties en individuen gekonkeld over de religie een prominentere plaats kan krijgen in Europa. Constant schemeren die dingen door, bijvoorbeeld in de randtekst van de euro, en in pogingen om god in de grondwet van de EU te krijgen. Dat laatste stuitte op zoveel verzet dat het niet is gelukt. Dus daaruit blijkt hoe weinig mensen god in de politiek willen hebben.

Misschien een idee om alvast wat voorbeelden te verzamelen van de manier waarop wordt geprobeerd religie via de EU een prominentere rol te laten spelen?
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: naar een neutrale maatschappij

Berichtdoor people's choice » zo apr 11, 2010 1:08 pm

De gevraagde link naar de europese rechten van de mens.
http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/65 ... andais.pdf

Zie vooral op pagina 7, artikel 9 § 1.
Waar wij moeten voor ijveren is een correctere toepassing van artikel 9 § 2 en een aanpassing van artikel 9 § 1 in die zin dat uiterlijke kentekens van godsdienst bescheiden moeten zijn en bij voorkeur onder de kledij gedragen dienen te worden.

Trouwens het opzichtig dragen van godsdienstige kentekens, vooral indien zij vreemd zijn aan onze samenleving, maw, andere dan de katholieke kentekens, zet een ernstige rem op het integratieproces en het blokkeert het aanvaardingsproces.

Het is niet zo dat alles mag en alles toegelaten is. We leven in een samenleving en daarin moet iedereen zich goed in zijn/haar vel voelen, in de eerste plaats de grootste bevolkinsgroep, nl. de atheïsten.

Een neutrale samenleving zou ook een goede zaak zijn voor bv. serieuze moslims. Nu worden er velen onder druk gezet door enkele fanatieke heethoofden die niet terugdeinzen om geweld te gebruiken tegen gematigde moslims. Ook deze laatste groep kan ons steunen en er wel bij varen indien we in ons opzet slagen.
people's choice
 
Berichten: 7
Geregistreerd: za apr 10, 2010 6:45 pm
Levensbeschouwing: atheïst

Re: naar een neutrale maatschappij

Berichtdoor Els » zo apr 11, 2010 2:01 pm

Bedankt. Ik plak even alle artikelen erin waar godsdienst in voorkomt:

Artikel 9. Vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst

1. Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst;
dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te
veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen, zowel
in het openbaar als privÈ zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot
uitdrukking te brengen in erediensten, in onderricht, in praktische
toepassing ervan en in het onderhouden van geboden en voorschriften.

2. De vrijheid zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot uiting te brengen
kan aan geen andere beperkingen worden onderworpen dan die die bij
de wet zijn voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk
zijn in het belang van de openbare veiligheid, voor de bescherming van
de openbare orde, gezondheid of goede zeden of voor de bescherming
van de rechten en vrijheden van anderen.


Artikel 14 - Verbod van discriminatie

Het genot van de rechten en vrijheden die in dit Verdrag zijn vermeld,
moet worden verzekerd zonder enig onderscheid op welke grond ook,
zoals geslacht, ras, kleur, taal, godsdienst, politieke of andere mening,
nationale of maatschappelijke afkomst, het behoren tot een nationale
minderheid, vermogen, geboorte of andere status.


Protocol nr 1, Artikel 2 - Recht op onderwijs

Niemand mag het recht op onderwijs worden ontzegd. Bij de uitoefening
van alle functies die de Staat in verband met de opvoeding en het
onderwijs op zich neemt, eerbiedigt de Staat het recht van ouders om
zich van die opvoeding en van dat onderwijs te verzekeren, die
overeenstemmen met hun eigen godsdienstige en filosofische
overtuigingen.


Protocol nr 12, Artikel 1 - Algemeen verbod van discriminatie

1. Het genot van elk in de wet neergelegd recht moet worden verzekerd
zonder enige discriminatie op welke grond dan ook, zoals geslacht, ras,
kleur, taal, godsdienst, politieke of andere mening, nationale of
maatschappelijke afkomst, het behoren tot een nationale minderheid,
vermogen, geboorte of andere status.

2. Niemand mag worden gediscrimineerd door enig openbaar gezag op,
met name, een van de in het eerste lid vermelde gronden.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: naar een neutrale maatschappij

Berichtdoor Els » zo apr 11, 2010 2:07 pm

Wat dat punt 9:2 betreft:

9.2
2. De vrijheid zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot uiting te brengen
kan aan geen andere beperkingen worden onderworpen dan die die bij
de wet zijn voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk
zijn in het belang van de openbare veiligheid, voor de bescherming van
de openbare orde, gezondheid of goede zeden of voor de bescherming
van de rechten en vrijheden van anderen.


Deze regel sluit toch al heel wat 'godsdienstvrijheden' uit die sommigen zich permitteren, als je het mij vraagt. Geen shariarechtbanken dus, ook geen arbitrage. Geen politiekepartijprogramma's die verschillende wetten en regels hebben voor verschillende groepen burgers op basis geslacht, seksualiteit of andere zaken die worden gewaarborgd door de mensenrechten. Ook geen vrouwen hullen in doeken die ze aan de zichtbaarheid onttrekken en hun seksualiteit onderdrukken.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: naar een neutrale maatschappij

Berichtdoor people's choice » zo apr 11, 2010 3:56 pm

Hoi,

Het is behoorlijk ingewikkeld.

Lees maar :
http://www.gva.be/dekrant/experts/johnd ... -goed.aspx

Het is zonder meer duidelijk dat er druk moet uitgeoefend worden op onze politici om artikel 9 van het europees verdrag van de rechten van de mens bij te sturen.
people's choice
 
Berichten: 7
Geregistreerd: za apr 10, 2010 6:45 pm
Levensbeschouwing: atheïst

Re: naar een neutrale maatschappij

Berichtdoor Tokamak » di apr 13, 2010 3:58 pm

Ik denk dat het een kwestie van tijd is dat er een persoon opstaat die het in het openbaar durft te verkondigen. Niettemin zouden we ons wel moeten gaan verenigen op een grote site met een forum. Een met een grote bekendheid.
Avatar gebruiker
Tokamak
 
Berichten: 41
Geregistreerd: zo nov 29, 2009 9:12 pm
Levensbeschouwing: Atheïsme

Re: naar een neutrale maatschappij

Berichtdoor Els » do apr 15, 2010 2:02 pm

Het stuk van Michiel is afgesplitst en in een aparte topic gezet:

viewtopic.php?f=1&t=851
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal


Keer terug naar Over atheisme.eu



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast