guitaar masterclass

[Els]

Ik moet eigenlijk naar bed, maar ik loop net tegen een leuke website, een gitaarles site. Kun je online gitaar leren spelen. Je moet je wel aanmelden, maar je kan fragmenten van de deelnemers bekijken. Je hebt dan een les, filmt jezelf terwijl je het speelt en kan hem dan uploaden, om te worden beoordeeld.
Ik moet eigenlijk de boel uitdoen, maar ik zet de link even hier, kan ik morgen verder kijken.

http://www.guitarmasterclass.net/video- ... ons_0.html

Misschien vind nog iemand het leuk, het zijn heel veel verschillende stijlen.

[Baird]

Ik moet eigenlijk naar bed, maar ik loop net tegen een leuke website, een gitaarles site. Kun je online gitaar leren spelen. Je moet je wel aanmelden, maar je kan fragmenten van de deelnemers bekijken. Je hebt dan een les, filmt jezelf terwijl je het speelt en kan hem dan uploaden, om te worden beoordeeld.
Ik moet eigenlijk de boel uitdoen, maar ik zet de link even hier, kan ik morgen verder kijken.

http://www.guitarmasterclass.net/video- ... ons_0.html

Misschien vind nog iemand het leuk, het zijn heel veel verschillende stijlen.

Leuk!
Ik speel al enkele jaren gitaar, en ik heb nog niet veel feedback gehad op mijn speelstijl.(behalve dan van mijn bandleden )
Misschien zal ik dat hier eens doen.
Mooi linkje, Els.

[Els]

Ja, er staan leuke dingen op. Ik vond hem eigenlijk via een metalband met de naam 'Atheist'.
http://www.officialatheist.com/

Geluidsfragment vond ik op deze site:
http://www.relapse.com

Nummer: An incarnation's dream. Ik kan de linkpagina niet meer vinden, dus hier maar de link direct naar MP3:

http://www.relapse.com/dbmedia/audio/At ... 0Dream.mp3

Haha, ik wist niet dat ze nog zulke muziek maken, in deze fatsoenlijke tijden.

[Els]

Zucht... je zal moeten knippen en de boel in de browser moeten plakken voor die mp3.
Een citaattekentje wordt niet goed omgezet.

[RdM]

ja had het internet al bestaan in mijn tijd dan had ik me veel tijd kunnen besparen. Ik heb alles nog op eigen houtje geleerd met de platenspeler en cassetterecorder in aanslag. luisteren, puzzelen wat ze speelden en proberen nadoen, uren en uren lang... ik heb in m'n studententijd dan ook meer gitaar gespeeld dan ik gestudeerd heb

[Els]

Dat is het voordeel van de studententijd, dat je dan 'wat anders' gaat doen. Geweldig wat mensen allemaal overhoop gaan halen als ze moeten studeren.

[daan]

ik gebruikte vroeger een bandrecorder met meerdere bandsnelheden.

naar ik mij meen te herinneren was de hoogste 19 cm/seconde waarop ik opnam en vertraagd exact 1 octaaf lager op 9.5 cm/s de solo`s afspeelde..

heb daar veel plezier van gehad..

wat voor soort muziek speel jij??

[Els]

Ik speelde vroeger basgitaar en wat gitaar. Ik heb nu een piano en wat synthesizermodules, maar haast geen tijd meer. Daar moet ik echt wat aan doen.
Ik wil een paar flashfilmpjes gaan maken met een muziekje erbij.

[daan]

nne, hoeft niet, doe geen moeite...

ik heb zelf ook weinig tijd meer en ik ben zelfs vergeten hoe ik alle modules in mijn studio moet bedienen...

zitten we in het zelfde schuitje..

ik heb wel vanaf 95 tot 2001 een protege gratis en voor niets opgeleid tot gitarist..deze speelde daarna zijn leraren op het conservatorium helemaal plat.....hihihi

maar ja, hij was dus te goed geworden en hij verveelde zich..
hij heeft het niet afgemaakt..hij doet nu de SAE op de motorkade in noord..dat is een multimedia audio/video opleiding.

[RdM]

Eigenlijk verbaasd me dat niet echt: ik moet zeggen dat ik als "autodidactisch amateurist" al vaak ontgoocheld geweest ben over wat er door conservatoriums als muzikant afgeleverd wordt. Als ik ze op voorhand over muziek bezig hoor voel ik me altijd heel klein en nietig en heb ik zoiets van "ola, nu zal ik eens iets te horen krijgen". Als ik ze dan heb horen spelen is het meestal eerder van "Was dat het nu?". Wat velen schijnen te vergeten is dat techniek en theorie een middel zijn en niet het doel.

[Els]

Dat is inderdaad de laatste tijd heel erg. Het spelen van 'de goede noten' is veel belangrijker geworden dan het overbrengen van een muzikale betekenis, als mensen nog weten wat dat is. Ik hoorde net op de radio iemand een deel van Liebestraum van Liszt spelen, technisch perfect, maar ik voelde geen enkele vonk. Ik moest denken aan een uitvoering van Richter van de sonate in b klein van Liszt. Hij hakte er nogal eens naast, maar het was enorm meeslepend.
Tegenwoordig is het allemaal heel uiterlijk en formalistisch, maar het heeft geen enkele zeggenskracht meer. Wie één foute noot speelt, wordt dan ook afgebrand door de 'kenners'.

[hans]

Je moet en geen enkele noot missen en ook nog doorleefd muziek kunnen maken ,mensen die net van het conservatorium komen moeten nog rijpen op wat uitzonderlijke na die die rijping al vanuit de baarmoeder hebben meegekregen .Ik geniet nog steweds van de studio opnames van Glenn Gould die je op de achtergrond zachtjes mee hoort neuriën .Uiteindelijk doet het er pas wat toe als je naam hebt gemaakt en bewezen hebt dat je ook muziek kunt maken door niet alle noten even zuiver te spelen ,maar je moet het wel geleerd hebben . Lastig omdat talent ook vaak gehypet wordt en de scheidslijn tussen wat werkelijk is en alleen maar omhooggeschopt door critici heel erg klein is .Veel mensen hebben wat ik twee linkeroren noem ,kunnen slecht luisteren en naar muziek en zijn verpest door te hard en te veel geluid zonder werkelijke inhoud .
En de muziekindustrie bepaalt nog steeds te veel hoe we de muziek moeten ervaren en wat wij wij mooi vinden ,want wat is er nog over van het aanbod aan geweldige kleine labels ,alles is opgeslokt door door grote platenmaatschappijen .Sony maakt voor het grootste gedeelte de dienst uit .Er is een gigantische hoop talent dat vrij rond loopt en waar we niet van zullen horen en een veel grotere groep commercieel interessante non-talenten die zich zelof heel goed weten te verkopen .En dan heb ik het over de knip en plak muzikanten deejays en producenten van dansmuziek .Muziek die voornamelijk vorm is en weinig meer inhoud heeft dan je kunt verdragen als je alcohol gedronken hebt en pillen geslikt . Nietszeggend dreunmuziek ,maar het verkoopt en de gehoorschade is gratis .

[daan]

ja, het is bedroevenswaardig wat er b.v. van het rockacademie afkomt..

kenne amper spelen, hebben legosteentjes als muziek theorie gehad en hebben een papier in handen waarop staat dat ze kunnen spelen..

ach ze kunnen wel deelnemen in het begeleidings orkest van andre hazes of zo, maar ik heb nog maar weinig mensen kapabel genoeg gezien om een knappe solo te kunnen leggen met overtuiging en op een manier dat iedereen ziet dat ze goed zijn.

een beetje slag gitaar spelen en noten lezen is eigenlijk de kunst niet..

ELS ...JA JE HEBT GELIJK...als je 20 bent en zo `n nummer speelt moet je op zijn minst al 16 jaar gespeeld hebben om iets met flair te kunnen brengen.

[Els]

die net van het conservatorium komen moeten nog rijpen op wat uitzonderlijke na die die rijping al vanuit de baarmoeder hebben meegekregen

Dat is waar, je hebt tijd nodig om alle dingen die je hebt geleerd te laten bezinken en ze eigen te maken. Toch heb ik vaak wel het idee dat muziekopleidingen heel erg zijn gericht op het rationele, en dat het overdragen van de 'emotionele' kant van muziek helemaal is ondergesneeuwd. Misschien gaat dit ook wel vanzelf; je bent op een bepaald niveau gedwongen rationeel na te denken over de muziek, gewoon omdat het moeilijk is en je aan veel dingen tegelijk moet denken. En dat hoor je dan in het resultaat. Muziek moet eigenlijk 'uit je gevoel' komen, maar als je er niet boven staat, wordt dat heel kitscherig.

Ik heb nog voor de aardigheid een ballade van Chopin opgezocht gespeeld door Horowitz, duurt tien minuten dus je moet het wel leuk vinden. Je hoort dat hij de muzikale uitbeelding voor alles stelt, en gewoon af en toe ernaast hakt omdat hij kiest voor het drama in de muziek. Tegenwoordig kiezen mensen voor het spelen van de juiste noten, en dat gaat ten koste van de ontwikkeling van het drama.

http://www.youtube.com/watch?v=XhnRIuGZ_dc (begint pas na een minuut)

De commercie speelt er inderdaad ook een rol in, want dat bepaalt uiteindelijk wat je hoort, en dus wat mensen zelf gaan doen. Gelukkig is er tegenwoordig internet, zodat ook minderheidsmuziek weer een kansje heeft.

[Els]

Nog even een tegenvoorbeeld van de rationele generatie:

Moment Musical nr. 4 van Rachmaninov, door Nikolaj Lugansky

http://www.youtube.com/watch?v=WhLDse5R8dQ

Ik vind hem echt een supergoede pianist, maar hoe indrukwekkend hij ook kan spelen, ik voel nou nooit die vonk, ik word gewoon nooit meegesleept door de muziek. Zelfs de beste pianisten van onze tijd hebben geen gevoel voor drama en passie.

[daan]

ja, op het conservatorium leer je afhankelijk van je studie richting een bepaald facet in de muziek wereld.

vroeger (mijn muziekleraar zat er op in de oorlogsjaren) werd er veel aandacht besteed aan ``uitvoerend muzikant``.
mijn muziekleraar was dus concert pianist.

dat houdt in dat je prima vista direct kan voordragen..

de laatste paar decennia beb je ook de vakgroep lichte muziek , studiotechniek en andere dingen rondom muziek zoals de juridische kant van het spelen van een nummertje (buma rechten)

dat gaat allemaal ten koste van het eigenlijke vak..
er is dus zelfs een vervolgopleiding op het conservatorium waar dus speciaal voor de betere mensen meer gelet wordt op het voordragen van de muziek...
daar wordt dus gedaan wat vroeger in het standaard pakket zat.

[hans]

Je kunt op een muziekopleiding zoals een conservatorium of een rockacademie niet in in vier jaar tijd leren waar je je hele leven voor nodig hebt .Het is hetzelfde als op een Kunstacademie je gaat pas werkelijk iets leren als je van die opleiding af bent ,tenminste als je daar toe in staat bent . Het "rationele" kan geleerd worden , al het andere moet je toch jezelf eigen maken .Ik heb heel even op een kunstacademie gezeten maar ik werd er gek van de meningen en dogma's terwijl ik gewoon eerst een vak wilde leren .Dat is de andere kant van de medaille ,een gulden middenweg is heel erg lastig in de jaren die je er voor krijgt in de gemiddelde hoger beroepsopleiding .En je wordt geacht na je opleiding je beroep er van te kunnen maken .

@Daan ,wat ben je toch een komediant nu is het ineens wel mogelijk om gewoon foutloos Nederlands te schrijven . Je zit volgens mij de boel gigantisch te belazeren

[daan]

tja, onver relizaken weet ik niet veel te vertellen ...ik lees de boodschappen niet eens door en werk slechts van trefwoord naar trefwoord en daarna verwijderd....

over muziek echter weet ik alles te vertellen dus behandel ik dat wat serieuzer....

wie wil er muziektheorie leren???

komt daan, komt raad...


hihihi

[Els]

Het "rationele" kan geleerd worden , al het andere moet je toch jezelf eigen maken

Dat klopt zeker, maar dat is toch wel jammer. In andere tradities wordt het soms vanaf het begin al doorgegeven. Kijk bijvoorbeeld naar al die oost-Europese straatmuzikanten die op het moment over in Amsterdam te zien zijn. (Nou ja, die zie je dus alleen als je in Amsterdam woont. )
Die hebben een hele virtuoze stijl van spelen, en dat leren ze jonge kinderen al aan. Terwijl we hier beginnen met kinderlijke deuntjes die je op een slaapverwekkende manier moet spelen.
Misschien is het een kwestie van het op een interessantere manier voorspelen, kinderen doen dat wel na.

[hans]

Het "rationele" kan geleerd worden , al het andere moet je toch jezelf eigen maken

Dat klopt zeker, maar dat is toch wel jammer. In andere tradities wordt het soms vanaf het begin al doorgegeven. Kijk bijvoorbeeld naar al die oost-Europese straatmuzikanten die op het moment over in Amsterdam te zien zijn. (Nou ja, die zie je dus alleen als je in Amsterdam woont. )
Die hebben een hele virtuoze stijl van spelen, en dat leren ze jonge kinderen al aan. Terwijl we hier beginnen met kinderlijke deuntjes die je op een slaapverwekkende manier moet spelen.
Misschien is het een kwestie van het op een interessantere manier voorspelen, kinderen doen dat wel na.

Ze komen naar Nederland omdat ze in eigen land geen droog brood kunnen verdienen ,valt ook wel wat voor te zeggen .

[Els]

Nouja, hier krijgen ze ook niet veel. Ik vind het soms wel treurig, dat ze zo goed staan te spelen maar niemand merkt ze überhaupt op. Zowiezo vinden veel mensen het opdringerig. En andere praatjesmakers staan zomaar in de hitparade zonder dat ze er echt energie in hebben gestoken.

[daan]

dat komt omdat er veel zijn die niet kunnen spelen en alleen op 1 of 2 accortjes blijven hangen en stomme fiedeltjes hierover spelen...

hier staat er ook soms 1 ...ik heb henm weggejaagd door hem in `t roemeens te vertellen dat ie eens muziekles moest gaan nemen hahaha
had je hem moeten zien kijken...hihihi


maar inderdaad..ik was een tijdje geleden..vorige zomer op t centraal en daar waren echt wel muzikanten de moeite waard om naar te luisteren.

vergeet echter niet dat deze stijl ook vaak het enigste is wat ze kennen.

[hans]

Heel triets het is een cynische tijd ,ik heb geluisterd naar Horowitz maar het is toch niet mijn soort pianist ,niet geweest ook .Ik vind hem te sentimenteel , Rubinstein ook een al dood inmiddels vond ik een stuk beter en van de jongere garde Ivo Pogorelich http://www.youtube.com/watch?v=_pFsMqVr3B8 En ik beschouw Glen Gould nog als een van mijn favorieten al is die wel een het toppunt van een rationeel pianist gezien het feit dat hij eigen lijk maar in zijn heel erg jonge jaren ooit eens voor publiek heeft opgetreden en verder eigenlijk alleen maar studio opnamen maakte waar hij kon sleutelen en proberen zijn muziek zo perfect mogelijk te maken .

[daan]

ja, muziek is eigenlijk smaak afhankelijk...

zo heb ik ook leren spelen op een smakeloze robotachtige manier.

het gaat hierbij echter alleen om dat je in de maat alles kan executeren wat er staat ..dit als oefening om telling ...notenlezen... techniek en vingerzetting te leren lezen..binnen een klein tijdsbestek ban de telling.

met deze fase ben je de eerste 5 jaar wel bezig....daarna is je motoriek pas in staat om vrivoler met de besturing van je vingertjes om te gaan...
en hierna moet je nog leren wat de stijl van een schrijver was...

eigenlijk is de gouden regel...speel t zoals jij het mooi vindt.

[Els]

Hans, prachtige uitvoering van Gaspard de la nuit, bedankt voor de link.
De link naar Horowitz was ook vooral om te laten zien dat hij zich vooral laat leiden door de muzikale structuur, en er als het zo uitkomt gewoon naast slaat. Nou is zijn uitvoering van die ballade toevallig ook mijn favoriete, moet ik wel toegeven.
Glenn Gould is ook een hele fascinerende persoon, maar totaal anders inderdaad. Hij was ook heel gericht op perfectionisme, hij heeft wel eens gezegd dat dat iets te maken had met de strenge opvoeding van zijn moeder, van wie hij niet mocht spelen als hij fouten maakte. Ik weet niet of het waar is, het zal ook wel met zijn karakter te maken hebben.
Toch heb ik soms het idee dat mensen vroeger een ander soort opleiding kregen, waarbij de klank bijvoorbeeld veel belangrijker was. Het kan natuurlijk ook dat alleen de grootste pianisten zijn overgeleverd, en dat dan mensen zijn die een natuurlijke aanleg hadden voor de klank als uitdrukkingsmiddel, terwijl de meerderheid maar een beetje blijft hangen op een niveau dat ze nog teveel moeten nadenken over de noten.

[daan]

ooit wel eens van liberace gehoord??

een homofiele pool die al snel het land uitgevlucht is...en in vegas zijn kwaliteiten kon tonen??

werkelijk de beste pianist ooit..

ouderwetse gedegen klassieke opleiding ..technisch fenomenaal..

[daan]

er is inderdaad een verschil in opleiding tegenwoordig.
dit effe voor els...
vroeger werdt er meer aandacht besteed aan de vakgroep ``uitvoerend musikant``

zoals ik van mijn lereaar heb gehoord zoals hij het kreeg vroeger, zouden wij het niet meer doen.

zij speelden altijd heel langzaam in....over een fugaatje van uit het wohltemperierte klavier van bach konden zij wel een half uur en meer doen voor 4 pagina`s muziek..

dit heeft toch wel voordelen voor je touch...
zelf heb ik toen alleen het goede er van af gekeken en omdat het stom vervelend is nooit meer gedaan..

het instrument waar je op speelt geeft ook de doorslag wat toon betreft..
vertraging en massa van het mechaniek(het soort mechaniek) v/d hamertjes t.o.v. je speel-stijl en je eigen vingers. (lengte massa bereik)
en de soort harp die er in ligt.....

en niet altijd zal een musicus op zijn lievelings instrument kunnen spelen tijdens een opname..

vandaar dat je verschil hoort in toon.

[hans]

LIberace was helemaal geen homofiel ,dat heeft hij zelf altijd in alle toonaarden ontkend

En eigenlijk alleen maar in zijn beginperiode kon je nog horen dat hij eigenlijk een heel goede pianist was .Maar je kunt ook een goede pianist zijn maar geen smaak hebben en gezien zijn over de top optredens kun je dat ook wel concluderen .

Het is dus eigenlijk allemaal een kwestie van opvatting ,muziek uit de Barok en de Renaissance wordt nu veel sneller gespeeld dan pakweg 50 jaar geleden .De uitvoering van klassieke muziek wordt bepaald ddor de heersende opvattingen en zal nooit uitgevoerd worden op de manier zoals het oorspronkelijk bedoelt is ,uitgezonderd de hedendaagse uitvoeringen van moderne componisten .Er is natuurlijk een hele lange tijd geweest dat we een soort romantische opvatting hadden van muziek ,gedragen en wat zoeter dan wat werkelijk misschien de bedoeling is geweest .Daar bedoel ik mee te zeggen dat je ook went aan een soort opvatting of smaak .
En je moet ook leren waarderen en ik denk dat de huidige tendens toch die van snelle waardering is .
Ik heb het geluk dat ik uit een kunstenaars gezin kom ,klassieke muziek en de waardering voor Kunst is me letterlijk met de paplepel ingegoten geworden .De eerste muziek die ik me van mijn kindertijd weet te herinneren is muziek van Ravel en Debussy en de Beatles .
Ik ben een groot liefhebber van Barok muziek ,al is adat de laatste tijd wat minder aanwezig ,maar het was voor mij een openbaring om de uitvoeringen van de Water Music van Handel uitgevoerd door Harnoncourt of Gustaf Leonard Bach te horen vertolken .Veel pittiger en steviger dan de wat slome muziek die ik gewend was .
De traditie werd ook verbroken doordat men meer terug ging naar hoe het oorspronkelijk geklonken zou hebben .
Hoe je muziek ervaart is dus ook een opvatting ,net als de uitvoering ervan .

[daan]

ja, liberace ging helemaal door gekkigheid door het lint...glittertjes, drugs...
maar in polen werd veel aan chopin liszt mazart en beethoven gedaan in de jaren 30...bach is pas veel later ``populair`` geworden..
ik moet zeggen dat de 2 boeken techniek van liszt die ik heb leggen toch van de zwwarste kategorie zijn...
de oefeningen die hier in staan hoor je heel duidelijk terug in liberace zijn spel....en dan wel perfect...
zoals de dubbel-terts loop die hij frequent toepast (1 hand) en het goed gecoordineerd de handen door elkaar laten lopen..precies zoals het beschreven staat in de oefeningen...

ik kan horen welke toets welke vinger pakt....omdat ik die oefeningen ook gedaan heb 25 jaar geleden..

kortom...ik vind hem zeer goed....ik heb horowitz namelijk nog nooit een stukje jazz horen spelen...liberace was veelzijdiger en net zo goed in het perfect executeren van techniek

[daan]

en gevoel...want anders had ie nooit in vegas gespeeld.....
om een show te kunnen geven met een big-band er achter is heel wat vakmanschap nodig.

[Els]

Het zou kunnen dat er minder aandacht is voor de richting uitvoerend muzikant. Het heeft misschien ook te maken met de kwaliteit van een docent. Een bepaalde techniek of manier om iets in te studeren kan je heel goed vooruithelpen. De ene leraar kan dat beter dan de andere. Over Liszt gesproken, als ik nog een stukje mag laten horen van iemand die de nootjes in dienst weet te stellen van de klank - Dinu Lipatti hier, het kraakt en jengelt wel, maar ik ben al blij dat er iets van is overleverd.

http://www.youtube.com/watch?v=PINztU27Wzg

Dat ze vroeger langzaam inspeelden is wel grappig om te horen. Het doet denken aan de raga's in India, die heel virtuoos gespeeld kunnen worden. Die spelers beginnen ook altijd heel langzaam in te spelen, eerst met een noot, dan wat eromheen, en steeds een nootje erbij. Een soort 'warming up'. Bij conditietrainen is het heel normaal. Het voordeel is dat je veel sneller en ingewikkelder kan spelen, doordat je heel erg geconcentreerd raakt. En natuurlijk heb je minder snel last van beroepskwalen.

Wat die vertraging door het pianomechaniek betreft, ik had daar vroeger veel last van, maar ik heb me een andere techniek aangeleerd, en nu merk ik daar eigenlijk niets meer van. Ik probeer nu altijd contact met de toets te houden, en op de een of andere manier werkt dat. Vraag me niet hoe, maar het is een hoorbaar verschil.
Nou nog een manier vinden om al die stukken erin te krijgen, en dan zou ik heel aardig kunnen spelen. :-)

Voor de liefhebber nog even mijn pianist van de week. Jasper van 't Hof. Philip Catherine doet geloof ik ook ergens mee, maar daar hoor je niet veel van. Volumeknop even wat zachter, anders gaan je luidsprekers clippen.

http://www.youtube.com/watch?v=HWKRXN2eVbs

PS, Liberaci ken ik niet.

[daan]

tja, in de tijd van sweelink had je een spinet...een zeer onhandzaam en niet restonsief instrument...

100 jaar later , de tijd van bach en handel had je clavecimbels...al een goede stap in de richting...

de eerste pianos uit de tijd van mozart waren eigenlijk niet veel beter dan klavecimbels...echter is daar snel verbetering in gekomen ..

het mechaniek zoals (ik vergelijk alles met een steinway) is nu eigenlijk 200 jaar oud..wel verbeterd hoor........inmiddels..

ik vindt zelf een steinway het lekkerst spelen...maar is een beetje duur..
een yamaha digitale piano heeft een zeer goede 99% benadering van een steinway..dus ik ben zeer blij met dat ding..

oja vertraging...ik heb zelf ook wel eens op een echt kerkorgel gespeeld..maar dat is andere koek...
je heb van het moment van indrukken van de toets tot het moment dat het geluid jouw bereikt, wel meer dan 1 seconde latency ..ivm het ventielenmechaniek en de groote van de ruimte tov waar je zit..

dit kan wel eens zo ongunstig uitvallen dat je zelf niet meer hoort wat je speelt..

de truck is dus thuis alles inprogrammeren zodat je het kan executeren zonder dat je zelf naar je eigen luistert....