de relativerende spin

[RdM]

Vanavond een spin in de gootsteen gevonden, die vervolgens in een doosje gevangen en buiten gezet... niks wereldschokkends dus, een regelmatig terugkerend alledaagse handeling. Maar om één of andere reden heeft die spin mij toch aan het denken gezet terwijl ze in haar doosje zat, stil en roerloos, tijdens haar transport naar de tuin.

Vanzelf begon ik te denken over wat "denkt" zo'n beestje nu, waar is die spin mee bezig op het moment dat ze gewoon stil zit in dat bakje, hoe ervaart zo'n spin de wereld...
Antwoorden heb ik natuurlijk niet, maar ik vond het wel confronterend naar mezelf toe: Ik moest dus vaststellen dat ik me als mens dus inderdaad op geen enkele manier kon inleven in de wereld van de spin. Ik kan me er dus niks bij voorstellen over hoe een dergelijk wezen deze wereld zou beleven/ervaren... Deed me wel beseffen hoe erg vast je als mens zit in je eigen wereldbeleving en dan kan ik de volgende quote van fbs33:

Over de goden en hun religies kan ik kort zijn (deze keer,haha)
Ze zijn teveel een reflectie van de mens om goden te kunnen zijn, dus!

alleen maar bijtreden: onze eigen verzonnen goden zijn zo "menselijk" omdat we gewoon niet instaat zijn om ons eigen wereldbeleving los te laten en onze goden dus automatisch naar ons evenbeeld creeëren (hoewel er zijn handige religies die net het tegenovergestelde beweren ) ...

p.s. ik weet het ben weer aan het doordraaien waarschijnlijk maar ik heb 2 nachten erg weinig geslapen en diegene die hierbij het gevoel krijgen dat ik psychologische begeleiding aangewezen is: suggesties naar dokters en medicatie toe zijn altijd welkom

[Aron]

Vanavond een spin in de gootsteen gevonden, die vervolgens in een doosje gevangen en buiten gezet... niks wereldschokkends dus, een regelmatig terugkerend alledaagse handeling. Maar om één of andere reden heeft die spin mij toch aan het denken gezet terwijl ze in haar doosje zat, stil en roerloos, tijdens haar transport naar de tuin.

Vanzelf begon ik te denken over wat "denkt" zo'n beestje nu, waar is die spin mee bezig op het moment dat ze gewoon stil zit in dat bakje, hoe ervaart zo'n spin de wereld...
Antwoorden heb ik natuurlijk niet, maar ik vond het wel confronterend naar mezelf toe: Ik moest dus vaststellen dat ik me als mens dus inderdaad op geen enkele manier kon inleven in de wereld van de spin. Ik kan me er dus niks bij voorstellen over hoe een dergelijk wezen deze wereld zou beleven/ervaren... Deed me wel beseffen hoe erg vast je als mens zit in je eigen wereldbeleving en dan kan ik de volgende quote van fbs33:

Over de goden en hun religies kan ik kort zijn (deze keer,haha)
Ze zijn teveel een reflectie van de mens om goden te kunnen zijn, dus!

alleen maar bijtreden: onze eigen verzonnen goden zijn zo "menselijk" omdat we gewoon niet instaat zijn om ons eigen wereldbeleving los te laten en onze goden dus automatisch naar ons evenbeeld creeëren (hoewel er zijn handige religies die net het tegenovergestelde beweren ) ...

p.s. ik weet het ben weer aan het doordraaien waarschijnlijk maar ik heb 2 nachten erg weinig geslapen en diegene die hierbij het gevoel krijgen dat ik psychologische begeleiding aangewezen is: suggesties naar dokters en medicatie toe zijn altijd welkom

Hahaha, wat ben ik blij dat ik de eer op heb om te reageren op dit spin verhaal. Ik ben het idd volledig met je eens. Als er een hogere macht zou zijn is dit denk ik een 'kracht' en zeker geen mens (waarom zijn het bijv altijd blanke mannen? Waarom is het geen rood konijn?). Inderdaad, de mens is helemaal geen perfect volmaakt wezen. De mens is juist een zwak wezen, dat anderen uitbuit, geen verleiding kan weerstaan en hebzuchtig is. Je snap wel wat ik bedoel als je apocalypto hebt gezien, een prachtige film!

[Els]

Ik zal niet flauw zijn en zeggen dat de spin waarschijnlijk denkt dat de wegen van Grote Spin ondoorgrondelijk zijn. Ik moet wel bekennen dat ik erop let een spin niet buiten te zetten als het regent, dan is de cultuurschok te groot.

Het valt mij wel op de spinnen niet echt paniekerige of angstige beestjes zjn. Heeft misschien andere overlevingsmechanismes ontwikkeld. Word je opgegeten of geplet, ach, er worden jongen genoeg nagelaten. Neem zo'n mannetjesspin, die worden vaak al direct na de paring opgegeten. Zo'n vrouwtjesspin denkt echt niet, laat ik hem zachtjes buiten zetten, die denkt, dat is mooi meegenomen.
En dan die jongen... sommige jongen schijnen na de geboorte ook weer hun moeder op te eten.
In een doosje naar de tuin ziet zo'n spin misschien wel als een lijfelijke hemelvaart.

PS, ik slaap ook heel slecht op het moment, wordt geteisterd door muggen, en laat om die reden op het moment spinnen toe in mijn huis.

[RdM]

het is door hun nuttige kant dat de spinnen het geluk hebben op humanitaire wijze buiten gezet te worden, de muggen in huis daarentegen krijgen een enkele reis richting de eeuwige muggevelden... is dat eerlijk? misschien niet echt, maar ja in mijn huis ben ik dan ook god....

[fbs33]

Vanzelf begon ik te denken over wat "denkt" zo'n beestje nu, waar is die spin mee bezig op het moment dat ze gewoon stil zit in dat bakje, hoe ervaart zo'n spin de wereld...
Antwoorden heb ik natuurlijk niet, maar ik vond het wel confronterend naar mezelf toe: Ik moest dus vaststellen dat ik me als mens dus inderdaad op geen enkele manier kon inleven in de wereld van de spin. Ik kan me er dus niks bij voorstellen over hoe een dergelijk wezen deze wereld zou beleven/ervaren... Deed me wel beseffen hoe erg vast je als mens zit in je eigen wereldbeleving

Volgens mij denkt een spin helemaal niet, hij leeft in het "Heden" en reageert/past zich aan aan de toestand van het moment.
Even daarvoor bestond zijn vloertje als kouder en gladder materiaal, dan een kort intermezzo met iets warms (je hand)en dan een vloertje dat wat hariger en warmer aanvoelt en donker is, enz. enz.
Wij (mensen) zetten die drie momenten op een rijtje en noemen het een beleving omdat wij met een geheugen die drie zaken op een rijtje kunnen zetten.
Die spin is de gootsteen, het pakken, en de voorgaande (aan het Nú voorafgaande)tijd in het doosje ook vergeten.
Maar zit er, zonder enige bedreiging waarop gereageerd moet worden- -doodstil, want anders energieverspilling!.
Wij (mensen) weten (doordat we het verleden kunnen onthouden, en zelfs weten dat er de toekomst [morgen, volgend jaar]bestaat voor die spin!
Een toekomst die voor die spin ergens eindigt op een eerder tijdstip omdat hij opgesloten zit en daardoor geen voedsel kan bemachtigen.
Die spin echter zal pas actie ondernemen als lichaamssignalen (honger o.i.d.) hem aandrijven om de omgeving van dat 'Nu' te veranderen door te ontsnappen enz.
Zijn geheugen voor een verleden is in de vorm van handelingen en reacties geprogrammeerd in zijn 'genen' door de evolutionaire selectie.(verkeerde reacties leidde tot de dood (of tot een afwijkende soort met ook weer overlevingskansen [zich manifesterend in de vele soorten spinnen die bestaan])

Overigens is het zelfs al onmogelijk om je als (mens) in te leven in je soortgenoten of in de andere sekse (omdat ze een ander lichaam hebben met andere bestemmingen en noden waar andere gevoelens uit voortkomen die onmogelijk gedeeld kunnen worden!)
Het blijft altijd een vorm van indenken die langs de verstandelijke eigen lijnen van logica etc. verloopt!
Laat staan de (on)mogelijke gedachten van de spin te kunnen volgen die zich al een half milliard jaar geleden een eigen weg koos apart v.d. mens?

Mijn bijdrage dus (voor wat je hem waard vindt, haha)

[BenZeeland]

Volgens mij denkt een spin helemaal niet, hij leeft in het "Heden" en reageert/past zich aan aan de toestand van het moment.

Mee eens. De mens heeft nogal de neiging zijn ikje te projecteren en dan gaat ie reflecteren over het gevoelsleven van bv. de spin. Overigens beschouw ik God ook als zo'n soort projectie (zijn we weer terug bij het atheisme).

[Els]

Het is deels projectie, maar ook een aangeboren neiging tot interactie, denk ik. Spinnen reageren helemaal niet op menselijke dreigingen alsof er een individu achter zit. Bij andere dieren heb je altijd iets van interactie, maar bij spinnen en insecten is dat helemaal afwezig. Ik heb wel eens een piepklein muisje gered van de dood. Het beest lag op apegapen in mijn kamer, en normaal wens ik ze altijd dood of op de maan, maar als het zo zieltogend op de grond ligt, gaan er toch allemaal ontoepasselijke instincten aan het draaien. Ik heb dus een bedje voor hem gemaakt en brood gegeven. Na een poosje at het beestje uit m'n hand. Toen ging hij wandelen door het huis, maar hij kwam nog wel steeds even terug om eten op te halen. Maar nog wat later kende hij me opeens niet meer, was hij gewoon bang net als alle muizen, en op een gegeven moment rende hij de deur uit toen ik zei 'dag muisje', en hij kwam niet meer terug.
Zulke interactie zit er met een spin niet in. Hebben spinnen wel hersens eigenlijk? Of is dit een domme vraag.

[BenZeeland]

Hebben spinnen wel hersens eigenlijk? Of is dit een domme vraag.

Als ik wat je schrijft letterlijk neem: domme vraag, want spinnen hebben ook een centraal zenuwstelsel met klompjes gespecialiseerde cellen. Maar je bedoelt waarschijnlijk of een spin een centrum heeft waarin ingewikkelder processen dan lopen, eten, spinnen en voortplanten zich afspelen.
Waar het gaat om hersenfunkties staat de mens met omvangrijke hersenen aan de top en simpele schepsels met nagenoeg alleen een zenuwlijn onderaan. En daartussen ligt alles. Wat die hersenen van dieren allemaal kunnen weten we niet precies, m.n. door het probleem van gebrekkig communicatie. Sinds kort weten we dat ook vogels zefbewustzijn hebben, maar wat de spinnenhersentjes allemaal kunnen? Who knows?

[TimStyle]

Ik moest dus vaststellen dat ik me als mens dus inderdaad op geen enkele manier kon inleven in de wereld van de spin. Ik kan me er dus niks bij voorstellen over hoe een dergelijk wezen deze wereld zou beleven/ervaren... Deed me wel beseffen hoe erg vast je als mens zit in je eigen wereldbeleving en dan kan ik de volgende quote van fbs33:

Maar het feit dat je bij zo iets stil staat, er over nadenkt, je probeert in te leven... Zo vast zit een mens dan toch niet in je wereldbeleving. Je vangt het spinnetje en je zet het buiten, dat op zich als al een goddelijke daad