Re: Gelovige hersenen

Geplaatst:
di feb 01, 2011 5:10 pm
door Els
Dat gezoek in de hersens naar het geloof in goden verbaast me altijd. Volgens mij wordt er een stap overgeslagen van hersensactiviteit naar interpretatie. Er wordt bijvoorbeeld bepaalde activiteit waargenomen die dan 'religiieus' of 'mystiek' of 'spritiueel' wordt genoemd. Maar deze activitiet wordt alleen maar zo genoemd. Het is gewoon een verkeerde interpratie, die zo wordt genoemd omdat mensen dit leren van anderen in hun omgeving. Het zijn irrationele verklaringen voor natuurlijke ervaringen.
Het heeft meer te maken met psychologisch leervermogen, sociale dwang en zelfs pogingen je aan te passen aan sociale druk als logisch redeneren en zelf denken niet langer is toegestaan. Dan wordt irrationeel redeneren een overlevingsmechanisme.
Mensen geloven vooral in idiote onzin omdat wij leren via de communicatie met anderen. Als die anderen ons dan maar wat voorliegen, en iedereen om je heen blijft beweren dat het klopt, ben je geneigd het dan maar te accepteren, zelfs al twijfel je. Naarmate de druk om je heen toeneemt wordt het belangrijker om dit te geloven, domweg omdat je anders geen overlevingskansen hebt. Wie in de moslimwereld twijfel durft uit te drukken heeft een grote kans dat zijn hoofd al snel op straat ligt, dus is de cultuur automatisch gedrenkt in drogdenkbeelden. Hoe moet je daartegen bestand zijn als je hierin opgroeit als je hersens nog in aanleg zijn?
Natuurlijk zijn mensen geneigd verklaringen te zoeken, maar als er de ruimte voor is zijn ze ook wel in staat redelijke verklaringen te vinden. Dat de wereld vergiftigd is door religieuze waandenkbeelden komt eerder door de manier waarop religies gedachtencontrole uitoefenen.
Om maar te zwijgen over de visioenen van Saulus/Paulus: leuk om te gokken dat hij epilepsie had, maar er is geeneens bewijs dat de man heeft bestaan. Waarom moet dit voorbeeld dan dienen om te zeggen dat hij eigenlijk epilepsie had? Iemand die niet bestond kan geen epilepsie hebben gehad, dus dit soort conclusies ondermijnen hun eigen redelijkheid.
Ik vind dit soort onderzoeken dus altijd teleurstellend omdat ze het gegeven als uitgangspunt nemen dat juist moet worden onderzocht.
Re: Gelovige hersenen

Geplaatst:
za mei 07, 2011 7:43 pm
door Jurianus
Beste Els,
Paulus (Saul) heeft wel degelijk bestaan, maar dat terzijde. Ik ben blij dat u het een idiote conclusie vindt te stellen dat Saul een epileptische aanval gehad zou hebben. Daarnaast is anders gegaan dan in het artikel staat, wellicht had u eerst de Bijbel kunnen lezen alvorens u zo'n gebrekkig artikel publiceert. Niet alleen Saul maakte een Goddelijke gebeurtenis mee. Ook Ananias kreeg een visioen van de Heer waar hij naar toe moest om daar Saul de handen op te leggen. Dat is wel even wat anders dan het artikel aangeeft. Dit is een prachtig voorbeeld van het verdraaien van de Bijbel. Ik zal de originele Bijbeltekst plaatsen, iedereen heeft tenslotte recht op volledige informatie.
Handelingen 9:9-19
1 Intussen bedreigde Saulus de leerlingen van de Heer nog steeds met de dood. Hij ging naar de hogepriester 2 met het verzoek hem aanbevelingsbrieven mee te geven voor de synagogen in Damascus, opdat hij de aanhangers van de Weg die hij daar zou aantreffen, mannen zowel als vrouwen, gevangen kon nemen en kon meevoeren naar Jeruzalem. 3 Toen hij onderweg was en Damascus naderde, werd hij plotseling omstraald door een licht uit de hemel. 4 Hij viel op de grond en hoorde een stem tegen hem zeggen: ‘Saul, Saul, waarom vervolg je mij?’ 5 Hij vroeg: ‘Wie bent u, Heer?’ Het antwoord was: ‘Ik ben Jezus, die jij vervolgt. 6 Maar sta nu op en ga de stad in, daar zal je gezegd worden wat je moet doen.’ 7 De mannen die met Saulus meereisden, stonden sprakeloos; ze hoorden de stem wel, maar zagen niemand. 8 Saulus kwam overeind, en hoewel hij zijn ogen open had, kon hij niets zien. Zijn metgezellen pakten hem bij de hand en brachten hem naar Damascus. 9 Drie dagen lang bleef hij blind en at en dronk hij niet.
10 In Damascus woonde een leerling die Ananias heette. In een visioen zei de Heer tegen hem: ‘Ananias!’ Hij antwoordde: ‘Ik luister, Heer.’ 11 Daarop zei de Heer: ‘Ga naar de Rechte Straat en vraag daar in het huis van Judas naar iemand uit Tarsus die Saulus heet. Hij is aan het bidden, 12 en hij heeft in een visioen gezien hoe een man die Ananias heet, binnenkomt en hem de handen oplegt om hem weer te laten zien.’ 13 Ananias antwoordde: ‘Heer, van veel kanten heb ik gehoord over deze man en over al het kwaad dat hij uw heiligen in Jeruzalem heeft aangedaan. 14 Bovendien heeft hij toestemming van de hogepriesters om hier iedereen die uw naam aanroept in de boeien te slaan.’ 15 Maar de Heer zei: ‘Ga, want hij is het instrument dat ik gekozen heb om mijn naam uit te dragen onder alle volken en heersers en onder al de Israëlieten. 16 Ik zal hem tonen hoezeer hij moet lijden omwille van mijn naam.’ 17 Ananias vertrok en ging naar het huis, waar hij Saulus de handen oplegde, terwijl hij zei: ‘Saul, broeder, ik ben gezonden door de Heer, door Jezus, die aan u verschenen is op de weg hierheen, om ervoor te zorgen dat u weer kunt zien en vervuld wordt van de heilige Geest.’ 18 Meteen was het alsof er schellen van Saulus’ ogen vielen; hij kon weer zien, stond op en liet zich dopen, 19 en nadat hij gegeten had, kwam hij weer op krachten.
Re: Gelovige hersenen

Geplaatst:
za mei 07, 2011 10:41 pm
door Animal
Dergelijke bijbelteksten, mijn beste jurianus, zijn geen onafhankelijke bron van informatie. Ze zijn geschreven door mensen die op zich redelijk pro-biased waren voor de nieuwe religie, kan je vergelijken met dat er in dit tijdperk weinig mensen de schrijfsels van Scientology-aanhangers gaan aanzien als objectieve informatie over het personage Ron Hubbard. Maar hoe men daar over duizend jaar gaat over denken is nu nog niet te voorspellen, misschien wordt Scientology tegen dan wel door uitgroeien van zijn militante tak de overheersende religie (alhoewel ik vrees dat die eer is weggelegd voor een andere, nog veel verwerpelijkere religie die met een I begint). Dus: zoals ik het in een ander topic ook al stelde maar toch nog eens ter herhaling: de historische waarde van bijbelschrijfsels is even groot dan die uit het laatste nummer van Donald Duck.
Re: Gelovige hersenen

Geplaatst:
za mei 07, 2011 11:51 pm
door Jurianus
Animal schreef:Dergelijke bijbelteksten, mijn beste jurianus, zijn geen onafhankelijke bron van informatie. Ze zijn geschreven door mensen die op zich redelijk pro-biased waren voor de nieuwe religie, kan je vergelijken met dat er in dit tijdperk weinig mensen de schrijfsels van Scientology-aanhangers gaan aanzien als objectieve informatie over het personage Ron Hubbard. Maar hoe men daar over duizend jaar gaat over denken is nu nog niet te voorspellen, misschien wordt Scientology tegen dan wel door uitgroeien van zijn militante tak de overheersende religie (alhoewel ik vrees dat die eer is weggelegd voor een andere, nog veel verwerpelijkere religie die met een I begint). Dus: zoals ik het in een ander topic ook al stelde maar toch nog eens ter herhaling: de historische waarde van bijbelschrijfsels is even groot dan die uit het laatste nummer van Donald Duck.
Met het plaatsen van de Bijbeltekst doel ik niet op de onafhankelijke bron van informatie. Ik wil ik enkel tonen dat het niet correct is hoe het artikel Saul afdoet met epileptische aanval, mede door de betrokkenheid van Ananias. Het vergelijk dat u trekt tussen de Bijbel en Donald Duck vind ik ongenuanceerd. Al is het maar dat de mens Jezus daadwerkelijk geleefd heeft
http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic.php?f=30&t=1029&start=50 (mocht u hier meer over willen weten dan kun u de discussie tussen mij en Hans lezen). Donald Duck is niet meer dan een stripfiguur.
Re: Gelovige hersenen

Geplaatst:
wo mei 11, 2011 12:07 am
door Animal
Jurianus schreef:Donald Duck is niet meer dan een stripfiguur.
Wel, Jezus is voor mij ook niet meer dan... en nu moet ik opletten wat ik zeg. Laten we zeggen Robin Hood. Half man, half legende, er zal wel een historische figuur geweest zijn die zo heette, maar heel de boek met Little John, Richard Leeuwenhard en de sheriff van Nottingham is inderdaad van hetzelfde niveau als de Donald Duck.
Re: Gelovige hersenen

Geplaatst:
vr mei 13, 2011 10:07 am
door hans
Animal schreef:Jurianus schreef:Donald Duck is niet meer dan een stripfiguur.
Wel, Jezus is voor mij ook niet meer dan... en nu moet ik opletten wat ik zeg. Laten we zeggen Robin Hood. Half man, half legende, er zal wel een historische figuur geweest zijn die zo heette, maar heel de boek met Little John, Richard Leeuwenhard en de sheriff van Nottingham is inderdaad van hetzelfde niveau als de Donald Duck.
Ook hier is het verboden terrein voor Jurianus ,[alleen voor atheisten] Heeft weinig zin om op reacties van hem in te gaan , trouwens, he has left the building