Pagina 1 van 1

De kerk heeft intelligente atheïsten nodig

BerichtGeplaatst: di jul 21, 2009 11:42 pm
door Els
De kerk heeft intelligente atheïsten nodig

In de Trouw een artikel van de theoloog Jean-Jacques Suurmond. Volgens deze is in het verleden de kerk regelmatig geïnspireerd tot theologische verhandelingen dankzij commentaren van 'intelligente atheïsten' op het geloof. Tot zulke intelligente atheïsten rekent hij Feuerbach, Martin Heidegger en Ernst Bloch - allemaal allang dood. Maar de Nieuwe Atheisten van onze tijd vindt hij een stel minkukels die niet weten waar ze het over hebben, en waar de kerk zich dus geheel niet 'aan kan scherpen'.

Leidend voorbeeld van de moderne nutteloze atheisten is natuurlijk Dawkins.

Neem Richard Dawkins. Hij maakte naam met het boek ’De zelfzuchtige genen’. Daarin stelt hij dat mensen slechts machines zijn, gestuurd door genen die door middel van wrede competitie, meedogenloze uitbuiting en bedrog willen overleven. In wezen een calvinistisch mensbeeld: de mens is geneigd tot alle kwaad. Verder schrijft hij veel over zaken buiten zijn veld van expertise, vooral op religieus gebied (’God als misvatting’).


Hier zie je al meteen het verschil tussen een theoloog en een wetenschapper: voor een theoloog is de waarheid maar relatief, dus hij kan kennelijk beweren wat hij wil.
Wat Suurmond zegt is helemaal niet de essentie van de zelfzuchtige genen. Evolutie brengt ook altruïstisch gedrag voort. De evolutie maakt de mens deel van de natuur. Hij is dus niet langer de 'kroon op de schepping', met 'hogere eigenschappen', 'verheven boven het dier'. Dat inzicht kan Suurmond misschien nog niet bijbenen.

Ook de sprong is een beetje abrupt dat de mens, als bepaalde slechte eigenschappen inherent zijn omdat ze evolutionair succes hebben opgeleverd, dan maar 'geneigd moet zijn tot alle kwaad'. We kunnen ook wel stellen dat dankzij de rede veel kwaad niet wordt begaan omdat mensen hun empathische aanleg kunnen rationaliseren.

Dawkins wordt als een domme atheïst neergezet door zijn uitleg over de evolutie van het gedrag belachelijk te maken. Je zou haast zeggen dat Suurmand geen intelligente atheïst nodig heeft, maar dat hij aan zijn eigen intelligentie moet werken.

Zelf zou ik het niet wagen om als theoloog een biologische verhandeling over bijvoorbeeld de knoflookpad te publiceren, maar goed.


Het verschil is natuurlijk dat de knoflookpad echt bestaat (ik heb hem voor de zekerheid opgezocht). Dus wie daar iets zinnigs over wil zeggen moet het beest goed bestuderen. Maar goden zijn verzinsels.

Theologen stellen het voor dat zij het patent hebben om het juiste te kunnen zeggen over hun verzinsel, omdat knoflookpaddeskundigen de beste informatie hebben over de knoflookpad. Maar theologen hebben geen enkele informatie over het object waar hun deskundigheid zich over uitstrekt. Ze bluffen door zichzelf gelijk te stellen aan echte wetenschappers.
Maar het is wel degelijk zo dat ongelovigen iets weten te zeggen over de onzin van het geloof. Als een wetenschapper dat doet, en er zelfs wetenschappelijke argumenten voor inzet, kan een theoloog uit pure zelfbescherming blijkbaar niets anders meer dan hem een beetje belasteren.

Het lijkt er meer op dat Suurmond nog niet toe is aan het volgen van de nieuwste lichting spraakmakende atheïsten.

BerichtGeplaatst: wo jul 22, 2009 10:17 am
door Hugo
Jean-Jacques heeft duidelijk het boek van Dawkins niet gelezen.
Als de genen voor "goed doen" een evolutionair voordeel geven aan het organisme waar ze in zitten zullen ze (schijnbaar) zelfzuchtig gepropageert worden.
Verder is dit het typische hovenier's argument.
http://scienceblogs.com/pharyngula/2006 ... _reply.php

BerichtGeplaatst: wo jul 22, 2009 11:59 am
door hans
Hugo schreef:Jean-Jacques heeft duidelijk het boek van Dawkins niet gelezen.
Als de genen voor "goed doen" een evolutionair voordeel geven aan het organisme waar ze in zitten zullen ze (schijnbaar) zelfzuchtig gepropageert worden.
Verder is dit het typische hovenier's argument.
http://scienceblogs.com/pharyngula/2006 ... _reply.php


Het engelse woord courtier betekent letterlijk in het Nederlands vertaald niet hovenier ,dat is een veredelde tuinman ,maar hoveling .En een hoveling is een onderdaan die tot het dagelijkse gezelschap van een vorst behoort. Zeg maar de altijd jaknikkende entourage van een koning of edelman.Het is dan ook het sprookje van de nieuwe kleren van de keizer waar PZ Myers het over heeft . Ergens over meepraten omdat anderen je daar in voor zijn gegaan zonder enige kritische eigen gedachten .

BerichtGeplaatst: wo jul 22, 2009 2:02 pm
door Els
Hahaha, prachtig, het is inderdaad naadloos 'de courtier's reply. Ik kende hem nog niet, maar zal hem niet snel vergeten, want je komt het overal tegen.

He has apparently not read the detailed discourses of Count Roderigo of Seville on the exquisite and exotic leathers of the Emperor's boots, nor does he give a moment's consideration to Bellini's masterwork, On the Luminescence of the Emperor's Feathered Hat.


His training in biology may give him the ability to recognize dangling genitalia when he sees it, but it has not taught him the proper appreciation of Imaginary Fabrics.


Vooral dat die laatste conclusie er ook nog bijkomt wekt de indruk dat het allemaal uit dezelfde hoed komt.

Was er ook nog een puntige weerlegging, of moeten we iedere keer ad hoc een weerlegging schrijven? In de comments in de Trouw zie je nu al heel wat nuttige weerleggingen, maar het zijn allemaal reacties op Suurbier, ze zijn niet algemeen. Kennelijk vinden mensen het geen probleem iedere keer weer de hersenpan aan te spreken, maar soms is het wel relaxt om even het antwoord uit de hoed te halen om korte metten te maken met zo'n foute argumentatie.

In het sprookje zei het kind gewoon: de keizer heeft geen kleren aan, maar zo gevat lukt het hier helaas niet.

BerichtGeplaatst: wo jul 22, 2009 2:12 pm
door Els
Hoewel het ook heel goed gaat zonder standaardweerlegging, zo te zien. :) 'De kerk is beter af met intelligente theologen', 'de kerk heeft juist domme gelovigen nodig', 'maar atheïsten hebben de kerk niet nodig', en dat nog maar los van alle niet-kloppende beweringen, die allemaal onderuit worden gehaald.