Pagina 1 van 1

't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: wo feb 17, 2010 10:20 pm
door Els
Even een stukje kopiëren, ik hoop dat het mag. Het is een column van Frits Abrahams over een stukje van Simon Carmiggelt, naar aanleiding van de discussie over het recht op zelfmoord door bejaarden (ik blijf het moord noemen).

http://weblogs.nrc.nl/dag/2010/02/16/%e ... %e2%80%99/

Het toeval reikt de stukjesschrijver soms de helpende hand.

In de discussie over legalisering van hulp bij zelfdoding hoor je vaak zeggen dat de ouderen van nu mondiger zijn geworden en daarom steeds luider durven opkomen voor het recht op een zelfgekozen levenseinde. Wordt hun dat ontzegd, dan nemen zij soms hun toevlucht tot de gruwelijkste vormen van zelfdoding. Er zouden al bejaarden zijn die zichzelf in hun tehuis met spiritus overgieten en in brand steken. (Ik zie dat bij mezelf alweer mislukken omdat ik, druipnat van de spiritus, in de zenuwen vergeten ben waar ik de lucifers gelaten heb.)


Hoe losten de ouderen dat vroeger op, vroeg ik me af, kwamen er toen ook al zulke vormen van zelfdoding voor, of hoorden we er amper over omdat er nog geen Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde bestond?

Terwijl ik vorige week het debat over deze kwestie volgde, keek ik naar de dvd-box Literaire ontmoetingen waar ik inmiddels over geschreven heb. Die bevat ook een interview van de criticus Hans Gomperts met columnist Simon Carmiggelt, live uitgezonden op 14 november 1962. Daarin vraagt Gomperts of Carmiggelt een bepaalde column die typerend is voor zijn werk, wil voorlezen.

Ze hebben dat kennelijk afgesproken, want Carmiggelt pakt meteen de column erbij en begint te lezen, zonder de titel te noemen.

De beginzinnen luiden: „De oude man was bijna onder een bierauto gelopen, maar op het nippertje hadden ze hem teruggesleurd naar de stoep. Daar stònd hij nu – fragiel, witte kabouter, in een oploop van beroepsvoorbijgangers, die allemaal riepen dat zulke stinkauto’s maar ráák reden.”

Het middengedeelte van de column moet ik helaas samenvatten. De bierchauffeur klimt uit de auto en vraagt de oude man naar zijn leeftijd (‘vijfentachtig’) en of „moeder er nog is”.

Nee, hij woont alleen en van de kinderen hoort hij allang niks meer. Dan vraagt de chauffeur terwijl de omstanders hem nog uitjouwen: „Waarom keek jij niet uit?” De oude staart naar de grond en de chauffeur vraagt door: „Als je nou zó oud bent. En je mag nog alles eten en drinken, dan heb je toch niks te mopperen? (…) Da’s toch een mooi leven…?”

Dan volgt het slot. „Eindelijk hief de grijsaard het hoofd op. Bijna verlegen keek hij de bierman aan en sprak: ‘Ach, ’t wordt zo vervelend…’ Verpletterd gingen we uiteen. Alleen de chauffeur had iets triomfantelijks in de manier waarop hij zijn wegkasteel beklom. De oude man bleef nog geruime tijd nadenkend aan de stoeprand staan. Toen stak hij moedeloos over.”

Na enig zoeken kon ik dit ten onrechte vergeten stukje proza van Carmiggelt vinden. Het staat in de bundel Louter leugens en is het tweede deel van het drieluik ‘Een toontje lager’. Die bundel dateert nota bene van 1951. Toen al schreef Carmiggelt een stukje dat nu naadloos bij de discussie over hulp bij zelfdoding aansluit. Zou hij dit voorval zelf hebben meegemaakt? Dat hoeft niet, maar ik neem wel aan dat hem iets dergelijks is verteld.

Gomperts vond het een schitterend verhaaltje en noemde de chauffeur „een soort hogere macht die inzicht heeft in de ziel van die man.”

Carmiggelt glimlachte. Eigenlijk was hij zelf als schrijver die hogere macht geweest.


Ik word er zo treurig van. Je zou hopen dat we als beschaafde maatschappij nu betere voorzieningen hadden voor bejaarden, maar in plaats daarvan gaat het over het recht van bejaarden om uit het leven te stappen als iedereen ze in de steek heeft gelaten. Sorry dat ik het zo bot zeg. In de discussie gaat het natuurlijk steeds over bejaarden die netjes in het tehuis zitten en alle verzorging krijgen die nodig is, maar in de werkelijkheid krijgen bejaarden helemaal niet de zorg die ze nodig hebben. Ze krijgen integendeel steeds te horen: u bent nog veel te goed en gezond om hulp te krijgen. Je moet wel behoorlijk kreupel en verward zijn om in aanmerking te komen voor een plaats in een tehuis. En op allerlei andere regelingen wordt bezuinigd, of er is zoveel bureaucratie dat je pas geholpen wordt als je bijna dood bent, dus als het niet meer hoeft. De vriend van mijn tante moest eerst heel erg lang op een electrisch wagentje wachten, en hij kreeg het pas toen het al zowat niet meer ging. Toen hij dood was heeft het nog maanden in de gang gestaan omdat het systeem te log was direct op de melding te reageren. Thuishulp is meer toegespitst op efficiëntie dan op menselijkheid.

Het zal wel zo zijn dat mensen het recht moeten hebben op zelfmoord, en dat het allemaal gruwelijk is als ze van die mislukte pogingen ondernemen, maar mijn mening is dat er op kosten van de samenlevingen veel meer voorzieningen voor bejaarden moeten zijn die het leven wat leuker en zinvoller maken. Het moet worden voorkomen dat bejaarden zo makkeiljk wegzinken in eenzaamheid, en ze moeten productiever kunnen zijn als ze dat kunnen en willen. In dit land worden veel verkeerde prioriteiten gesteld, als je het mij vraagt.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: wo feb 17, 2010 10:38 pm
door BenZeeland
Voor de goede orde, Els, niet alle bejaarden die het leven beu zijn zijn dat door ontbrekende voorzieningen.
Het is een, vooral ook in christelijke kringen, veel gehanteerd argument: als we maar zorgen voor betere zorg en familie/vrienden op het hart drukken wat meer moeite te doen dan hebben die oudjes die doodswens niet.
Het moge voorkomen, daarnaast bestaat er gewoon de wens tot autonomie, zelf beschikken over eigen leven en dood, als de situatie onleefbaar wordt geacht en dat kan vele oorzaken hebben. Nu is men afhankelijk van artsen die niet verder mogen kijken dan naar lichamelijk lijden en zelfs dan nog mogen weigeren.
Kijk eens op http://www.uitvrijewil.nu

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: wo feb 17, 2010 10:59 pm
door Raúl
Pardon, naar mijn weten ging het toch voornamelijk om bejaarden die juist veel te veel zorg genieten, daar zij vaak dood en doodziek zijn en met tig infusen en pepmiddelen van ellende aan elkaar hangen en worden gehouden. Ik heb zowel mijn oma als mijn opa die weg af zien gaan, veel pijn en moeite, en ze werden kóstte wat kost in leven gehouden. Dan denk ik; laat ze lekker gaan.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: do feb 18, 2010 3:58 pm
door Els
Raúl schreef:Pardon, naar mijn weten ging het toch voornamelijk om bejaarden die juist veel te veel zorg genieten, daar zij vaak dood en doodziek zijn en met tig infusen en pepmiddelen van ellende aan elkaar hangen en worden gehouden.


Dat is juist wat wordt gesuggereerd door die selectieve voorbeelden, maar de organisatie die het burgerinitiatief nam wil dat deze vrije keuze er komt voor mensen vanaf 70 jaar. Ze zeggen bijvoorbeeld dat de reden om er uit te willen stappen voor iedereen anders kan zijn. Daarmee maken ze het zo open dat mensen er geen zin meer in kunnen hebben omdat ze niet de hulp krijgen die je als bejaarde nodig hebt om mee te kunnen komen met de maatschappij, zodat je in een isolement raakt.

Raúl schreef:Ik heb zowel mijn oma als mijn opa die weg af zien gaan, veel pijn en moeite, en ze werden kóstte wat kost in leven gehouden. Dan denk ik; laat ze lekker gaan.


Dat obligate rekken aan het leven is ook belachelijk. De discussie over deze dingen moet ook worden gevoerd, om te voorkomen dat je ermee wordt geconfronteerd als je een trage bejaarde bent.

Maar je moet het volgens mij ook de bejaarden vragen. Als die zeggen, ik wil gewoon meer thuishulp, minder isolement, meer dagopvang of meer ruimte om me nuttig te maken moet die mogelijkheid er zijn. Die invalshoek ontbreekt bij iedereen die zich achter dit initiatief schaart.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: do feb 18, 2010 4:00 pm
door Els
Ben schreef:Voor de goede orde, Els, niet alle bejaarden die het leven beu zijn zijn dat door ontbrekende voorzieningen.


Dat klopt. Mijn punt is dat als je een discussie wil over het recht op zelfmoord je daaraan de discussie voor goede voorzieningen moet koppelen. In deze discussie leek het opeens of het voor bejaarden allemaal zo goed is geregeld, maar dat is helemaal niet zo.

Als de drempels voor bejaarden te hoog worden is het logisch dat ze er geen zin meer in hebben. Ik mis dat in de argumentatie van de vereniging Uit vrije wil.

Het is een, vooral ook in christelijke kringen, veel gehanteerd argument: als we maar zorgen voor betere zorg en familie/vrienden op het hart drukken wat meer moeite te doen dan hebben die oudjes die doodswens niet.


Dat vind ik ook heel vervelend. Die discussie over de 'menselijkheid' wordt zo gegijzeld door christenen, maar die voeren het op omdat ze tégen euthanasie en zelfdoding zijn, terwijl ik me stoor aan die zelfmoordhype zonder stil te staan bij de tekortschietende praktijk.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: do feb 18, 2010 4:09 pm
door Els
Ben schreef:Kijk eens op http://www.uitvrijewil.nu


Dat was ook de organisatie die dit heeft aangezwengeld met een burgerinitiatief, dus waarmee ik het niet eens ben. Kijk bevoorbeeld op die pagina met 'voorbeelden': http://www.uitvrijewil.nu/index.php?id=1002

Daar staan allemaal zelfverzonnen, suggestieve voorbeelden, waar ik kromme tenen van krijg. Als je eerlijk bent, houd je een onderzoek en vraag je de bejaarden zelf waar ze behoefte aan hebben. Nu kan ik zelf wel malle tegenvoorbeelden bedenken, die mijn punt duidelijk maken, en dat zal ik ook maar even doen:

Een 80-jarige heeft slechte ogen gekregen en kan het allemaal niet goed meer zien. Hij heeft € 600 uitgegeven aan een nieuwe bril en een staaroperatie gehad, maar het heeft niet geholpen. De ziekenverzekering vergoedt dat niet meer en aftrekken van de belasting kan ook niet meer. Een klacht indienen dat het allemaal weggegooid geld is, is veel te ingewikkeld.

Alles wordt digitaal, en de bejaarde kan dit niet meer volgen, en hij kan het ook niet meer lezen. Hij maakte graag dagtochtjes met de trein, maar hij kan niet onthouden hoe hij zijn chipkaart moet vullen, hij vergeet steeds uit te checken, hij kan überhaupt de display niet lezen omdat het te donker is en achter hem staan mensen alweer te dringen om door te lopen, dus hij heeft geen idee wat nog op zijn kaart staat, wat er is afgeschreven en of het uitchecken is gelukt. Iedereen heeft haast en ergert zich aan zijn rustige gangetje.

De dagopvang is wegens bezuinigingen in de AWBZ gesloten. De vrijwilligersvereniging doet geen beroep meer op de ouderen, want die zijn te langzaam en dat wordt niet meer zo op prijs gesteld. Niemand heeft nog tijd tegenwoordig, alles moet snel.
Vroeger kon je in de winkel nog een praatje maken met de groenteboer, maar tegenwoordig in de supermarkt moet het personeel constant werken en mag het geen praatjes meer maken met klanten. Bovendien kennen de mensen je niet meer, je bent bijna overal anoniem.
De kinderen wonen ver weg en komen af en toe, maar er zijn meer dagen die in eenzaamheid worden doorgebracht. Omdat de bejaarde slecht ziet en slecht ter been is valt hij nog wel eens en is hij daar zenuwachtig voor. Ook het schoonmaken lukt niet meer, want daarvoor is hij/zij te stram, ziet niets, ruikt niets. De thuishulp komt wel één keer in de week een half uur langsrennen, maar dat is ook al niet leuk meer, want die mag ook geen tijd nemen voor een praatje en een kopje koffie. Bejaarden zijn kostenposten geworden en zo traag....

De wijk is ook niet altijd meer leuk. Vroeger kon je een praatje maken met de buren, maar het zit nu vol met buitenlanders die geen Nederlands spreken. Je kan ze niet uitnodigen voor een borreltje of een hapje eten, want ze mogen ons eten niet eten. Het kan zelfs nog erger, mannen en vrouwen horen niet bij elkaar, dus je kan niet zomaar gezellig aanwippen.
Bovendien gaan oude en goedkope wijken vaak op de schop, om plaats te maken voor nieuwbouw, waar het leven anoniemer is en waar je niemand kent.

Het bejaardenhuis heeft de bejaarde geen zin in, want daar zitten alleen maar bejaarden, en de zorg is niet altijd optimaal. Ook word je vaak betutteld.


Even uit de losse pols geschud dus het kan wel beter, maar de teneur is dat de pil van Drion heel handig is voor wie de bejaarden als een kostenpost en een last ziet.

Volgens mij moet je voor je met zo'n burgerinitiatief komt ook de bejaarden zelf ondervragen, om te achterhalen of de maatschappij voldoende doet. Zelfs als iemand gebruik zou willen maken van zo'n pil, zou hij of zij eerst moeten kunnen kiezen voor meer en betere zorg of sociale hulp. Maar deze mensen hebben selectief onderzoek gedaan om hun standpunt te onderbouwen.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: do feb 18, 2010 4:31 pm
door BenZeeland
Maar in het voorstel wordt er toch de nadruk op gelegd om het aan bejaarden zelf te vragen? Er moet toch toetsing plaatsvinden, waarbij zorgvuldig nagegaan wordt wat de bejaarde wil?
Nogmaals: in eerste instantie gaat het om het recht op zelfbeschikking (dat de christenen afwijzen).

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: do feb 18, 2010 4:41 pm
door Els
Ben, ik ben het zeker eens met het recht op zelfbeschikking. Christenen mogen zich met hun eigen leven bemoeien, maar niet met dat van anderen. In die zin is het ook goed dat de discussie wordt gestart.

Wat de keuze betreft die het plan biedt, dat is zo, maar die gaat naar mijn smaak teveel uit van een bejaarde die er al geen zin meer in heeft.
Ik hoop meer op een goed functionerend systeem dat beantwoordt aan de behoeftes en wensen van bejaarden, dus preventief zorgen dat bejaarden niet onnodig afglijden. Nu lijkt het effect te onstaan dat een bejaarde levensmoe wordt door een tekortschietend systeem en dan bij een hulpverlener moet uitleggen waarom hij zijn leven voltooid vind. Het is voor mij de omgekeerde volgorde.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: do feb 18, 2010 4:59 pm
door BenZeeland
Welke volgorde je ook wilt, de vraag is of je toestaat dat bejaarden die vinden dat hun leven ten einde is hulp geboden wordt. Niemand verbiedt je om een betere zorg op te zetten en zodoende sommigen een betere oude dag te geven.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: do feb 18, 2010 5:02 pm
door Els
Het is juist de overheid die dit moet regelen, omdat bejaarden tot de kwetsbaren van de maatschappij behoren. En de overheid bezuinigt hierop.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: do feb 18, 2010 10:04 pm
door BenZeeland
Ja, Els, maar nu er een initiatief is om de rechten van ouderen die het wel genoeg vinden te regelen, leidt het wijzen op lacunes in de zorg de aandacht af. En juist daarmee speel je de christenen die afwijzend staan tegenover zelfbeschikking in de kaart.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: vr feb 19, 2010 1:08 am
door Els
Het initiatief is gewoon niet goed genoeg uitgewerkt. Het is gebaseerd op een onvolledige voorstelling van de werkelijkheid en selectieve argumentatie. Als je vooruitgang wil moet je dit aan de orde kunnen stellen zonder je af te vragen hoe de christenen daarvan zullen profiteren.

Ik zit niet alleen de mogelijkheden voor bejaarden te dwarsbomen, ik betrek het ook op mezelf, want ik word ook op een dag bejaard. Ik weet nu al hoe problematisch het is als je slechte ogen hebt, en dat zal alleen nog maar erger worden. Ik zal dan blij zal als dingen zo goed mogelijk geregeld zijn zodat ik niet mijn pil van Drion hoef te slikken omdat mensen bejaarden met slechte ogen maar vermoeiend en kostenverspillend vinden.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: vr feb 19, 2010 10:20 am
door BenZeeland
Dus: als iedereen maar lief is voor elkaar en de zorg uitstekend werkt zullen die oudjes geen behoefte hebben om eruit te stappen.
Omdat het voorstel in jouw ogen te weinig oog heeft voor mogelijke verbeteringen in de zorg, dienen alle andere overwegingen voor meer zelfbeschikking terzijde geschoven te worden.

Dit soort redeneringen werden ook gehanteerd toen het ging om de euthanasie- en abortuswetten. Als je de toekomstige moeders maar goed opvangt zullen ze geen abortus willen, als er maar betere pijnbestrijding is zal er geen behoefte zijn aan euthanasie.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: di feb 23, 2010 12:18 am
door Els
Ik vind het ook belachelijk dat anderen zich ermee bemoeien of jij wel of niet een einde aan je leven mag maken, en ik wil ook niet tégen dit initiatief pleiten. Maar misschien heb ik een andere insteek omdat ik niet uit zo'n sjieke buurt kom. Ik zie om me heen hoe ouderen in een isolement raken. Het komt er voor ze op aan of ze kinderen of buren hebben die de handen voor ze wil uitsteken. Er wordt al heel veel aan vrijwilligers overgelaten, wat ik geen goede zaak vindt. Het klinkt toch vreemd dat de dagopvang en thuishulp voor veel mensen zijn wegbezuinigd, maar nu komt er wel de mogelijkheid voor hulp bij zelfdoding als je leven voltooid is. Ik geef toe dat dit geen reden is om deze discussie níet te voeren, maar het ligt wel naast elkaar.

Maar misschien is het beter als ik eens ga inventariseren om me heen hoe ouderen er tegenover staan. Ik zal eens kijken of ik een ingang kan vinden.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: di feb 23, 2010 11:00 am
door BenZeeland
Els schreef:Maar misschien is het beter als ik eens ga inventariseren om me heen hoe ouderen er tegenover staan. Ik zal eens kijken of ik een ingang kan vinden.
Is misschien nuttig, maar als de meerderheid van ouderen geen behoefte heeft aan de voorgestelde regeling moeten dan degenen die dat wel hebben teleurgesteld worden? Het is toch geen plicht om er vroegtijdig uit te stappen? Al die verhalen over dat de oudjes zich onder druk gezet voelen als er een regeling is, vind ik nogal demagogisch. Moeten al die zelfstandig denkenden zich onderwerpen aan een beperkend regime omdat nogal fantasievol de oudere bevolking als angstige schapen wordt afgeschilderd?

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: di feb 23, 2010 11:47 pm
door Els
Is misschien nuttig, maar als de meerderheid van ouderen geen behoefte heeft aan de voorgestelde regeling moeten dan degenen die dat wel hebben teleurgesteld worden?


Dat niet, maar misschien is het wel een stok achter de deur om allerlei voorzieningen voor bejaarden (weer) toegankelijker te maken, als blijkt dat ze het krom of zelfs bedreigend vinden dat enerzijds op voorzieningen wordt beknibbeld, en als daardoor je leven geen glans meer heeft er altijd nog een pil voor je ligt.
Als al die bejaarden zeggen, ach het valt reuze mee, er wordt genoeg voor ons gedaan en we hebben trouwens geld zat, dan overdrijf ik kennelijk. Maar als ze klagen dat ze vereenzamen, zich vervelen en nergens terecht kunnen moet daar belastinggeld in worden gestoken.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: wo feb 24, 2010 10:07 am
door BenZeeland
Els schreef:Dat niet, maar misschien is het wel een stok achter de deur om allerlei voorzieningen voor bejaarden (weer) toegankelijker te maken, als blijkt dat ze het krom of zelfs bedreigend vinden dat enerzijds op voorzieningen wordt beknibbeld, en als daardoor je leven geen glans meer heeft er altijd nog een pil voor je ligt.
Ik kan hier geen brood van bakken, Els.
Als al die bejaarden zeggen, ach het valt reuze mee, er wordt genoeg voor ons gedaan en we hebben trouwens geld zat, dan overdrijf ik kennelijk.
De ene bejaarde is de andere niet. Waarom over een kam scheren?
Maar als ze klagen dat ze vereenzamen, zich vervelen en nergens terecht kunnen moet daar belastinggeld in worden gestoken.
Prima, maar daarnaast toch ook een goede regeling van de zelfbeschikking.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: do feb 25, 2010 12:19 am
door Els
De ene bejaarde is de andere niet. Waarom over een kam scheren?


Hoezo over één kam scheren? Als alle bejaarden zeggen dat ze geen problemen hebben met de voorzieningen, geen problemen met een leven in isolement én geen problemen met het voorstel voor hulp bij zelfdoding, waarom zou ik me er dan druk over maken?

k kan hier geen brood van bakken, Els.


Terwijl ik gewoon duidelijk ben.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: do feb 25, 2010 12:13 pm
door BenZeeland
Els schreef:Hoezo over één kam scheren? Als alle bejaarden zeggen dat ze geen problemen hebben met de voorzieningen, geen problemen met een leven in isolement én geen problemen met het voorstel voor hulp bij zelfdoding, waarom zou ik me er dan druk over maken?

Natuurlijk, als "alle" bejaarden dat zeggen. Wat denk je, zouden die allemaal hetzelfde denken en zeggen? Dat lijkt mij onwaarschijnlijk, dus waarom beperkingen voor iedereen? Wat heeft de ene bejaarde er tegen als de andere hulp bij zelfdoding wil?

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: do feb 25, 2010 12:20 pm
door Els
Ben, kun je misschien een keer rustig tot tien tellen en het gewoon nog een keer op je gemak doorlezen, dan zul je zien dat je het precies omgekeerde leest van wat ik zeg. Je doet net of ik hier reclame zit te maken voor een hulpbijzelfdodingverbod.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: do feb 25, 2010 4:06 pm
door BenZeeland
Els schreef:Ben, kun je misschien een keer rustig tot tien tellen en het gewoon nog een keer op je gemak doorlezen, dan zul je zien dat je het precies omgekeerde leest van wat ik zeg. Je doet net of ik hier reclame zit te maken voor een hulpbijzelfdodingverbod.

Na uitgeteld te zijn meen ik toch echt te weten dat er nu een hulpbijzelfdodingsverbod is (behalve door artsen in geval van uitzichtloos lichamelijk lijden), met een initiatief om die hulp uit te breiden. Ik meen in jou postings te lezen dat dat initiatief bij jou niet zo goed valt en dat er meer gedaan moet worden aan verbetering van de leefomstandigheden. Dat laatste geniet mijn steun, zolang die toekomstige verbetering het huidige initiatief niet in de weg staat.
Graag dus voor alle duidelijkheid antwoord op deze vraag: steun jij dat initiatief?

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: vr feb 26, 2010 12:34 am
door Els
Ik wil anderen niet belemmeren in hun initiatief. Ik stel alleen vast dat het slecht aansluit bij allerlei bezuinigingsontwikkelingen van dit moment.

Ik heb het niet getekend. Maar het is ook niet nodig, want ze hebben al meer dan genoeg handtekeningen, dus ik krijg geen last van m'n geweten. Ze hebben 40.000 stemmen nodig, en ze hebben er al meer dan 100.000. Het is bovendien nog open tot half mei.

Als het nodig zou zijn zou ik het denk ik wel steunen, omdat ik wel weet dat de christelijke moraal in staat is de vooruitgang eeuwig tegen te houden. Maar als je op dit moment de gevolgen ziet van het niet langer aftrekbaar zijn van allerlei kosten... veel bejaarden gaan in inkomen achteruit. Het belastbaar inkomen gaat omhoog, waardoor ze allerlei toeslagen kwijtraken.
Ik snap wel dat je die dingen los van elkaar wil zien, en misschien heb je daar ook wel gelijk in, maar ja, ik heb er moeite mee.

PS, ik heb een polletje toegevoegd.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: vr feb 26, 2010 11:36 am
door BenZeeland
OK, Els.

Re: 't wordt zo vervelend

BerichtGeplaatst: wo maart 17, 2010 2:09 am
door Kitty
Ik begrijp Els wel, maar ze focust zich op de reden waarom bejaarden er uit zouden willen stappen en koppelt die aan de gebrekkige zorg voor bejaarden. Nu denk ik niet dat dit initiatief dat bedoeld. Het gaat puur om het zelfbeschikkingsrecht van mensen, en wat mij betreft mogen ze die leeftijdsgrens van 70 wel weglaten. Ieder mens zou het recht moeten hebben, zelf te beschikken over zijn eigen leven en dood en het is mooi dat er dan een alternatief komt voor het touw aan de trap en de sprong voor de intercity. Dat bejaarden het tegenwoordig niet goed hebben, is weer een ander verhaal, daar heeft de maatschappij en voornamelijk de politiek uiteraard een opdracht om dat te verbeteren.