atheisme.eu

Ik ben een grote Muse fan. Leuk om te vermelden dat het woord fan ook vervangen kan worden voor het woord liefhebber.
Bij klassieke muziek spreekt men bijvoorbeeld niet van fan, maar van liefhebber of kenner, de betekenis blijft trouwens hetzelfde!

Nu is er een nummer van Muse dat heet; "Thoughts of a dying atheist". En ik heb dat nummer nooit echt goed kunnen begrijpen, dus ben ik wat speurwerk gaan verrichten.
Als eerste plaats ik het nummer en vervolgens de tekst van het nummer. Mijn eerste vraag is dan ook, wat denk je in eerste instantie dat er bedoeld wordt met de tekst?

Een link naar het nummer;
- Muse - Thoughts of a dying atheist (3 minuten)

De tekst;

Eerie whispers
trapped beneath my pillow
won't let me sleep
your memories

I know you're in this room
I'm sure I heard you sigh
floating in-between
where our worlds collide

It scares the hell out of me
and the end is all I can see
and it scares the hell out of me
and the end is all I can see
yea yea yeaaaaa yea yea
yea yea yea
yea yea o aaa oaaaaaaa!!

I know the moment's near
and there's nothing we can do
look through a faithless eye
are you afraid to die?

It scares the hell out of me
and the end is all I can see
and it scares the hell out of me
and the end is all I can see
yea yea yeaaaaa yea yea
yea yea yea
yea yea o aaa oaaaaaaa!!

Waar denk je dat dit nummer over gaat? Een atheïst die wel of niet bang is om dood te gaan?


Oke nu mijn speurwerk
Op het Muse forum wordt druk gesproken wat er nu bedoeld wordt met het nummer.
Het gaat vooral over dit ene zinnetje;
"It scares the hell out of me"
Ik vind het geniaal gevonden! Volgens mij is dit namelijk ironisch bedoeld. Het bevrijd hem van de angst van de hell (en dus ook de hemel). Want erna zegt hij; "and the end is all I can see"

Hier een kort interview met de zanger;
- Matt Bellamy (Muse) Interview Pinkpop 2004 (5 minuten)

Nu kan het zijn dat ik door een gekleurde bril kijk, dat ik het opvat zoals ik het graag wil opvatten. Dus ben ik benieuwd hoe anderen deze tekst interpreteren.
Btw meer Muse fans aanwezig hier? Sorry ik bedoel meer Muse liefhebbers aanwezig hier?

Ik kan het niet laten om nog een geweldig nummer van Muse te plaatsen...
- Muse - Knights of cydonia (6 minuten)
- Tekst

Ik heb nog nooit gehoord van Muse, maar die tekst heb ik wel gelezen. Ik fronste wel mijn wenkbrauwen, kon er geen chocola van maken. Maar leuk te horen dat het van een muziekgroep is en dat er een discussie bestaat over de betekenis.

Zelf kan ik nooit zoveel met de uitleg dat de religie ontstond uit angst voor de dood. Als ik naar mezelf kijk, hoef ik ook niet zo nodig dood, maar wat ik wil houden is míjn leven, omdat ik zoveel plannen heb en allerlei dingen wil doen. Mijn voornaamste angst is dat ik die dingen niet 'af' krijg. In die zin heb ik dus niet zoveel op met de dood. Een verzonnen leven met een paradijs waarin je allerlei dingen mag doen die niet aan mijn behoeftes voldoen verandert daar niets aan.

Nou hoor ik wel van ouderen dat het op een gegeven moment allemaal niet zo goed meer gaat, en als al je vermogens en je conditie teveel afnemen, dan hoeft het eigenlijk niet zo meer, heb ik me laten vertellen. Dan schijn je tevreden te worden met het leven dat je gehad hebt.

Nou ja, wachten dus maar tot ik geen tanden meer heb, slecht zie, krom loop en hijg bij alle inspanning, overal heel lang over doe en haast niets meer kan onthouden.

Dat is dus wat anders dan een ongeluk krijgen en er in één klap niet meer zijn. Dat trekt me helemaal niet aan. Wat me nog minder aantrekt is een religie, zodat mensen jouw dood bagatelliseren door te zeggen: nu zit ze fijn in de hemel. Nee mensen, wij gaan niet fijn naar de hemel als er een auto over ons heen reed! Zorg er liever voor dat er geen auto over ons heen rijdt, doe wat tegen alle te vermijden doodsoorzaken svp. Het zou wat moois zijn, blij zijn met de dood omdat je dan naar 'een mooiere plaats gaat'.

En nu ga ik de tekst nog eens lezen, en luisteren naar het nummer.

http://www.youtube.com/watch?v=UQ5x9xCBPMU
http://www.youtube.com/watch?v=glx9SVaH2uw

Els schreef:Ik heb nog nooit gehoord van Muse, maar die tekst heb ik wel gelezen. Ik fronste wel mijn wenkbrauwen, kon er geen chocola van maken. Maar leuk te horen dat het van een muziekgroep is en dat er een discussie bestaat over de betekenis.

Nooit van Muse gehoord! Haha is niet erg hoor
De teksten zijn inderdaad nogal aan de wazige kant en vaak ook wel kort. Maar ik vind hun muziek (en vaak ook de teksten) geweldig. Alleen hier kwam ik nooit echt uit.

Els schreef:Zelf kan ik nooit zoveel met de uitleg dat de religie ontstond uit angst voor de dood. ... 'een mooiere plaats gaat'.

(Heb de quote even ingekort)
Hier heb je gelijk in. Maar ik vroeg me eigenlijk af, als je de tekst leest van het nummer, gaat het dan over een atheïst die wel of niet bang is om dood te gaan?

Wat wel grappig is, is dat ik sinds vandaag achter ben gekomen dat de zanger (en ook de schrijver van de nummers) een atheïst is. Mij maakt het niet uit welk geloof een muziekkant aanhangt. Wel grappig om er achter te komen dat de band wat ik persoonlijk misschien wel het beste vind atheïst is.

O, o, de generatiekloof is geloof ik heel erg groot. Ik heb van sommige dingen nooit gehoord die heel erg beroemd schijnen te zijn...

Maar okee, ik wou het eerst even horen/zien voor ik een oordeel gaf.
Ik heb nog een clipje gevonden, is nu al de derde die ik bekijk, de eerste waren nogal onzinnige beelden vond ik, en de tweede was een live uitvoering.
Dit clipje is logischer:

http://www.youtube.com/watch?v=vqF5fdQGZ3g

Ik zal het nog eens bekijken, maar ik moet zeggen dat ik het een beetje onrustbarend vind, toch. Vooral op het einde kijkt die jongen niet blij.

Wat wel grappig is, is dat ik sinds vandaag achter ben gekomen dat de zanger (en ook de schrijver van de nummers) een atheïst is. Mij maakt het niet uit welk geloof een muziekkant aanhangt. Wel grappig om er achter te komen dat de band wat ik persoonlijk misschien wel het beste vind atheïst is.

Het maakt mij in principe niet uit, maar om te achterhalen wat er precies wordt bedoeld, wordt het nog ingewikkelder als je dit erbij gaat halen.

Ik ga voorlopig van mezelf uit... die jongen in het clipje - whoever hij is - is er nog helemaal niet aan toe om dood te gaan. Dus misschien is het toch angstaanjagend bedoeld. Het is een beetje bevreemdend allemaal. Nog es kijken dan maar.

Els schreef:O, o, de generatiekloof is geloof ik heel erg groot. Ik heb van sommige dingen nooit gehoord die heel erg beroemd schijnen te zijn...

Haha, ik denk het ook. (Zeker gezien wat je over de clip hebt geschreven, kom ik zo op). Even uit nieuwschierigheid, hoe oud ben je eigenlijk? Een vervelende vraag misshien... (Als je geen antwoord wilt geven is dat oke). Ik ben trouwens 23 jaar.

Els schreef:Maar okee, ik wou het eerst even horen/zien voor ik een oordeel gaf.
Ik heb nog een clipje gevonden, is nu al de derde die ik bekijk, de eerste waren nogal onzinnige beelden vond ik, en de tweede was een live uitvoering.
Dit clipje is logischer:

http://www.youtube.com/watch?v=vqF5fdQGZ3g

Haha dit is niet de clip hoor. Volgens mij bestaat er geen clip van dit nummer. Dit is van een serie die heet; "Heroes". Ook heel populair onder de "jongeren". Dit zal wel door iemand zo in elkaar gezet zijn geworden.

Els schreef:Ik zal het nog eens bekijken, maar ik moet zeggen dat ik het een beetje onrustbarend vind, toch. Vooral op het einde kijkt die jongen niet blij.

Nee dat komt omdat het uit een serie komt waarin hij dood gaat. Het is je vergeven hoor, komt door je leeftijd...

Els schreef:Het maakt mij in principe niet uit, maar om te achterhalen wat er precies wordt bedoeld, wordt het nog ingewikkelder als je dit erbij gaat halen.

Ja dat klopt. Mij maakt het ook niet uit of iemand wel of niet gelovig is als artiest, maar omdat ik aan het zoeken was naar de betekenis van dit nummer kwam ik hier ook achter. Maar de vraag is dus eigenlijk; Is diegene in het nummer (dus de persoon die in tekst beschreven wordt, niet in de clip) wel of niet bang voor de dood?

Ik ben 49. Ik voel me niet oud, maar je merkt het vooral aan 'rages'. Jongeren zijn altijd op de hoogte van 'het nieuwste', maar als je ouder wordt, gaat het storen dat alles steeds maar anders moet. Dan denk je, maar het was toch zó, waarom moet alles nu opeens weer net anders? Voor jongeren maakt dat niet uit, die zijn daar nog heel flexibel in.

Maar okee, popmuziek volgen lukt me dus helemaal niet meer, alleen op feestjes en verjaardagen hoor ik nog wel eens iets. TV volg ik dus ook niet meer, wat nu wel bewezen is.

De link werkt niet omdat er speciale tekens in staan, haakjes in dit geval. Die werken niet in een URL. Ik weet er wel een trucje voor. Je gaat naar deze pagina:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Heroes

Daar ga je met de rechtermuistoets op de link staan (dus heroes (televisieserie).
- Dan komt er een venster, je klikt op 'eigenschappen'.
- Dan zie je het adres, dat kopieer en plak je met CTRL-C en CTRL-V:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Heroes_%28 ... ieserie%29

Nu zijn de tekens omgezet in code, en dan werkt de link wel. Het is wel hogere wiskunde, maar voor hele goocheme mensen is het internet nog leuk.

Maar okee, nog even over de muziek/clip: toch wel grappig, want zo zie je wel hoe je aan het associëren gaat, en betekenissen gaat zien die er eigenlijk helemaal niet inzaten, doordat het filmpje en de muziek met de tekst aan elkaar worden toegevoegd. Het krijgt zomaar een extra betekenis.

Maar goed, nu zal ik het even loslaten. Ik vind er op zich wel wat voor te zeggen, zo'n dubbelzinnigheid is in elk geval logischer. Maar verklaren ze in die discussies dan ook wat deze zin er voor plaats in heeft?

floating in-between
where our worlds collide

Waartussen? Wiens werelden? Of is dat alleen een visioen, gevuld met zijn herinnering?

Els schreef:Ik ben 49. Ik voel me niet oud,

Je bent zo oud als hoe je je voelt, dus dan ben je niet oud

Els schreef:Maar okee, popmuziek volgen lukt me dus helemaal niet meer, alleen op feestjes en verjaardagen hoor ik nog wel eens iets. TV volg ik dus ook niet meer, wat nu wel bewezen is.

Vroeger begreep ik mijn ouders vaak niet met hun muziek keuze, die oude nummers konden toch niet leuk zijn!? Maar ik ben bang dat ik later ook nog steeds van de nummers van nu blijf houden! Btw ik ben ook fan van oude muziek. Heb ook nog een platen speler en verzamel allemaal oude platen
Op tv gebied kan ik me het ook goed voorstellen dat je het niet meer allemaal volgt. Nu snap ik dat je van de "van Kooten en de Bie" generatie bent.

Els schreef:Nu zijn de tekens omgezet in code, en dan werkt de link wel. Het is wel hogere wiskunde, maar voor hele goocheme mensen is het internet nog leuk.

Hier heb ik geen kaas van gegeten! Btw wat betekent goocheme? Bedankt voor de hulp, ik zal de link aanpassen.

Els schreef:Maar okee, nog even over de muziek/clip: toch wel grappig, want zo zie je wel hoe je aan het associëren gaat, en betekenissen gaat zien die er eigenlijk helemaal niet inzaten, doordat het filmpje en de muziek met de tekst aan elkaar worden toegevoegd. Het krijgt zomaar een extra betekenis.

Als je een video clip erbij pakt krijg je nog een informatie bron erbij, namelijk het beeld. Dat geeft een gekleurd beeld. Daarom is het vaak spannender om een boek te lezen als de film te kijken. Je ging de boodschap proberen te vertalen via het beeld dat je dacht dat erbij hoort. Leuk om te zien! Valt dan toch weer op dat we 70% procent van onze communicatie met beeld proberen te vertalen.

Els schreef:Maar goed, nu zal ik het even loslaten. Ik vind er op zich wel wat voor te zeggen, zo'n dubbelzinnigheid is in elk geval logischer. Maar verklaren ze in die discussies dan ook wat deze zin er voor plaats in heeft?

floating in-between
where our worlds collide

Waartussen? Wiens werelden? Of is dat alleen een visioen, gevuld met zijn herinnering?

Nee dat krijgen ze (en ook ik) niet goed geplaatst. Ik denk dat er botsing wordt beschreven tussen het leven en de dood. Maar het blijft moeilijk om die paar simpele zinnetjes te ontcijferen. Of misschien valt er wel niks te ontcijferen... Kon ik maar een interviewtje regelen met Muse...
Thanks voor je reply's btw!

Maar ik ben bang dat ik later ook nog steeds van de nummers van nu blijf houden!

Het meeste wat ik vroeger goed vond, met name de muziek waarvan ik lp's kocht, vind ik nu nog goed. Dus ik denk dat dat heel goed kan kloppen.

Goochem is jiddisch. Het komt van een woord dat 'wijs' betekend, maar het wordt meer gebruikt als 'bijdehand'. Amsterdammers weten dit.

Wat die zinnetjes betreft: het kan natuurlijk om de herinnering gaan die hij noemt, die soms ook heel tastbaar worden. Maar ik begrijp ook niet goed hoe je het in de context moet begrijpen.

Tsja, mocht je nog zo'n interviewtje kunnen regelen, dan horen wij het wel.