atheisme.eu

Het Freethinker forum was sinds 1 april niet mee te bereiken

Nu krijg je op http://www.freethinker.nl/offline.html, de volgende melding:

Dit forum is offline. Ik heb besloten om ermee te stoppen. Een aantal kwesties hebben mij hiertoe doen besluiten.
Ten eerste erger ik mij aan de kleinerende en neerbuigende manier waarop andersdenkenden vaak benaderd worden. Gelovigen zijn voor mij simpelweg mensen waarmee ik van mening verschil. Het zijn niet mijn vijanden; noch zijn het criminelen, imbecielen of idioten, uitsluitend omdat ze in goden geloven. Sommige forumgebruikers hebben terecht stelling genomen tegen die houding, maar dit neemt dan vaak weer de vorm aan van een soort klopjacht, die op mij soms even hardvochtig en fanatisch overkomt.
Ten tweede word ik erg moe van de voortdurende vetes en ruzies tussen sommige forumleden, en niet te vergeten de samenzweringen en pikordes. En in die chaos van ruzies en antipathieën, wordt van mij als beheerder verwacht dat ik precies bij hou hoe de vork in de steel zit. Iedere beslissing die ik in zo'n geval neem lijkt verkeerd, en ik zie door de bomen het bos niet meer.
Ten derde ben ik zat van het gezeur van morosofen, evangelisten en theologen (waarvan sommige exemplaren ervoor kiezen om dat van een veilige afstand te doen) die de lompe uitspraken van sommige antitheïsten uitvergroten en uitgebreid uitlichten, om daarmee de aandacht af te leiden van hun eigen onvermogen om goede tegenargumenten te geven (voor de duidelijkheid; ik heb het hier dus niet over alle evangelisten en predikers). 'Grow up! Jullie zijn geen haar beter!'
Zowel op christelijke als op islamitische fora heb ik dezelfde dingen zien gebeuren. Hetzelfde primatengedrag. In de grote wereld leidt dit soort gedrag trouwens vaak tot oorlog. Lang heb ik gedacht dat we het Cro Magnon stadium voorbij waren. Wat een dwaling!

Een vriendelijke groet, M. Klein (ook wel bekend als Devious)

(Ps. Er is niets gewist. De forumdatabase zal een dezer dagen weer zichtbaar worden gemaakt, opdat de prachtige essay's van vele forumleden niet verloren gaan).

Ik hoop nog steeds dat dit een extended 1 april grap is

Ja helaas, ik kwam er net ook achter. Gelukkig blijft alles wel leesbaar maar jammer is het toch!

Ik vind dat Devious / M. Klein niet het recht heeft om de stekker uit te trekken alleen omdat hij er geen zin meer in heeft. De problemen die hij opnoemt zijn onvermijdelijk op een levensbeschouwlijke forum. Ik vind persoonlijk dat het nog mee valt ten opzichte van andere forums waar het vaak vele malen erger is. Probeer maar eens als atheist op een christelijke of islamitisch forum voor je mening uit te komen, je wordt gegarandeerd gemarginaliseerd, gecensureerd en als dat niet lukt, geband. Het was voor mij door de jaren heen altlijd de redenen om terug te keren naar dit mooie forum, jammer dat het zo moet eindigen

Jammer, ik vond de discussies vlammend en soms niet erg redelijk ,maar over het algemeen meer verlicht dan op andere fora .
Discussiëren lijkt een natuurlijke bezigheid ,maar is toch iets dat je moet leren .Hetzelfde geldt voor logisch redeneren , iedereen kan lopen leren als hij/zij daar de lichamelijke capaciteit voor heeft . Hardlopen en dat voor langere tijd volhouden ,is iets dat je jezelf eigen moet maken .Hetzelfde geldt voor het uitwisselen van gedachten .Vrijdenken is niet hetzelfde als vrij denken,vergelijk het met vrij zwemmen ,dat kun je pas als je op eigen houtje vooruit kunt en je hoofd boven water kunt houden op een manier die herkenbaar is als zwemmen zodat je niet tegen je zin in gered wordt door iemand die jou goed bedoeld te hulp schiet .
Op eigen houtje en voor iedereen begrijpelijk formuleren is iets dat onontbeerlijk is voor een discussie .In dat kader een mooie omschrijving van het begrip vrijdenken van Dan Barker .

Wat is een vrijdenker?' (Dan Barker).

WAT IS EEN VRIJDENKER?

Wat is een vrijdenker?

vrij-den-ker n. een persoon die zich een mening over religie vormt op basis van de rede, onafhankelijk van traditie, autoriteit, of gevestigd geloof. Tot de vrijdenkers behoren ook de atheïsten, agnosten en rationalisten.

Iemand die zich conformeert aan een bijbel, geloofsovertuiging, of Messias kan geen vrijdenker zijn. Voor een vrijdenker zijn openbaring en geloof ongeldig en orthodoxie is geen garantie voor waarheid.


Hoe weten vrijdenkers wat waarheid is?

Clarence Darrow zei ooit, "Ik geloof niet in God omdat ik niet in Moeder Gans geloof."

Vrijdenkers zijn naturalistisch. Waarheid is de mate waarin een veronderstelling overéén komt met de realiteit. Realiteit is gelimiteerd tot datgene wat direct controleerbaar is door onze natuurlijke zintuigen of indirect duidelijk wordt door het juiste gebruik van de rede.

De rede is een werktuig, dat de waarheid van een bewering toetst door middel van de wetenschappelijke methode. Een bewering die verondersteld wordt waar te zijn, moet te testen zijn (welk bewijs of herhaalbare experimenten bevestigen het?), te weerleggen (waardoor wordt het theoretisch tegengesproken, en hebben alle pogingen de onjuistheid aan te tonen gefaald?), eenvoud (is het de meest simpele uitleg, met zo weinig mogelijk stellingen?), en logisch (is het vrij van tegenstrijdigheden, non sequitur, of niet relevante ad hominem drogredeneringen?).

Hebben vrijdenkers een basis voor moraal?

Moraliteit is geen groot mysterie. De meeste vrijdenkers gebruiken als maatstaf de rede en vriendelijkheid. zoals de auteur Barbara Walker opmerkte: " Moraal is simpelweg datgene wat anderen niet kwetst. Vriendelijkheid . . . zegt alles."

De meeste vrijdenkers zijn humanisten, en baseren moraal op menselijke behoeften, en niet op "kosmische heersers." Dit omvat ook het respect voor onze planeet, inclusief de andere dieren, en feministische principes van gelijkheid.

Morele dilemma’s brengen een confrontatie van waarden met zich mee, waarbij een zorgvuldig gebruik van de rede nodig is om de uitkomsten af te wegen. Vrijdenkers zijn van mening dat religie een gevaarlijke en ondeugdelijke "moraliteit" promoot, gebaseerd op blinde gehoorzaamheid, niet onderzochte ultimatums, en "onrealistische" hemelse beloningen of gruwelijke helse bedreigingen. Vrijdenkers proberen hun acties te baseren op de gevolgen voor reële, levende mensen.

Heeft het leven zin voor vrijdenkers?

Vrijdenkers zijn er van overtuigd dat zin in het leven haar oorsprong moet vinden in het bewustzijn. Omdat het universum geen bewustzijn heeft en het heelal zich niet om ons bekommert, zul je zelf actie moeten ondernemen, als je een doel wilt in je leven. Individuen hebben keuzevrijheid, binnen de grenzen van de menselijke moraliteit.

Sommige vrijdenkers vinden betekenis in menselijke betrokkenheid, sociale vooruitgang, kunst, muziek, literatuur, persoonlijk geluk, plezier, vreugde en het bevorderen van de wetenschap.


Benodigd de complexiteit van het leven een ontwerper?

De complexiteit van het leven benodigd een verklaring. Darwin’s evolutie theorie, met zijn natuurlijke selectie over een periode van miljoenen jaren, heeft een verklaring geleverd. Een hemelse ontwerper is geen antwoord omdat de complexiteit van een dergelijk wezen onderworpen zou zijn aan hetzelfde nauwkeurige onderzoek.

Zelfs een kind weet de vraag te stellen: "Als God alles heeft gemaakt, wie heeft dan God gemaakt?"

Vrijdenkers zien dat er veel chaos, lelijkheid en pijn in het universum is, waarvan elke verklaring van de oorsprong verantwoording moet afleggen.


Waarom zijn vrijdenkers tegen religie?

Vrijdenkers zijn overtuigd dat religieuze aanspraken de test van de rede niet hebben kunnen weerstaan. Niet alleen is er niets te winnen bij het geloven van onwaarheid, Maar er is alles te verliezen wanneer we het onmisbare werktuig van de rede offeren op het altaar van het bijgeloof.

De meeste vrijdenkers beschouwen religie niet alleen als onwaar, maar als schadelijk. Het is gebruikt als rechtvaardiging voor oorlogen, slavernij, seksisme, racisme, homofobie , verminking, onverdraagzaamheid, en onderdrukking van minderheden. Het totalitarisme van religie verstikt de vooruitgang.


Heeft religie niet erg veel goed gedaan in deze wereld?

Veel religieuzen zijn goede mensen—maar dat zouden ze ook zonder geloof zijn.

Religie heeft geen monopolie op goede daden. De moderne sociale en morele vooruitgang is vaak het werk van mensen zonder een geloof geweest --inclusief Elizabeth Cady Stanton, Susan B. Anthony, Charles Darwin, Margaret Sanger, Albert Einstein, Andrew Carnegie, Thomas Edison, Marie Curie, H. L. Mencken, Sigmund Freud, Bertrand Russell, Luther Burbank en vele anderen die de mensheid hebben verrijkt.

De meeste religies hebben consequent elke vooruitgang weerstaan –inclusief de afschaffing van de slavernij; stemrecht voor vrouwen en de keus voor anticonceptie en abortus; medische ontwikkeling zoals anesthesie; de wetenschappelijke aanvaarding van het heliocentrische zonnestelsel en evolutie, en het principe van de scheiding van kerk en staat.


Hebben vrijdenkers een bepaalde politieke overtuiging?

Nee, het vrijdenken is een filosofische, en geen politieke positie. Vrijdenken vandaag de dag omvat aanhangers van feitelijk alle politieke overtuigingen, zoals Kapitalisten, Libertariers, Socialisten, Communisten, Republikeinen, Democraten, Liberalen en Conservatieven. Er is geen filosofische verbinding, tussen bijvoorbeeld atheïsme en communisme. Sommige vrijdenkers, zoals Adam Smith en Ayn Rand, waren verknochte kapitalisten; tevens waren er diep religieuze communistische groeperingen, zoals de vroege Christelijke kerk.

Vrijdenkers zijn voor de scheiding van kerk en staat.


Is atheïsme/humanisme een religie?

Nee. Atheïsme is geen geloof. het is "het ontbreken van geloof" in god(en). Voor het ontbreken van geloof is geen geloof nodig. Atheïsme is inderdaad gebaseerd op een verplichting tot rationaliteit, maar dat maakt het nog geen religie.

Vrijdenkers passen de term religie toe op geloofssystemen die een bovennatuurlijk koninkrijk, godheid, geloof in "heilige" geschriften en conformisme aan een absolute geloofsbelijdenis insluiten.

Seculier humanisme kent geen god, bijbel of verlosser. Het is gebaseerd op natuurlijke rationele principes. Het is flexibel en relatief--het is geen religie.


Waarom mag ik mij gelukkig prijzen een vrijdenker te zijn?

Vrijdenken is redelijk. Een vrijdenker heeft het recht zelf na te denken. Een verscheidenheid van individuen, denkend zonder dwang of orthodoxie, staat toe dat ideeën worden getest, verworpen of aangenomen.

Vrijdenkers zien niets in het blinde handhaven van eeuwenoud bijgeloof of zelfwegcijferende onderwerping aan hemelse tirannen, alleen gekend door middel van primitieve "openbaringen." Vrijdenken is respectabel. Als vrijdenker ben je echt vrij.

Als forumbezitter heb je natuurlijk het volste recht om ergens een stekker uit te trekken al ben ik het wel met Sebastiaan eens dat het argument waarom in mijn ogen nogal overtrokken is.Wie weet neemt iemand het over.Vrijheid gaat van au en zolang de vrijheid van de een de beperking lijkt van de ander zul je altijd dit soort situaties tegen komen .
Reden te meer om iets van dit forum te maken .

Ik denk ook haast wel dat het een 1 april grap is, maar zal ik wat zeggen... ik vind het zo herkenbaar wat Devious zegt. Ik zou zelf ook graag willen dat mensen met elkaar in gesprek kunnen, maar op de een of andere manier zijn er vaak mensen die dwarsliggen en een gesprek onmogelijk maken, door hun botte houding. Het is soms moeilijk om een neutrale houding aan te nemen doordat sommigen de noodzaak om in te grijpen forceren.

Daartegenover staat dat atheïsten ook wel behoefte hebben aan het voeren van een gesprek zonder dat het steeds weer in de richting van het zelfde irrationele denken uit wordt gedreven.

Wij leven nu eenmaal samen met andersdenken in dit land. Als we daar zo trots op zijn, moeten we hiermee toch ook in gesprek kunnen.

Het is niet zo dat iedereen dwarsligt en provoceert. Maar het probleem is wel dat een paar botte reacties al zo snel voor een escalatie zorgen.

Het zou een 1 april grap kunnen zijn, maar dan wel eentje met wijsheid, want wat hier wordt gezegd is wel heel erg herkenbaar. Ik neem althans aan dat iedereen het wel herkent.

Maar dat freethinker zomaar uit het niets zou stoppen, terwijl er zoveel mensen hun vaste honk hebben... dat kan haast niet.

Misschien heeft Devious een breakdown, en zakt dit weer over een paar dagen... mits er zicht is op een betere toekomst.

Sebastiaan schreef:Ik vind persoonlijk dat het nog mee valt ten opzichte van andere forums waar het vaak vele malen erger is.

Maar dat kost denk ik een hoop werk en een hoop frustratie, plus het idee dat je het nooit goed doet, want iedereen wil dat je het net anders had opgelost.

Ik vind freethinker trouwens wel een heel erg leuk forum... het leukste wat er is toch in z'n soort, al is het maar omdat het zo goed loopt.

Fora komen en fora gaan.
En wat was het mooi weer vandaag.

Hallo Devious,

was ook verrast dat het freethinker/forum offline is.
Maar van de andere kant, kan ik je motivatie wel begrijpen.
Misschien tot schrijfs, het ga je goed !

met vriendelijke
groet
Icesurfer

Het komt wel wel weer goed!

O... gelukkig.

devious schreef:Het komt wel wel weer goed!

Het is toch een opmerkelijke actie.
Waarbij veel vragen nog antwoord behoeven.
Het lijkt me logisch dat deze gelegenheid snel geboden zal worden.
Het stellen van vragen, aan jou dus.
Op Freethinker zelf.

Ach, het is volgens mij gewoon moderator's blues. Typisch voor democratische of idealistische moderators. Als je gewoon iedereen zonder veel discussie wegjorist, heb je daar niet zo'n last van.
Gewoon een beetje relaxt doen, dan komt het vanzelf weer goed.

Iedereen aan het nadenken gezet.

Ik ben ondertussen ook lid geworden van freethinker.nl.
Hopelijk is het daar even leerrijk en interessant als hier.

Els schreef:Iedereen aan het nadenken gezet.

Een bevestiging dat elk forum ernstige schade kan oplopen door de nukken van een enkeling die de vinger af en toe (soms zelfs doorlopend) met opwinding over de censuur- en uit-knop beweegt.
Op Freethinker zit een moderatie-team bij wie de neuzen niet naar 1 kant wijzen, volgens mij is voor een redelijke eenheid de vervanging van 1 neus wenselijk.
Maar ik voel mij persoonlijk allerminst de les gelezen, laat staan dat deze onbeleefde en respectloze actie bij mij een inkerinkje in wat dan ook teweeg heeft gebracht.
Ik blijf het een domme actie van een eenling vinden.

devious schreef:Het komt wel wel weer goed!

Hi Devious,


Jullie zijn erg allergisch geweest voor andersdenkenden en hebt dit erg laat ontdekt,je hebt wel de spijker op de kop getroffen.Menselijk gedrag is het probleem. Steeds hetzelfde gedrag.
Bedankt voor de eerlijkheid desbetreffend.