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INTERVIEW MIT HARUN YAHYA
"Alle Terroristen sind Darwinisten"
Eine Evolution gibt es nicht, Darwins Lehre ist Teufelswerk: Seine Bücher machten Adnan Oktar alias Harun Yahya zu einem der bekanntesten Kreationisten in der islamischen Welt. Im Interview mit SPIEGEL ONLINE erklärt er, wie er den Darwinismus besiegen will.

SPIEGEL ONLINE: Herr Oktar, praktisch jeder ernstzunehmende Biologe hält die Evolutionslehre für die wohl bestbewiesene Theorie seit der Entdeckung, dass die Erde rund ist. Wollen Sie alle eines Besseren belehren?

Oktar: Es gibt über 100 Millionen Fossilien, die beweisen, dass es eine Schöpfung gab. Und diese Fossilien haben sich nie verändert. Ein Fisch blieb immer ein Fisch, eine Krabbe blieb immer eine Krabbe. Man kann diese Fossilien an jedem Ort der Welt entdecken. Wir haben sie auch in der Türkei gezeigt, und die Menschen haben sie mit eigenen Augen gesehen. Das ist ein klarer Beweis. Im Unterschied zur Schöpfung hat der Darwinismus keinen Beweis für die Evolutionstheorie. Ihre Anhänger haben keinen fossilen Beweis gefunden, den man verwerten könnte.

SPIEGEL ONLINE: Vergangenes Jahr hat der Europarat die EU-Staaten aufgefordert, Kreationismus und die Evolutionslehre nicht gleichberechtigt im Schulunterricht zu behandeln. Empfinden Sie das als Niederlage?

Oktar: Der Darwinismus steht überall auf der Welt unter offiziellem Schutz. Keine andere Ideologie, keine andere Idee wurde jemals so abgeschirmt. Jegliche Kritik verursacht eine offizielle Reaktion. Dennoch ist es ein wissenschaftlicher Fakt, dass die Evolutionslehre falsch ist. Jeder, der meinen "Atlas der Schöpfung" liest, kommt zu diesem Ergebnis. Der Darwinismus betrügt die Menschheit seit 150 Jahren.

SPIEGEL ONLINE: Wie sehr wurden Sie von den christlichen Fundamentalisten aus Amerika und Europa beeinflusst, von den Anhängern des sogenannten Intelligent Design?

Oktar: Ich finde dieses Konzept des Intelligent Design ziemlich unehrlich. Man sollte aufrecht an die Existenz Allahs glauben, man sollte für die Religion eintreten, für den Islam oder das Christentum. Das Konzept des Intelligent Design behauptet, die Dinge seien irgendwie erschaffen worden, aber nicht von wem. Man sollte klar sagen: Das war Allah.

SPIEGEL ONLINE: Richard Dawkins, einer der prominentesten Vertreter des neuen Atheismus, hat seinen Bestseller "Der Gotteswahn" jüngst auf Türkisch veröffentlicht. 15.000 Exemplare sollen bereits verkauft worden sein. Er schreibt unter anderem, dass Religion eine Ursache für Terrorismus sein kann.

Oktar: Der Darwinismus ist die Grundlage für Hitlers und Mussolinis Faschismus und Stalins Kommunismus. Und wenn wir uns die Gegenwart anschauen, dann sehen wir, dass alle Terroristen – auch diejenigen, die sich selbst als Muslime betrachten – in Wahrheit Darwinisten und Atheisten sind. Ein gläubiger Mensch, der regelmäßig betet, legt keine Bomben. Das machen nur Menschen, die vorgeben, Muslime zu sein - oder Darwinisten, die klar sagen, dass sie Terroristen oder Kommunisten sind. Folglich sind sie alle Darwinisten.

SPIEGEL ONLINE: Sie glauben wirklich, dass jemand wie Osama Bin Laden, der Terroranschläge mit dem Koran und der Gottlosigkeit des Westens rechtfertigt, von darwinistischen Idealen geleitet wird?

Oktar: Diese Leute sind nicht immer so, wie sie in ihrer Jugend erscheinen. Wenn man sie auf ihren echten Glauben überprüft, erkennt man, dass sie im Grunde Materialisten und Darwinisten sind. Für einen Menschen, der Allah fürchtet, ist es unmöglich, Terrorakte durchzuführen. Solche Taten werden von Leuten begangen, die im Ausland studiert haben und eine darwinistische Erziehung hatten, die Darwin verinnerlicht haben und sich später Muslime nennen.

SPIEGEL ONLINE: Wo Sie gerade Hitler erwähnen: Auf Ihrer Web-Seite verurteilen Sie den Holocaust und bringen ihn mit dem Darwinismus in Zusammenhang. Noch in den neunziger Jahren haben Sie ein Buch über die sogenannte "Holocaust-Lüge" geschrieben.

Oktar: Dieses Buch ist nicht von mir, es stammt von einem meiner Freunde, Nuri Özbudak. Er hat seine eigenen Essays unter diesem Titel veröffentlicht. Später haben wir dagegen protestiert, ein Notar hat die Fakten klargestellt. Ich habe nicht gegen den Autoren geklagt, aber gegen die Benutzung meines Namens protestiert. Mein eigenes Buch zu diesem Thema habe ich später veröffentlicht.

SPIEGEL ONLINE: Im nächsten Jahr feiern wir den 200. Geburtstag von Darwin und den 150. Jahrestag seines Hauptwerks, "Die Entstehung der Arten". Feiern Sie mit?

Oktar: Das wird eine weltweite Feier des Zusammenbruchs des Darwinismus. Die Menschen werden erstaunt sein, wie um alles in der Welt sie nur an den Darwinismus glauben konnten, wie sie jahrelang einem Schwindel aufgesessen sind. Wie sich Hunderte, Tausende von Universitäten und Professoren haben irreleiten lassen und wie sie von Satan getäuscht wurden.

SPIEGEL ONLINE: Eines Ihrer Bücher heißt "Atlas der Schöpfung", ein dicker und offensichtlich sehr teurer Band. Er wurde bereits in alle Welt verschickt, zahlreiche Redaktionen haben Freiexemplare erhalten.

Wie finanzieren Sie eigentlich Ihren Kampf gegen den Darwinismus?

Oktar: Der Verlag erzielt großartige Gewinne, da ich keine Tantiemen verlange. Und meine Bücher verkaufen sich in großer Zahl. Allein im letzten Jahr wurden acht Millionen Exemplare in der Türkei und zwei Millionen im Ausland abgesetzt. Fast keine anderen Bücher laufen in der Türkei so gut. Dieses Jahr ist es noch besser, die Verkaufszahlen sind viele Male höher. Sie haben sich verdoppelt. Da ist es ganz normal, dass der Verlag auch Freiexemplare verschickt, das fällt unter Öffentlichkeitsarbeit. Aber das Geld dafür kommt vom Verlag.

SPIEGEL ONLINE: Im Mai dieses Jahres wurden sie aber von einem türkischen Gericht dafür verurteilt, eine illegale Organisation gegründet zu haben - zum Zweck Ihrer persönlichen Bereicherung.

Adnan Oktar: Ja, ich wurde in der Tat beschuldigt, Chef einer kriminellen Organisation zu sein. Man hat mich zu drei Jahren Haft verurteilt. Aber das muss erst noch vom Berufungsgericht bestätigt werden. Es existieren keine Beweise, die ich für akzeptabel halte. Mein Geständnis musste ich ohne Anwalt und unter Zwang ablegen. Niemand in der Türkei würde eine solche Strafe akzeptieren, wie ich sie bekommen habe.

Das Interview führte Daniel Steinvorth
Lesen Sie mehr zu Harun Yahya und islamischen Kreationisten in der aktuellen Ausgabe des SPIEGEL.

Het wordt mij langzaam een beetje duidelijk hoe religieuze retoriek werkt. Je hoeft eigenlijk nergens veel inzicht in te hebben. Het enige wat je hoeft te doen is de argumenten die je ideologische tegenstanders aanvoeren om te laten zien dat de religie niet klopt en het verhaal omdraaien. Niet dat de argumenten dan inhoudelijk nog logisch zijn, wat er wordt gezegd is integendeel hilarisch, maar dat doorzie je alleen als je weet waar het over gaat, en aangezien het doel nu juist is om de gelovigen af te sluiten van feitelijke kennis zal de achterban dat niet snel in de gaten krijgen. En daarom zorgt Harun Yahyah er dan ook voor dat websites over atheisme en de evolutieleer in Turkije geband worden.

Es gibt über 100 Millionen Fossilien, die beweisen, dass es eine Schöpfung gab. Und diese Fossilien haben sich nie verändert. Ein Fisch blieb immer ein Fisch, eine Krabbe blieb immer eine Krabbe.

Dat bedoel ik nou. Je hoeft niets van biologie te weten, maar je zegt gewoon dat de fossielen nooit zijn veranderd. Een vis bleef altijd een vis. Natuurlijk, maar een vis met pootjes is een overgangsbeest naar een reptiel dat het land op kruipt. Maar hoe zullen de Turken hier ooit achterkomen als ze van informatie worden afgesloten?

Im Unterschied zur Schöpfung hat der Darwinismus keinen Beweis für die Evolutionstheorie.

Dit is dus een kwestie van gewoon de woorden omdraaien. Je hoeft geen enkel verstand van zaken te hebben, maar je argumenten klinken sterk voor wie niet beter weet. Dat de woorden dan niet meer de werkelijkheid dekken speelt geen rol, want dat weten mensen die geen toegang hebben tot biologische feitenkennis toch niet.

Een fossiel van een vis kun je toch nauwelijks een bewijs voor de schepping noemen. Het is een variant op het bestaan van de aarde en de mens als bewijs voor de schepping.

Der Darwinismus steht überall auf der Welt unter offiziellem Schutz.

Weer een voorbeeld van omdraaien. Het 'darwinisme' staat natuurlijk niet onder bescherming. Het is gewoon een wetenschappelijk onderzoeksterrein, en iedereen die het wil mag de theorie ontkrachten, mits hij met de juiste bewijzen komt. Oktar mist de bewijzen, en beschuldigt het darwinisme ervan beschermd te worden - terwijl het in werkelijkheid de religie is die wordt beschermd. In het westen weliswaar niet meer noemenswaardig, maar in moslimlanden gebeurt dit aktief, en daar draagt Oktar aktief aan bij. Hij beschermt persoonlijk de religie door ervoor te zorgen dat de website van Dawkins uit Turkije wordt geweerd.

Keine andere Ideologie, keine andere Idee wurde jemals so abgeschirmt.

Op kritiek op de evolutieleer staat toch bepaald niet de doodstraf, in tegenstelling tot kritiek op de islam en de profeet Mohammed. Heel wat mensen zijn al vermoord omdat ze kritiek hadden op de islam, maar ik heb nog nooit gehoord van iemand die is vermoord omdat hij kritiek had op de evolutieleer, of omdat hij van mening verschilde met een collegawetenschapper.

Der Darwinismus betrügt die Menschheit seit 150 Jahren.

Ook weer een simpele omdraaiing van de veel gehoorde beschuldiging dat religie de mensheid al eeuwen bedriegt. Dat hakt er kennelijk hard in bij gelovigen als Yahyah (Oktar), dus wat is dan het makkelijkste: je roept gewoon 'wat je zegt ben je zelf'. Dat kost niks, en er is geen bewijskracht voor nodig.

Ich finde dieses Konzept des Intelligent Design ziemlich unehrlich.

Okee, ik geef toe, hier ben ik het met hem eens.

Der Darwinismus ist die Grundlage für Hitlers und Mussolinis Faschismus und Stalins Kommunismus.

Weer een beschuldiging omgedraaid, namelijk dat religie de basis is voor vele oorlogen. Alleen, in het geval van religie kun je de bewijzen aanvoeren uit de heilige teksten waar de oorlogvoerenden zich op baseren. Al die islamitische terreurclubs bijvoorbeeld legitimeren zich met teksten uit de koran, en ze citeren precies de passages waarop ze zich baseren. De evolutietheorie bevat helemaal geen oproep tot geweld. Hooguit kan de evolutietheorie verklaren waarom geweld voorkomt en succesvol kan zijn (althans, op de korte termijn). Dat er mensen zijn die de evolutie naar hun eigen hand zetten en er geweld mee legitimeren staat los van de evolutie op zich.

En natuurlijk is het in de religieretoriek net zo makkelijk om dit argument ook om te draaien en te zeggen dat jihadisten de religie misbruiken, maar het is een feit dat de religies geweld in naam van god expliciet goedkeuren, terwijl de evolutieleer alleen maar dient om te verklaren waar de soorten vandaan komen.

Und wenn wir uns die Gegenwart anschauen, dann sehen wir, dass alle Terroristen – auch diejenigen, die sich selbst als Muslime betrachten – in Wahrheit Darwinisten und Atheisten sind.

Dat is ook weer een kwestie van gewoon de boel omdraaien en waar 'moslims' zou moeten staan 'darwinisten en atheisten' invullen. Ik bedoel, dit is wel heel doorzichtig. Bush noemen we uiteindelijk geen terrorist, maar gewoon een maniakale oorlogspresident die de oliebelangen van zijn familie wil behartigen en de VS aan zijn religie onderwerpen. De meerderheid van wat we 'terroristische aanslagen' noemen zijn islamitisch van aard. Dus als Yahyah hier zegt 'darwinisten', is het duidelijk dat hij gewoon een onontkoombaar feit omkeert door lege retoriek.

Fast keine anderen Bücher laufen in der Türkei so gut.

Het is heel gek, maar op dit punt schiet mij te binnen dat het best verkochte boek in Turkije een paar jaar geleden Mein Kampf van Hitler was. Veel betere lectuur is in Turkije waarschijnlijk moeilijk te krijgen. Als het daar net zo gaat als met websites verbaast het me niks dat vooral Harun Yahyah wordt gelezen.

Neem eens een kijkje op deze site "http://www.volkskrantblog.nl/bericht.php?id=177579"

Fantastisch. Dat insect met dat vishaakje eraan in de Atlas of Creation is wel heel erg grappig, ik kom gewoon niet meer bij. God heeft het visaas kant en klaar geschapen. Verklaar dat maar eens met evolutie.

Op deze pagina kun je ook het origineel bekijken, 6e foto van boven rechts:

http://www.grahamowengallery.com/fishin ... tying.html