Meest creatieve muzikanten zijn niet 't meest gezagsgetrouw

[Harry]

Meest creatieve muzikanten zijn niet 't meest gezagsgetrouw ten aanzien van heersende godsdienstige opvattingen.
En omgekeerd.


Het is maar waar je je prioriteit legt !

Zie de aftandse Religieuze popmuziek waar we op getrakteerd worden de laatste tijd.

[Els]

Wel een leuke stelling Harry, maar kun je ook een voorbeeld geven?

Ik vond Prince trouwens wel leuk, moet ik zeggen. Hij is toch niet oncreatief?
Madonna is ook niet oncreatief, al ligt het niet op het niveau van haar muziek, want dat is allemaal supergelikt. Maar wel in de dingen die ze in haar liedjes aan de orde probeert te stellen. Er is altijd een thema, vaak ook provocerend.

Door deze stelling schiet het wel door me heen dat megalomanie een kenmerk is van dit soort sterren. Het supersterrendom wordt niet afgewezen, maar juist heel erg benadrukt. Maar ik heb me eigenlijk nooit afgevraagd of iemands religiositeit hier een rol in zou kunnen spelen. Ik weet überhaupt niet of popmusici een geloof hebben, tenzij ze hier zelf buitensporig mee te koop lopen, zoals dat Amerikaanse meisje wiens naam ik niet kan onthouden, maar die tegen abortus ageert en het moederschap promoot, maar zichzelf helemaal te gronde richt door haar absurde religieuze eisen. Als iemand zo doorslaat, valt het mij ook op, ook al kan ik naam niet onthouden, en ken ik haar muziek ook niet.

Ik herinner me dat ik als tiener onder de indruk was van Alice Cooper (tot naar buiten kwam dat hij kippen in zijn shows opvoerde). Dat is natuurlijk een hele extreme persoonlijkheid. Je kan hem dus nauwelijks 'oncreatief' noemen. Maar toen bleek dan dat hij heel religieus is. Dat verbaasde mee eerst, maar later begon ik te begrijpen dat dit heel goed mogelijk is, vanwege een bepaald soort narcisme dat de religie in mensen aanwakkert.
Onlangs heeft Alice Cooper een christelijk opvangcentrum opgericht, dus het is bepaald iemand die zich met zijn religie identificeert.

Misschien moet je toch even toelichten wat je precies bedoel, en een voorbeeld geven van wat jij creatief vindt?

[Harry]

Bij de popmuziek is het altijd al zo geweest dat de godsdienst er van afdruipt, kijk maar naar Prince en Madonna en de meeste anderen.

Alleen: De meest creatieve geesten in de muziek zijn zo te zien nou juist niet de meest gezagsgetrouwen als het om godsdienst gaat.
Dat lijkt wel een stelling voor een nieuwe draad.

Ik vond Prince trouwens wel leuk, moet ik zeggen. Hij is toch niet oncreatief?
Madonna is ook niet oncreatief, al ligt het niet op het niveau van haar muziek, want dat is allemaal supergelikt. Maar wel in de dingen die ze in haar liedjes aan de orde probeert te stellen. Er is altijd een thema, vaak ook provocerend.

Ik noemde Prince en Madonna in een vorig onderwerp omdat ze juist niet gezagsgetrouw zijn in godsdienstig opzicht, met iedere denkbare kerk zouden ze in conflict komen.
Daarom vind ik ze geschikt als voorbeelden voor mijn stelling.
Ik had ook Vivaldi, Bach, en Beethoven kunnen noemen, die ook allemaal veel religieuze thematiek hadden in hun werk, maar conflicten kregen met religieuze autoriteiten.
Vivaldi was priester maar leefde ongehuwd samen met een vrouw en een deel van zijn werk werd verboden.
Een heel groot deel van het werk van Bach werd eeuwenlang niet gespeeld omdat de autoriteiten van zijn kerk er tegen waren.
Beethoven sympathiseerde lange tijd met de idealen van de Franse revolutie en kreeg daar last mee.
John Lennon was veel met geestelijk leven bezig en bedacht vervolgens "Imagine". Imagine there is no heaven ... !

We zien dus creativiteit in een of andere vorm en op verschillende niveaus bij veel personen, maar die creativiteit botst steeds met de starre regels van de godsdienst die jou voorschrijven hoe te denken en te leven.