Pagina 1 van 1

Rouwverwerking

BerichtGeplaatst: ma okt 20, 2008 11:01 am
door Judith
Beste atheïsten,

Voor mijn scriptie doe ik een onderzoek naar rouwverwerking. Hierin beperk ik mij tot het rouwproces van mensen die niet geloven in een leven na de dood. Mensen die niet geloven dat er iets is tussen hemel en aarde. En dan treft hun het noodlot, het toeval, het lijden.

Welke vragen spelen een rol in het rouwproces? (Denk aan: "waarom?" etc.)
Wat helpt? Wat biedt troost?
En verandert hun kijk op de wereld of niet, en waarin dan?

Wie wil hierop reageren? Ik ben erg benieuwd en hoor graag van je.

Groet!
Judith

BerichtGeplaatst: ma okt 20, 2008 9:08 pm
door Haddock
Beste Judith,ik reken mezef niet tot de atheisten. Ik ga ervanuit dat wetenschap en geloof uit dezelfde angsten geboren zijn en dat het princiepe erachter ook hetzelfde is..Ze(de princiepes) zijn geboren uit angsten die eigenlijk onze (emotionele) problemen veroorzaken en tenslotte ook rouw.Er zijn culturen waar er na de dood van een familielid vrolijk gefeest wordt.Waarom niet eigenlijk.

Iedereen sterft,het is een natuurlijke zaak.Of tijdens het stervensproces onze hersenen hallicuneren en ons daardoor een mooi gevoel geven of dat er werkelijk iets bestaat na de ''dood'' maakt mij eigenlijk absoluut niets uit , ik ben nieuwsgierig naar het moment en de belevingen van mijn eigen dood.

Wat de dood van familieleden aangaat, heb ik op mijn twaalfde beleefd dat ik de dood van mijn oma vooruitzag tijdens een busrit s'ochtends vroeg tijdens een soort dagdromerij..... Toen ik s'avonds thuiskwam ,vertelde mijn moeder dat er iets ergs gebeurd was, Ik antwoordde toen ,dat ik al wist wat er gebeurd was.Ik had de dood van mijn oma en hoe deze zich afgespeeld had precies voor ogen gezien. Vreemd genoeg heeft deze situatie mij eigenlijk toendertijd enorm geholpen.
Het is enorm interessant te proberen te ervaren wat angstvrijheid met ons verstand doet.

bij vragen sta ik graag ter beschikking,groeten,

Haddock.

BerichtGeplaatst: di okt 21, 2008 10:15 am
door Judith
Erg interessant Haddock!

Angsten veroorzaken onze emotionele problemen en dus ook rouw. Hoe komt je eigenlijk bij dit idee?

Bijzonder die ervaring die je had bij het sterven van je oma. Heb je er een verklaring voor?

Bedankt he, voor je reactie!

Groeten,
Judith

BerichtGeplaatst: di okt 21, 2008 2:05 pm
door Els
Hallo Judith,

Ik vind het een moeilijke vraag, maar ik heb toch geprobeerd een zo goed mogelijk antwoord te geven. Het is wel persoonlijk, ik kan niet voor anderen spreken.

Welke vragen spelen een rol in het rouwproces? (Denk aan: "waarom?" etc.)


'Waarom' is een vraag die ik niet begrijp. Als iemand zelfmoord pleegt of wordt vermoord kan ik die vraag wel stellen, maar verder begrijp ik de waaromvraag niet. Soms vraag je het misschien uit boosheid, maar je weet dat er geen 'waarom' is. Je kan iets heel oneerlijk vinden, maar je kan het niet terugdraaien.

Wat je wel af kan vragen is wat de oorzaken zijn van een medische oorzaak of ongeluk. Natuurlijk ga je je afvragen of je iets had kunnen doen om het te voorkomen. Soms is dat zo, soms niet, maar als je het niet zag aankomen blijf je je zulke dingen afvragen.

Ook is er opeens de vraag of je alles wel goed hebt gedaan. Als je tekort bent geschoten, kun je het niet terugdraaien, maar wel kun je de dingen in het vervolg anders aanpakken.

Wat helpt? Wat biedt troost?


Met 'troost' heb ik niks. Het laat me denken aan het sprookje van 'leven na de dood', een leven dat zelfs mooier zou zijn dan het echte leven, en dat zou dan 'troost' bieden. Ik vraag me af waarom het nodig is om mensen iets voor te spiegelen.

De dood is reëel en is meestal niet leuk. Je moet dat niet verzachten met onwaarheid. Waarom zouden we niet toegeven dat we sterfelijk zijn, en dat we dus maar één keer leven? Ik denk dus dat ik eigenlijk geen troost wil, omdat het me het gevoel geeft dat ik voor de gek wordt gehouden.

Ik denk dat sommige gebeurtenissen alleen kunnen slijten met de tijd. Steun heb je misschien nodig van de mensen om je heen, familie, vrienden of collega's. Of misschien hulpverleners, of mensen die in staat zijn onderzoek te doen naar de oorzaken van bepaalde doodsoorzaken en die zo proberen te verminderen.

Herinneringen kunnen wat waard zijn. Een goede verstandhouding met iemand hebben helpt, zodat je niet met een onverwerkte ruzie blijft rondlopen.

Het kan helpen iets te doen. Het helpt mij piano te spelen, omdat ik daarmee mijn gedachten kan focussen.

Ook helpt misschien het idee dat al je vermogens een beetje gaan afnemen als je ouder wordt. Mensen hebben daardoor tegen het einde van hun leven niet meer zo de behoefte om door te gaan, ze vinden het wel mooi. Dat is misschien een geruststelling. Je bent gehecht aan het leven omdat je er de energie voor hebt, en omdat je nog veel wil doen. Maar op een gegeven moment ebt dat weg, je hebt die energie niet meer, en je vindt het minder erg dat het ophoudt.

Iets anders is ook dat sterven op zich misschien minder eng als we denken. Dat blijkt uit ervaringen van mensen die klinisch dood zijn geweest, en bij wie alle functies begonnen uit te vallen. De beschrijving die zij van hun ervaring geven is niet erg beangstigend. Die wetenschap kan verzachtend zijn.

Maar dat geldt natuurlijk niet als iemand sterft aan een ellendige ziekte of een onverwacht ongeluk. In het geval van zo'n ziekte kunnen goede beleiding of euthanasie misschien een uitkomst zijn, hoewel dat niet altijd helpt.

De realiteit is dat we niet eeuwig bestaan. Maar het besef dat je maar één keer leeft, kan ervoor zorgen dat je probeert het leven zo draaglijk mogelijk te maken.

En verandert hun kijk op de wereld of niet, en waarin dan?


Het is misschien vervelend dat je beter beseft hoe tijdelijk alles is als er opeens iemand overlijdt. Voor die tijd denk je dat het leven eeuwig is. Pas daarna begrijp je goed dat je de tijd moet nemen die er is, en dat je sommige dingen niet eeuwig kan uitstellen. Ook begrijp je dan beter dat je over sommige dingen niet zo moet opwinden, omdat ze veel te futiel zijn. Je zou je voor ogen moeten houden dat degenen met wie je een relatie hebt er opeens niet meer kunnen zijn, zodat je niet opeens zit met conflicten of andere nare gevoelens die nooit meer kunnen worden opgelost.

BerichtGeplaatst: di okt 21, 2008 4:24 pm
door Judith
Hoi Els,

erg bedankt voor je reactie en voor je openheid.
Het is voor mij belangrijk om verschillende verhalen van atheïsten te lezen/horen over dit onderwerp.

Nogmaals bedankt dat je dit hebt gedeeld.

Vr. groet!
Judith

BerichtGeplaatst: di okt 21, 2008 6:30 pm
door Els
Okee, geen dank. Succes met je scriptie. Laat het evt. als je wil weten als je hem af hebt, ik ben wel nieuwsgierig.

BerichtGeplaatst: di okt 21, 2008 7:11 pm
door Haddock
Judith schreef:Erg interessant Haddock!

Angsten veroorzaken onze emotionele problemen en dus ook rouw. Hoe komt je eigenlijk bij dit idee?

Bijzonder die ervaring die je had bij het sterven van je oma. Heb je er een verklaring voor?

Bedankt he, voor je reactie!

Groeten,
Judith


Hallo Judith, De princiepes van wetenschap en religie zijn mijnsinziens geboren uit de wil onze angsten in te tomen via controle over onze omgeving en medemens.. Religie met het vaste geloof,wetenschap met het denken te weten,maar ook daar speelt juist geloof hoewel ook dit steevast ontkent wordt..
Een mens rouwt niet als hij absoluut zeker weet of gelooft dat degene die sterft niet verloren gaat maar nog steeds deeluitmaakt van het geheel,dus als de mens zich zeker voelt van een voortbestaan na de dood.

Dat zie je dus in bepaalde culturen waar er in plaats van gerouwd,gefeest wordt.

De angst voor het alleen zijn(het vermissen van iemand) en bestaansangsten zijn voor het ''sociale dier'' mens een enorm belangrijk gegeven waardoor we onder andere gedreven worden.

Wat de ervaring met de dood van mijn oma aangaat,ik heb geen idee wat hier gebeurd is ik heb soortgelijke ervaringen vaker gehad, echter niet bij doden maar vrijwel altijd in zeer ontspannen situaties waarbij ik zeer spontaan reageerde.Een ander voorbeeld is, dat ik met een vriend en een volkomen onbekende aan het vissen was. Op een gegeven moment klingelt de telefoon van de onbekende,en ik zeg vanuit een eigenaardige reflex tegen hem; ''dat is Nadia,je vriendin.'' (Volkomen spontaan eigenlijk bijna zonder het te willen) De ogen van deze man vielen bijna uit z'n hoofd omdat ''Nadia'' ,de vriendin inderdaad aan de telefoon was en ik beide nog NOOIT gezien of gesproken had.

Re: Rouwverwerking

BerichtGeplaatst: di okt 21, 2008 9:46 pm
door Jessy
Judith schreef:Beste atheïsten,

Voor mijn scriptie doe ik een onderzoek naar rouwverwerking. Hierin beperk ik mij tot het rouwproces van mensen die niet geloven in een leven na de dood. Mensen die niet geloven dat er iets is tussen hemel en aarde. En dan treft hun het noodlot, het toeval, het lijden.

Welke vragen spelen een rol in het rouwproces? (Denk aan: "waarom?" etc.)
Wat helpt? Wat biedt troost?
En verandert hun kijk op de wereld of niet, en waarin dan?

Wie wil hierop reageren? Ik ben erg benieuwd en hoor graag van je.

Groet!
Judith

Is het rouwen om iemand die gestorven is bij een atheïst anders dan bij een gelovig mens.
Het gaat bij beide toch om meestal een geliefde die niet meer lijfelijk aanwezig is en niet zozeer over een ver van mijn bed verhaal.
Denk je dat een gelovige denk, o ik zie hem later wel terug in de hemel , en de atheïst leuk opgeruimd staat netjes de wereld is toch overvol.
Denk je dat gelovige troost zoeken bij god en de atheïst alleen met de onoverkomelijke realiteit bezig is dood is dood als er een geliefde sterft.
Zowel bij de artieste als bij de gelovige kan door de schok van het verlies van een dierbare het wereldbeeld veranderen.
De hele medische wetenschap is op de verlenging van het leven, zo niet met onsterfelijkheid bezig. Uit onderzoek blijkt dat gelovige zich niet laten invriezen om als er ooit de mogelijkheid zou bestaan ooit weer door de wetenschap tot leven te worden gewekt in de verre toekomst.
Sommige gelovige als de niet gelovige mens nemen onsterfelijkheid aan.
Er is slechts een verschil sommige gelovige nemen aan dat er een leven is nadat men dit aardse tranendal heeft verlaten. Sommige ongelovige willen eeuwig leven in dit tranendal en laten zich invriezen voor duizenden E , enkele zelfs allen maar hun hoofd, omdat zij geloven of aannemen of overtuigd zijn dat men het brein is.

BerichtGeplaatst: wo okt 22, 2008 1:00 pm
door Els
Het lijkt mij ook dat atheisten in principe op dezelfde manier rouw verwerken als niet-atheïsten, behalve dan dat idiote geloof dat ze het na de dood beter zullen hebben dan op aarde.
Het probleem is wel, hoe meer waarde ze hechten aan het leven na de dood, hoe minder belang ze zullen hechten aan het leven, omdat ze het bestaan toch maar zien als een tijdelijk iets, terwijl hun uiteindelijke vervulling ná de dood zal plaats vinden.

Dit is wel degelijk een essentie geweest van het christendom, al is het christendom nu samen met de rest van de maatschappij sterk geseculariseerd en beïnvloed door het humanisme, dat zich juist concentreert op het belang van ons bestaan zelf. Maar er zijn wel degelijk nog veel mensen die denken dat datgene waar het om gaat plaats zal vinden ná de dood, als de betaling plaatsvindt voor de manier waarop je hebt geleefd. Het lijkt me dat je vanuit zo'n optiek minder behoefte voelt om de oorzaken voor iemands dood weg te nemen. Het beste recente voorbeeld hiervan is natuurlijk in de islamitische wereld te vinden, waar vele organisaties zich bezighouden met het promoten van zelfmoordaanslagen en heilige oorlogen. Er zijn veel moslims die ernaar uitkijken dat ze worden opgeroepen om te mogen sterven voor Allah, omdat ze dan direct naar de hemel opstijgen, en ook vele familieleden zijn trots op hun daden. Je kan je voorstellen dat hierdoor een heel ander soort rouwverwerking ontstaat.

Met andere woorden, als je teveel waarde hecht aan het leven ná de dood zal dat invloed hebben op de manier waarop je iemands overlijden verwerkt.

BerichtGeplaatst: do okt 23, 2008 1:06 pm
door Els
Judith, als Hengelo voor jou een beetje bereikbaar is, kun je misschien op woensdag 29 oktober naar een bijeenkomst van het Humanistisch Verbond gaan, waar wordt gesproken over het volgende thema: Praten over de dood, hoe doe je dat?

http://www.human.nl/?pg=agenda&a_idx=32 ... 08&a_prov=

Soms wil je met iemand praten over de dood. Over het verlies dat je hebt meegemaakt of gaat meemaken. Of over meer praktische zaken zoals stervensbegeleiding en het regelen van een uitvaart of crematie. Maar hoe begin je dat gesprek en met wie? En hoe kijken daar andere mensen tegenaan.

De gespreksbijeenkomsten 'Praten over de dood, hoe doe je dat' bieden de gelegenheid vragen, ervaringen en ideeën uit te wisselen. Onder deskundige begeleiding en in een veilige omgeving bieden Humanitas en Yarden Vereniging, en Humanistisch Verbond daartoe de gelegenheid in zeven gespreksbijeenkomsten.

In Hengelo zijn Tineke Kuiperij en Bernard Wormgoor de gespreksleiders. De deelnemers aan deze gespreksgroepen praten met elkaar over het levenseinde,de uitvaart en regelen bij en na een overlijden, euthanasie, over het betrekken van kinderen bij een overlijden, levensbeschouwingen en de dood.

'Praten over de dood' is niet bedoeld als verliesverwerking.

Deze gespreksbijeenkomst worden gehouden op de woensdagen 8, 15 en 29 oktober, 5, 12, 19, 26 november van 19.30 uur tot 21.30 uur.