atheisme.eu

Hallo,
Vorig jaar ging mij kind van communale naar katholieke school puur omdat de oude school te makkelijk was, te veel leerlingen waren er onder de gemiddelde en mijn kind was ver boven gemiddelde. Voor haar was er geen aanvulling of andere oplossing. Nieuwe (katholieke) school had veel meer respect voor haar kennis en mogelijkheden, academisch nivo is hoger, zij kreeg extra taken en ze was echt gellukig.. totdat, dit jaar, naast de godsdienst lessen, nog een gebed een ochtend ritueel werd. Ze voelt daar niet op haar gemak en wij als ouders nog minder.

We zijn al drie generaties zonder geloog opgegroeid en wij missen niets. In onze famielies waren ooit drie verschillende geloven, maar weten wij allebei weinig over. We hebben ons kind als atheist opgevoed. Vorig jaar had ze geen gebed en zelf veel minder godsdienst lessen dan voorgescherven door de school. En nu bieden elke dag? - vindan wij te veel. Als wetenschapper begrijp ik niet echt hoe kan iemand ook kinderen goed biologie leren (over Darwin dus) en tegelijk ze over Jezus leren? Waarschijlijk mis ik een stuk opleiding over de verschillende geloven, maar lezen van de verschillende boeken heeft mij ook niet geholpen.

Kan iemand mij helpen? Mag ik naar de juf gaan en zeggen dat we atheisten zijn en dat mijn kind moiete geeft met de gebed? Of moet ik dat accepteren? We hebben ooit gezegd dat we geen katolieken waren en dat was geen probleem. Maar als we atheisten zijn misschein wel? Dat hebben wij niet gevraagd. Sorry voor mij spellfouten- Nederlands is mij derde taal. Bedankt.

Hallo Anna,

Vervelend probleem. Er zijn in verhouding ook veel teveel scholen op religieuze basis in Nederland, zodat veel ouders gedwongen zijn hun kind op een religieuze school te doen.

Ik denk dat je je niet moet afvragen of je naar de school of de juf kan stappen om te zeggen dat je niet wil dat je kind deelneemt aan gebedsrituelen. Je moet het gewoon doen. De reden is dat op religieuze scholen vaak nogal fanatiek het geloof erin wordt gepompt. Van de kant van de school hoef je waarschijnlijk geen bescheidenheid te verwachten, ze zullen over je heenlopen als je ze de gelegenheid geeft.

Je moet dus assertief zijn en zelf het initiatief nemen. Het zal me niet verbazen als er dan wordt gezegd dat het gaat om een 'gemeenschappelijk' iets waar iedereen aan moet deelnemen in verband met de groepscohesie of zo. Dan moet je daar dus overheenstappen en zeggen dat je dat niet wil, omdat je kind op school komt om te leren, niet om te worden ingewijd in de religie.

Het vervelende is dus dat je zelf heel erg op je strepen moet staan. Normale mensen voelen zich agressief en opdringerig als ze zoiets doen, maar nogal wat religieuzen hebben geen last van zulke gevoelens, als het het om de religie gaat. Je moet je misschien voornemen dat je vriendelijk en beleefd blijft, maar dat je je niet zomaar opzij laat zetten.

Dit is mijn advies voor wat het waard is... ik heb maar een beetje ervaring met religieuze scholen, en wat ik ervan heb opgestoken is dat je je rug recht moet houden en jezelf moet voorhouden dat jij ook een mens met rechten bent.

Eigenlijk zouden er meer openbare scholen moeten komen. Of het religieuze onderwijs afschaffen, dan had je dit probleem niet. Religieuze scholen zijn niet gedwongen achterstandsleerlingen aan te nemen, openbare wel. Zo worden niet-gelovigen opgezadeld met de problemen.

Het religieus onderwijs zou absoluut verboden moeten worden, maar voor het zover is geeft de Nederlandse wet private scholen het recht feitelijk alles wat men maar wil als waarheid op te leggen, zolang men de reguliere lesstof maar onderwijst, hetgeen natuurlijk absurd is. Waarschijnlijk is er geen andere keus dan het kind naar een openbare school te verplaatsen, er valt niets af te dwingen. Overigens nog een vraagje, ben je Scandinavisch van afkomst? Ik vraag het me af vanwege je atheïstische overtuiging (wijd verbreid in Noord-Europa), nederlands als derde taal, en de naam, anna, die daar goed bij past.

Helaas Raúl, met onze nieuwe onderwijsminister zal het die richting wel niet uitgaan. Als ik me goed herinner was het Marja van Bijsterveldt, de nieuwe minister van OCW, die in het verleden een belangrijke rol speelde in het tegenhouden van het openen van openbare scholen in Zuid-Limburg.
Er is een website waarop je kan zien hoe openbaar en christelijk onderwijs verdeeld zijn. Op die site kun je onder andere vinden dat er in Zuid-Limburg opvallend veel minder openbare scholen zijn dan in de rest van het land. Dit ondanks herhaalde pogingen van ouders om openbare scholen te laten openen.

http://www.openbaaronderwijs.com/soort

Er blijken volgens deze site 3345 instellingen voor openbaar onderwijs te zijn en 6292 instellingen voor christelijk onderwijs. Dat is duidelijk niet in verhouding. Het komt omdat er zoveel religieuze invloed is op het onderwijs. Deze mensen hebben gewoon een doelstelling die niet is gericht op de kwaliteit van het onderwijs en het samenleven, maar op het behoud van religie. Daar is zelfs een citaat van dat dateert van de tijd dat in het kader van het algemeen onderwijs het openbare en christelijke (bijzondere) onderwijs wettelijk werden geregeld.

http://www.rhcl.nl/cse/koninkrijk-politiek.htm

Paredis, de bisschop van Roermond, en een groot deel van de geestelijkheid was er daarentegen vast van overtuigd dat de jeugd in Limburg onderwijs moesten volgen aan een katholieke school, waar zij voor het geloof konden worden behouden.

Dergelijk sektarisme zou toch geen doelstelling moeten zijn van het onderwijs.

Nou ik toch zit te linken, hier is ook nog een Vereniging voor Openbaar Onderwijs

http://www.voo.nl/

Bedankt voor alle reacties. Ik heb niet gerealisserd dat dit site in Nederland werd opgericht. We wonen in Belgie, dus het gaat over Belgische katholieke school. Misschien iets anders dan in Nederland? Weet iemand iets over Belgie? Alvast bedankt.

Gewoon met de juf zelf eens over praten lijkt me het beste, als je er echt mee zit tenminste. Misschien kan ze er dan eens een lesuur aan besteden om het er met de leerlingen over te hebben, al zal dat waarschijnlijk moeilijk liggen (het ís nu eenmaal een katholieke school). In bijna alle belgische katholieke scholen zitten ook moslims en die bidden uiteraard ook geen christelijk gebed mee. Je kan voorstellen dat je kind gewoon niet mee bid. Beschouw het als een bezinningsmoment voor je kind dat gewoon even wacht tot de rest klaar is. Je kan de juf ook vragen wat ze zou doen met een moslim in haar klas. Die zou tijdens het christelijke gebed waarschijnlijk in stilte een moslimgebed mogen bidden. Dan is een meditatiemoment, een reflectiemoment of een rustmoment (hoe je het ook wil noemen) volgens mij een even acceptabel atheïstisch alternatief.

Alles hangt er vanaf of ze atheïsme al dan niet verwarren met satanisme of iets dergelijks. Ze mogen je kind in ieder geval niet weigeren op basis van religieuze overtuiging.

Mijn kinderen zitten ook in een belgische katholieke school maar die bidden niet 's morgens. Ze gaan af en toe eens naar de kerk (één keer per jaar ofzo) maar daar maak ik geen punt van. Kunnen ze rustig eens rondkijken en eigenlijk vinden ze het maar niks. Ze hebben ook godsdienstles en ze moeten die lessen wel leren. Dat vinden ze ook maar niks. Ik vind het niet erg dat ze met die materie in contact komen. Ze geraken er zeker niet door geïndoctrineerd ofzo en als ze er vragen over hebben beantwoord ik die. De kans dat ze op school christelijk/gelovig worden acht ik mateloos klein.

Ik maak mij over het katholieke karakter van die school eigenlijk helemaal niet druk omdat het accent echt wel ligt op kwaliteit en begeleiding en het gewoon een goeie en leuke school is.

Hallo Anna,

Van het onderwijs in België weet ik eigenlijk niets. Ik vond wel het volgende op een website:

De onderwijsbevoegdheid wordt uitgeoefend door de drie Gemeenschappen. Door de staatshervorming is het onderwijs sinds 1 januari 1989 een bevoegdheid geworden van de Gemeenschappen. Er is zowel particulier onderwijs als onderwijs vanuit de overheid (openbaar onderwijs). Dit openbaar onderwijs is verdeeld in drie grote onderwijsnetten: het gemeenschapsonderwijs, het vrij gesubsidieerd onderwijs (voor het grootste deel katholiek) en het officieel gesubsidieerd onderwijs, georganiseerd door gemeenten en provincies.

Of er ook zoals in Nederland bewegingen zijn die pleiten voor openbaar onderwijs weet ik niet.

Het is natuurlijk zo dat je altijd met de onderwijzers kan praten en zeggen dat je niet wil dat je kind in feite wordt behandeld als prooi voor het geloof. Het komt op school om te leren, niet om te worden geëvangeliseerd.

Kris schreef: Dan is een meditatiemoment, een reflectiemoment of een rustmoment (hoe je het ook wil noemen) volgens mij een even acceptabel atheïstisch alternatief.

Hai Kris,

Misschien is dat wel een alternatief, maar dat zou dan ook ook in het openbaar moeten gebeuren, misschien zelfs in aanwezigheid van alle kinderen van katholieke ouders. Daar is natuurlijk geen denken aan.
Ik heb zelf ook godsdienstles gehad van een dominee, en zoals je zegt, ik vond er niets aan en verveelde me suf omdat een volwassen man mijn tijd zat te verspillen met flauwekul die ik allang was volgroeid.
Maar dat wil niet zeggen dat je altijd maar lijdzaam moet ondergaan dat religieuzen het op alle manieren proberen. Je mag er best eens iets van zeggen.

O, kijk nou, er staat toevallig een uitgebreid artikel in de Trouw over de positie van het katholicisme in België, waarin het onderwijs ook ter sprake komt.

Trouw: korten op katholieken

In 2008 besteedde de Belgische overheid voor 646,3 miljoen euro uit publieke middelen aan godsdienstbeleving. Van dat geld ging ongeveer de helft naar de salarissen van de leraren die het, bij Belgische wet verplichte, godsdienstonderwijs in het openbaar onderwijs verzorgen. Elke erkende godsdienst levert hiertoe zijn eigen leraren.

Hij wijst op andere ongelijkheden. Bijvoorbeeld dat het christendom is onderverdeeld in vier door de Belgische overheid erkende richtingen: katholiek, protestant, anglicaans en oosters-orthodox.

Siffer: „Die mogen alle vier eigen godsdienstlessen geven in het openbaar onderwijs. Terwijl alle richtingen die de islam kent gedwongen worden om bij elkaar te opereren in één moslimorganisatie. Die dient sinds 2007 ook nog eens georganiseerd te zijn naar het model van de katholieke kerk. Maar de hiërarchie van de katholieken kennen de moslims niet. Dat is inmenging in hun geloofsbeleving.”

„Nieuwerkende godsdiensten worden weliswaar niet zo verwend als de katholieken, maar er moeten wel godsdienstleraren worden betaald voor de lessen in het openbaar onderwijs. De aanvraag van de boeddhisten om erkenning is recent door minister van sociale zaken Laurette Onckelinx goedgekeurd. Inmiddels zijn de hindoes bezig met een erkenningsaanvraag, evenals de Armeense orthodoxen. De bedragen die naar godsdiensten gaan, nemen zo voortdurend toe, terwijl in onze beleving terughoudendheid van de overheid bij de financiering van godsdiensten op zijn plaats is. Religies kunnen mensen binden, maar ze kunnen mensen ook verdelen. De staat moet daar buiten blijven.”

Dit gaat natuurlijk wel over openbaar onderwijs. Ik begrijp dat je op de openbare school ook kan kiezen voor 'zedenleer', een verschrikkelijke term die ik alleen kan associëren met religies, maar die kennelijk als ongelovig wordt verkocht.

Op katholieke scholen kan je blijkbaar geen afstand doen van de verplichte godsdienstlessen. Reden te meer toch om het ter sprake te brengen.

In de reactie staat trouwens ook een opmerking van iemand die zegt dat (in Nederland) veel ouders hun kinderen naar een religieuze school willen doen, dus er moet méér geld naar religieuze scholen. Maar iemand brengt hier terecht tegenin dat ouders hun kinderen van de openbare scholen afhalen omdat ze hier te maken krijgen met 'een bepaalde populatie', zodat ze hun kinderen nog liever naar de religieuze school doen. Deze krijgt vervolgens op basis van de toegenomen instroom méér geld, terwijl de werkelijkheid is dat ouders niet meer weten waar ze met hun kinderen naar toe moeten vluchten. Wat ze werkelijk willen is religievrij onderwijs en onderwijs van goede kwaliteit.

Ik denk dat het er in Nederland allemaal iets gepolariseerder aan toe gaat. In België zijn zelfs katholieken niet echt katholiek. Ik vraag mij af of er op de school waar mijn kinderen naartoe gaan nog wel katholieke (of zelfs christelijke) leerkrachten rondlopen: dat zouden toch wel uitzonderingen zijn. Het zou mij dan ook ten zeerste verbazen dat de juf geen oren zou hebben voor het probleem. In de godsdienstles gaat het eigenlijk ook nooit over god ofzo, laat staan dat ze creationisme zouden durven vermelden: dan staan direkt alle ouders voor de poort dat ze hun oude brol mogen houden. Het gaat eigenlijk meer over respect enzo, af en toe wordt er ook wel eens iets gezegd over katholieke feestdagen enzo. Verder gaat dat niet. Er komen ook geen bijbels aan te pas ofzo.

Wat mij betreft zit het bij mijn kinderen op school wel snor, zolang zij respect hebben voor mijn standpunt. Ik heb uiteindelijk zelf gekozen voor die school (wegens ok en vlakbij).

Als het zo relaxt gaat lijkt het me inderdaad haast geen probleem, Kris. Alleen als ze kinderen gaan volstoppen met conflicterende informatie en verplicht laten bidden zou ik het toch minder leuk vinden. Ik denk dat het in Nederland nogal wisselend is, want ik hoor tegenstrijdige verhalen. Maar ik hoor toch wel van mensen dat ze erg slechte herinneringen hebben aan hun onderwijs op een religieuze school.

Zo denk ik er ook over. Ik denk dat er een enorm cultuurverschil bestaat tussen Nederland en België. De fanatiekelingen lopen bij ons wel erg dun gezaaid. Ik heb precies één evangelische christelijke kennis (dat is dan protestants vermoed ik?, en zijn vrouw uiteraard). Hij valt er niemand mee lastig. Verder zijn alle mensen die ik ken zo onkerkelijk en vrijzinnig dat ik hen op zijn best agnostisch kan noemen.

Ik vind het wél verbazingwekkend dat ze bij bijzondere gelegenheden (huwelijken,...) dan plots met z'n allen weer de kerk in kruipen. Heb ik nooit begrepen.

Kris schreef:Gewoon met de juf zelf eens over praten lijkt me het beste, als je er echt mee zit tenminste. Misschien kan ze er dan eens een lesuur aan besteden om het er met de leerlingen over te hebben, al zal dat waarschijnlijk moeilijk liggen (het ís nu eenmaal een katholieke school). In bijna alle belgische katholieke scholen zitten ook moslims en die bidden uiteraard ook geen christelijk gebed mee.

Dat vind ik eigenlijk wraakroepend. Niet de moslims uiteraard, maar het feit dat atheïsten in de ogen van de katholieken nóg een stapje lager op de evolutionaire ladder staan.

Kris schreef:Ik vind het wél verbazingwekkend dat ze bij bijzondere gelegenheden (huwelijken,...) dan plots met z'n allen weer de kerk in kruipen. Heb ik nooit begrepen.

Het zegt alleen hoe hypocriet de mensen zijn. Ik heb nog dagelijks hartzeer als ik eraan terugdenk hoe wij gedwongen waren om te trouwen voor de kerk zelfs al is het al zo vele jaren geleden. Laten we zeggen dat het mooiste moment van mijn leven bezoedeld werd door zo'n tandeloze oude kraai die een speech afstak over hoe fijn het toch zou zijn dat er in ons huis plaats zou zijn voor dzjieieieiezes.

Nog geen maand later waren onze ontdopingsformulieren op de bus.

Ik wil nog wel eens een kerk binnenkomen bij een begrafenis, uit respect voor het ideeëngoed van de overledene, zeker als dat iemand is die me nauw aan het hart lag, maar ik doe niet mee met de christelijke rituelen.

Animal schreef:Dat vind ik eigenlijk wraakroepend. Niet de moslims uiteraard, maar het feit dat atheïsten in de ogen van de katholieken nóg een stapje lager op de evolutionaire ladder staan.

Uiteraard. In de ogen van de meeste gelovige mededemensen (zelfs theologen) staan atheisten lager op de ladder dan ketters. Begrijpen wie het kan. Ik vermoed dat ze atheisme een grotere bedreiging vinden.

Moslims en andere godsdiensten zijn wat dat betreft geen haar beter.

Kris schreef: Ik vermoed dat ze atheisme een grotere bedreiging vinden.

Omdat atheïsten over het algemeen zelf nadenken en verantwoordelijkheid nemen. Dat wordt in religies niet op prijs gesteld.

Groet

kiks