Ik ben 'r af!

[Raf]

Ik neem afscheid. Jullie lijken me totaal niet geïnteresseerd. Ik wens jullie nog veel goede denkpistes toe en wil u ook danken voor de gesprekken die ik met jullie kon voeren.

Je kan me altijd een bericht nalaten. Af en toe zal ik dat nog wel eens controleren.

Veel geluk!

Raf

[Huma]

Ik neem afscheid. Jullie lijken me totaal niet geïnteresseerd. Ik wens jullie nog veel goede denkpistes toe en wil u ook danken voor de gesprekken die ik met jullie kon voeren.

Je kan me altijd een bericht nalaten. Af en toe zal ik dat nog wel eens controleren.

Veel geluk!

Raf

Tot kijk Raf.
Ik hoop dat je ooit weer bij zinnen komt.

[hans]

Als je nu veel eerder naar ons geluisterd had ,dan had je er ook niet zo veel tijd in hoeven te steken en wij ook niet .We hebben je toch heel erg vaak en ik dacht ook duidelijk gewaarschuwd.
Het ga je goed ,ik had je liever op een andere manier leren kennen ,jij kan jezelf niet los zien van je geloof en daardoor kennen we je hier alleen maar als weer iemand die een poging doet om ons te bekeren .Ik hoop dat je begrijpt dat we het hadden tegen een raf die pogingen ondernam om onze zieltjes te winnen,over de rest van jou persoonlijk kan ik niets zeggen .
gegroet

[Els]

Haha, een poll, een goed idee hoor. Raf, jij ook bedankt voor je gesprekken, maar inderdaad, ik ben totaal niet geïnteresseerd in 'het goede nieuws'. Ik ben tot mijn eigen conclusies gekomen. En ik ken deze gesprekken al, en weet uit ervaring dat ze nergens toe leiden.
Dus groetjes en het ga je goed.

[RdM]

Dag Raf,

het ga je verder goed in ieder geval. Zoals ik al in eerdere topics aangehaald heb: ik blijf de vraag waarom iemand behoefte heeft aan het geloof interessanter vinden dan de vraag wat dat geloof dan wel mag zijn.
En net zoals ik mij geen enkele illusie maak ooit een gelovige die hier in discussie treedt te overtuigen had je inderdaad wel kunnen voorspellen dat er hier nog weinig zieltjes winnen waren.
(mij zieltje ligt trouwens al lang bij het KGA , voor de niet belgen: Klein Gevaarlijk Afval dat afzonderlijk moet worden gesorteerd)

[Raf]

Bedankt, lieve mensen.

Ik hoop dat je ooit weer bij zinnen komt.

Ik ben blij dat je met mij begaan bent, Huma.

Als je nu veel eerder naar ons geluisterd had ,dan had je er ook niet zo veel tijd in hoeven te steken en wij ook niet .We hebben je toch heel erg vaak en ik dacht ook duidelijk gewaarschuwd.
Het ga je goed , [..]

Ik ben net zolang gebleven als ik het nodig achtte. Van de tijd en energie die ik heb besteed, heb ik helemaal geen spijt. Ik had eigenlijk nog veel meer willen vertellen. Maar ik mag ook niet te ver gaan, omwille van jullie.
Maar wat ik hoop is dat jullie tenminste hebben nagedacht over wat het betekent om een Christen te zijn. Ik had u graag bewezen aan de hand van de bijbel dat de evangelische- en pinksterbeweging afgoderij is. Maar nu weet je tenminste al dat er ook mensen zijn die willen leven als de eerste Christenen. Hopelijk nemen jullie dat mee in de toekomst.

Bedankt, krautsjo, dat je me ook benaderd hebt als een mens.

Haha, een poll, een goed idee hoor. Raf, [...] en het ga je goed.

Het ga jou ook goed, Els. Ja, ik wilde toch even zeker zijn, en tel ik nu één iemand die graag het ware Evangelie wilt kennen? Ik nodig hem of haar uit om samen met mij bijbelstudie te doen. Of als er specifieke vragen zijn, kan ik ook studie's doorzenden. In ieder geval is elke poging goed geweest, ook al zou het niets opleveren.

het ga je verder goed in ieder geval. Zoals ik al in eerdere topics aangehaald heb: ik blijf de vraag waarom iemand behoefte heeft aan het geloof interessanter vinden dan de vraag wat dat geloof dan wel mag zijn.

Je kan beiden niet loskoppelen van elkaar, althans wat het geloof in Christus betreft.

Rom 10:17 Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods,

Waarom heeft de Christen de behoefte om te geloven in Christus? Omwille van het Woord van God. Er is geen andere reden.

Misschien hebt u het over het geloof in het bestaan van God? In dat geval is ook de inhoud van het geloof de drijvende kracht.

Rom 1:19 Overmits hetgeen van God kennelijk is, in hen openbaar is; want God heeft het hun geopenbaard.
Rom 1:20 Want Zijn onzienlijke dingen worden, van de schepping der wereld aan, uit de schepselen verstaan en doorzien, beide Zijn eeuwige kracht en Goddelijkheid, opdat zij niet te verontschuldigen zouden zijn.
Rom 1:21 Omdat zij, God kennende, Hem als God niet hebben verheerlijkt of gedankt; maar zijn verijdeld geworden in hun overleggingen en hun onverstandig hart is verduisterd geworden;
Rom 1:22 Zich uitgevende voor wijzen, zijn zij dwaas geworden;
Rom 1:23 En hebben de heerlijkheid des onverderfelijken Gods veranderd in de gelijkenis eens beelds van een verderfelijk mens, en van gevogelte, en van viervoetige en kruipende gedierten.

Wat is dan de inhoud van het geloof dat een mens ertoe beweegt om te geloven dat God bestaat?
De onmetelijke kracht die alles heeft gemaakt. En vandaag vereert men misschien niet de beelden van vogels, viervoetige en kruipende dieren, of een mens in het bijzonder, maar vandaag vereert men de tabel van Mendeljev en donkere materie, supernova's en ET.

Nochtans is het een onmiskenbaar en universeel feit dat orde niet uit chaos komt, tenzij een hogere kracht de wet overschrijft. Het is doordat men kan zien dat orde een plek gevonden heeft ten midden van de chaos, men ook een ondoorgrondelijke kracht kan vaststellen, vele malen krachtiger als de tabel van Mendeljev, donkere materie, supernova's en onze verbeelding samen.

Als je zegt: "Er kan geen Schepper zijn. Want wie heeft God dan geschapen?". Dan geef je toe dat het begin van alle dingen een eeuwige oorzaak heeft. Zoals ook de bijbel leert dat God eeuwig is en Hij is het Begin van alles. Is een eeuwige Schepper niet de enige mogelijke verklaring voor het bestaan van alles?

Als je zegt: "Ik wil wel geloven in God, maar waarom vind ik dan geen bewijs dat Hij bestaat?". Dan geef je toe dat indien God bestaat, er ook bewijzen te vinden zijn. Zoek je wel hard genoeg?

Als je zegt: "Als God zou bestaan, dan zou Hij zich kenbaar maken". Dan geef je toe dat indien God bestaat, Hij Zich ook kenbaar gemaakt heeft. Waarom onderzoek je Gods woorden niet in de bijbel?

Als je zegt: "Hoe kan ik zeker weten dat de bijbel waar is? Want dan zou ik nog kunnen geloven". Dan stel ik jou de vraag: "Indien God bestaat, hoe zou je Hem dan voorstellen? Zou Hij bijvoorbeeld niet volledig goed zijn? En als je dat beaamt; hoe weet je dit dan zeker? Hoe weet je zeker dat God niet een heel klein beetje slecht ook is?". Zo is het ook met de bijbel. Je kan weten dat het waar is, omdat iedereen de waarheid kan herkennen. Wij zijn immers naar Zijn beeld geschapen.

Als je zegt: "God bestaat niet, want ik heb Hem nooit gezien". Dan geef je toe dat Jezus beantwoordt aan het Beeld van God, want Hij is in de wereld gekomen om te tonen Wie God Is. Waarom ga je niet eens nakijken als Jezus God ook echt verklaard heeft? Indien je wel zou kunnen geloven als je Hem zou zien, dan geef je ook toe dat als God bestaat, je Hem wel moet kunnen zien. Als Jezus God verklaart, dan moet dat dus duidelijk te bevestigen zijn.

Als je zegt: "Als er iets na de dood is, waarom is er dan nog nooit iemand levend teruggezien nadat hij gestorven was?". Dan geef je toe dat Jezus het levende bewijs was dat er iets na de dood is, want Hij is na drie dagen dood te zijn geweest, terug levend geworden.

Als je zegt: "Als God echt bestaat dan zou het niet slecht in de wereld zijn". Dan geef je toe dat het beter is met God in de buurt.

Als je zegt: "Veel mensen gaan geloven in een hemel omdat ze het leven niet kunnen aanvaarden zoals het is". Dan geef je toe dat het leven voor velen moeilijk te aanvaarden is.

Als je zegt: "Als God bestaat, waarom laat hij dan zoveel ongerechtigheid ongestraft?". Dan geef je toe dat God rechtvaardig is wanneer Hij iedereen zal oordelen naar zijn daden.


(N.B. toegeven = herkennen)

Peace

Raf

[Raf]

In het onlangs gesloten topic "afgesplitst uit Evangelisten aan de schandpaal" schreef Huma dit:

Wat is de reden van jou om dit hele gedoe met een fundi-evangelisten christen uit België hier te beginnen?

Toch even verduidelijken dat ik NIET EVANGELISCH ben, voor moest iemand dit denken. Ik wens niet geassocieerd te worden met de evangelische kerk. Toch probeer ik het werk van een evangelist te doen. De term evangelist heeft dan ook niets te maken met de evangelische kerk. Paulus en Timotheüs waren bv. evangelisten. De evangelische kerk moest toen nog ongeveer 17 eeuwen op zich laten wachten. De enige kerk die ik erken als de echte, is de kerk waartoe oa. Paulus en Timotheüs behoorden.

Ik had onlangs een uitzending op de vpro gezien over "evangelical christians in america". Walgelijke vertoning hoe kinderen worden gebrainwasht met van dat tongen-gebrabbel en hallucinerende geluiden. Als ik ooit rijp genoeg ben ga ik trachten om deze kerken omver te werpen, te ontmaskeren, te verdelgen op een geestelijke manier. Want wat zij doen komt overeen met geestelijke verkrachting van kinderen (en volwassenen).


Tenslotte wil ik u er ook graag aan herinneren waarom ik hier was terechtgekomen. Ik kwam van het "ontmoetingspunt" waar ik zogenaamde christenen heb uitgelegd wat het betekent om een Christen te zijn. Niemand gaf daar gehoor. En toen ben ik hier een tijdje gekomen, in de hoop minstens een aantal misverstanden uit de wereld te helpen.

Ik was tevreden met de reactie van Els betreffende de afsplitsing van de cargo-cult, ik hou niets tegen haar of iemand anders. Ik heel erg blij met al jullie reacties, het laat me zien dat er geen onvrede hoeft te zijn.


Peace

[Huma]

In het onlangs gesloten topic "afgesplitst uit Evangelisten aan de schandpaal" schreef Huma dit:

Wat is de reden van jou om dit hele gedoe met een fundi-evangelisten christen uit België hier te beginnen?

Toch even verduidelijken dat ik NIET EVANGELISCH ben, voor moest iemand dit denken. Ik wens niet geassocieerd te worden met de evangelische kerk. Toch probeer ik het werk van een evangelist te doen. De term evangelist heeft dan ook niets te maken met de evangelische kerk. Paulus en Timotheüs waren bv. evangelisten. De evangelische kerk moest toen nog ongeveer 17 eeuwen op zich laten wachten. De enige kerk die ik erken als de echte, is de kerk waartoe oa. Paulus en Timotheüs behoorden.

Ik had onlangs een uitzending op de vpro gezien over "evangelical christians in america". Walgelijke vertoning hoe kinderen worden gebrainwasht met van dat tongen-gebrabbel en hallucinerende geluiden. Als ik ooit rijp genoeg ben ga ik trachten om deze kerken omver te werpen, te ontmaskeren, te verdelgen op een geestelijke manier. Want wat zij doen komt overeen met geestelijke verkrachting van kinderen (en volwassenen).

Daag

Dat was een post aan Icesurfer

Jij bent een evangeliserende christenbekeerling. En lid van een enge sekte.
Daag!

[Raf]

In het onlangs gesloten topic "afgesplitst uit Evangelisten aan de schandpaal" schreef Huma dit:

Wat is de reden van jou om dit hele gedoe met een fundi-evangelisten christen uit België hier te beginnen?

Toch even verduidelijken dat ik NIET EVANGELISCH ben, voor moest iemand dit denken. Ik wens niet geassocieerd te worden met de evangelische kerk. Toch probeer ik het werk van een evangelist te doen. De term evangelist heeft dan ook niets te maken met de evangelische kerk. Paulus en Timotheüs waren bv. evangelisten. De evangelische kerk moest toen nog ongeveer 17 eeuwen op zich laten wachten. De enige kerk die ik erken als de echte, is de kerk waartoe oa. Paulus en Timotheüs behoorden.

Ik had onlangs een uitzending op de vpro gezien over "evangelical christians in america". Walgelijke vertoning hoe kinderen worden gebrainwasht met van dat tongen-gebrabbel en hallucinerende geluiden. Als ik ooit rijp genoeg ben ga ik trachten om deze kerken omver te werpen, te ontmaskeren, te verdelgen op een geestelijke manier. Want wat zij doen komt overeen met geestelijke verkrachting van kinderen (en volwassenen).

Daag

Dat was een post aan Icesurfer

Jij bent een evangeliserende christenbekeerling. En lid van een enge sekte.
Daag!

Dankuwel!

De weg naar God is ook een smalle weg en de poort is eng, dat mag gezegd worden!

Mat 7:13 Gaat in door de enge poort; want wijd is de poort, en breed is de weg, die tot het verderf leidt, en velen zijn er, die door dezelve ingaan;
Mat 7:14 Want de poort is eng, en de weg is nauw, die tot het leven leidt, en weinigen zijn er, die denzelven vinden.

Tot ziens

[Huma]

Tot ziens

Liever niet.

[hans]

Zelfs in weg gaan weet je niet te overtuigen .Je hebt al afscheid genomen .Blijf gewoon weg ,er blijft zo steeds minder over van de oprechtheid die je dacht uit te stralen .Dat betekent ook, niet meer reageren ,weg is weg .
Je lijkt Heintje Davids wel .

http://nl.wikipedia.org/wiki/Heintje_Davids

[Els]

Ik had onlangs een uitzending op de vpro gezien over "evangelical christians in america". Walgelijke vertoning hoe kinderen worden gebrainwasht met van dat tongen-gebrabbel en hallucinerende geluiden. Als ik ooit rijp genoeg ben ga ik trachten om deze kerken omver te werpen, te ontmaskeren, te verdelgen op een geestelijke manier. Want wat zij doen komt overeen met geestelijke verkrachting van kinderen (en volwassenen).

Dat was denk ik Jesus Camp, die was van de week op tv. Het is inderdaad bizar. Het begon heel leuk, die ouders steken veel energie in hun kinderen, en die kinderen zijn best getalenteerd en extravert. Maar gaandeweg wordt het gekker in de film. Die kinderen worden in de VS gewoon thuisgehouden van school en volgen een 'homeschool', waar ze door hun ouders worden opgeleid, op een smalle basis. En die vakantiekampen zijn regelrechte hersenspoelingskampen. Met dingen die kinderen aanspreken wordt een heel raar beeld van 'deugdzaamheid' tot stand gebracht. Het is wel jammer van het talent van de kinderen, want je ziet dat aandacht voor een kind wel vruchten af kan werpen.

Hier was onlangs ook zo'n soort sekte in opspraak, de Orde der Transformanten. Minder erg, want die kinderen gaan gewoon naar school, maar ze worden daar ook op dezelfde manier 'gehersenspoeld' tijdens zondagsdiensten. De manier waarop ze praten over andere kinderen, die niet tot hun sekte behoren, vind ik schokkend om te horen uit de mond van een kind. Het geeft wel aan hoe moeilijk het is om een kind weerbaar te maken via de opvoeding.

Een kenmerk van die groepen is dat het allemaal heel gelukkig is en heel euforisch toegaat. 'Het kwaad' bevindt zich dan ook in de buitenwereld.

Wel, succes met het ontmaskeren van deze groepen, en veel geluk verder.