Woede en Tijd van Peter Sloterdijk

[victor50]

Ik vond dit het interessantste wat ik de afgelopen jaren gelezen heb. Het bevat volgens mij veel aanknopingspunten voor wat "ons" te doen staat. Er zou eens ergens over gepraat moeten worden. Maar eerst: wie heeft het gelezen. ?

[Apollo]

Nou, ik in elk geval al niet.

[Els]

Ik ook niet. Nooit van gehoord, eerlijk gezegd. Waar gaat het over?
Ik ga volgende week weer langs de boekhandel, dus misschien moet ik het op mijn tiplijstje zetten?

[victor50]

Er zijn meerdere recenties en beschouwingen op het net te vinden.
Hier een paar:

http://www.jaapnoordzij.nl/filosofie/node/242
http://extra.volkskrant.nl/select/boeken/artikel.php?id=571
http://www.janvanduppen.be/?p=373 (2e deel)

[Apollo]

Nou, heb de recenties gelezen ................

Nee, dat wordt niet bij mijn lijstje toegevoegd.

[Els]

Ik heb het globaal doorgelezen, en het is mij niet precies duidelijk wat nou de kern is. Is woede nou een drijfveer, en missen wij tegenwoordig drijfveren?

En kun je dan je zaak winnen door gewoon iedereen de hersens in te slaan die je in de weg staat?

Woede is een uiting van de machteloze onderdrukten... ik zie het verband niet. Er zijn mensen die niet investeren in zichzelf, in ontwikkeling, die nergens energie in steken, en dan 'woedend' worden omdat ze niet meekomen.

Ik volg het niet. Woede kan ontstaan door machteloosheid omdat je geen gebruik maakt van je mogelijkheden, maar evengoed kan de machteloosheid ontstaan door werkelijk onrecht. Maar hoe helpt woede je uit die situatie? Of nog beter, hoe leidt woede je naar een betere situatie?

Woede hangt vaak samen met niet rationeel en analytisch de situatie overdenken. Je bent meestal te boos om helder na te denken. Daardoor zie je dingen ove rhet hoofd, en kun je dus ook niet een situatie verbeteren door je over te geven aan je woede.

Ik vind het onderwerp op zich wel interessant, moet ik zeggen. Bij mij is 'woede' in elk geval vaak een drijfveer, maar ik wind me niet op, en ik sla er ook niet op los. Ik vind het wel vaak frustrerend dat je inspanningen nergens naar leiden. Helemaal als desondanks mensen zeggen dat 'woede' over onrecht niet meer bestaat, en dat mensen niet meer geneigd zijn er de straat voor op te gaan. Mensen komen echt wel in beweging, maar op de een of andere manier gaat de stroom de andere richting uit, wat je ook doet.

Denk alleen aan de EU. Je wil het niet, je wil niet dat multinationals buiten de wet en de landsgrenzen opereren, je wil die grondwet niet, je wil de euro niet, maar het gebeurt gewoon, wat de referendums ook uitwijzen, hoe mensen ook argumenteren.

[Apollo]

Boek had door een satanist geschreven kunnen zijn.

[Els]

Door een satanist? Ik heb de recensies een beetje oppervlakkig gelezen, en er denk ik mijn draai aan gegeven.
Dus hoezo een satanist?

[Apollo]

Door een satanist? Ik heb de recensies een beetje oppervlakkig gelezen, en er denk ik mijn draai aan gegeven.
Dus hoezo een satanist?

Omdat er uitspraken in voorkomen aangaande de uiting van 'woede' naar anderen toe die het niet met je eens zijn of je dwars liggen.
Satanisten vernietigen dat soort mensen, niet zozeer in letterlijk zin van de betekenis, maar meer op psychisch vlak.

[Els]

Okee, dan een concrete vraag hierover.
Heb jij een antwoord op de manier waarop in een democratische maatschappij ondemocratische veranderingen worden doorgedrukt? Want ik weet het niet. Democratische middelen zoals argumenten aanvoeren, feiten van niet-openbare besluiten onder de aandacht brengen en referendums organiseren lijken niet te werken.

Dat wekt wel degelijk nog meer woede op. Passen satanisten zich dan maar aan aan de nieuwe situatie, of bedenken ze een adequatere manier van verzet?

[victor50]

Ik zal een stukje uit W&T hieronder weergeven, misschien dat het dan iets duidelijker wordt hoe met de "woede"wordt omgegaan. (p269/270 NL vertaling)

"Tenslotte is er nog een vierde motief voor de politieke regressie van de linkse woedecultuur - het vloeit voort uit de al herhaaldelijk genoemde bekering van de door het geld geregeerde samenleving tot het primaat van de erotiek. Het nieuwe liefdesgebod schrijft voor dat we de goederen waarvan onze buurman geniet liefhebben alsof ze de onze zouden kunnen worden. Klaarblijkelijk is dit extensieve gebod van het genieten nauwelijks gemakkelijker op te volgen dan het christelijke gebod van de extensieve naastenliefde. De erotiseringsdwang die op de tot begeerte veroordeelde deelnemers aan de door hebzucht gedreven 'samenleving' drukt, heeft tot onvermijdelijk gevolg dat steeds meer opgezweepte en geisoleerde individuen zich omsingeld zien door onmogelijke relatieaanbiedingen. Chronische liefdesverwachtingen, die bij gebrek aan innerlijke en uiterlijke toegangsmiddelen gedoemd zijn op een mislukking uit te draaien, leiden tot haat tegen alles wat tot de belegeringsring van pseudo-objecten behoort.

Terwijl de collectieve affectsystemen in het kader van de postmoderne ironisering overschakelen van revolte naar meedoen, raken de dissidente, toornige, opstandige emoties, die sociaal geïsoleerd en taalkundig verarmd zijn, stukje bij beetje afgestompt. In deze situatie ligt een vandalistische houding tegenover de onmogelijke objecten het meest voor de hand. Men zou het vandalisme kunnen definiëren als de negativiteit van de domme man en dus als een vorm van woede die het definitief heeft opgegeven om tot inzicht te komen."

Hoop dat het behalve transpireert ook inspireert.

[Apollo]

'Erotiseringsdrang'. Ach ja, natuurlijk.

Dat boek is dus niet voor mij bestemd en aan dat soort quasi-wetenschappelijke prietpraat met tal van onbegrijpelijke moeilijke woorden die de meeste mensen toch niet begrijpen, heb ik niets. Komt mij over als het kweken van negatieve gedachten.

@Els
Referendums organiseren werkt wel degelijk, mits de uitslag daarvan wordt erkend en gerespecteerd. Maar zoals de politiek nu om gaat met de organisatie van referenda en de m.n. gristelijk-socialistische arrogantie zich niet te willen neerleggen bij een uitkomst, dan wel er voor te zorgen dat er in feite niets te kiezen valt(!), werkt dat ook niet.
De ondemocratische beslissingen welke momenteel meertijds worden genomen worden vertaald door m.n. wederom die afkeurenswaardige gristelijk-socialistitisch hoogmoed van het beter willen weten dan de doorsnee burger. Ze heeft het respect verloren waar het gaat om 'samenwerking' in de maatschappij.
Wat er ten eerste moet gebeuren dat die gristenhonden uit de politiek worden verwijderd en er eens serieus over nagedacht moet worden wat de gevolgen zijn voor de maatschappij en het politieke democratiseringsproces van de afgelopen pakweg 100 jaar waar m.n. wetten worden aangenomen en aangepast die hoofdzakelijk ingegeven zijn vanuit moralistisch individueel gedachtengoed. Daarmee heeft de politiek de maatschappij een ander gezicht gegeven dan waar die maatschappij in feite baat bij heeft.

De adequate manier van verzet van satanisten berust merendeels op het 'ik-theisme'. De satanist is als individu belangrijker dan zijn omgeving en hij geeft daar ook gestalte aan, wat niet wil zeggen dat hij zich niet aan de wet zal houden. Daar kan hij niet aan ontkomen. Maar zet zich er wel tegen af en laat dat merken middels zijn afkeer van de door de gristenheid gevormde maatschappij.

[victor50]

@Apollo

Zo te zien is de analyse van Sloterdijk volledig op jou van toepassing: Het ontbreekt je niet aan woede maar wel aan het inzicht om die in iets zinnigs te investeren. Het neigt naar wraakzucht. Je anarchisme zal niets opleveren.

[Apollo]

@Apollo

Zo te zien is de analyse van Sloterdijk volledig op jou van toepassing: Het ontbreekt je niet aan woede maar wel aan het inzicht om die in iets zinnigs te investeren. Het neigt naar wraakzucht. Je anarchisme zal niets opleveren.

Nee? Hou de actualiteitenprogramma's de komende weken dan maar in de gaten.
Daar zal de SATANistische Partij Nederland worden gepresenteerd.
Lijkt me een zinnige 'investering'.

[Els]

Haha, nou, ik hoop dat ik een seintje krijg, want ik ben wel heel benieuwd.
Ik ben heel benieuwd wat het programma inhoudt, en wat voor mensen het trekt.

[Els]

Goedemorgen mensen, ik heb het gedeelte over de Satanistische Partij Nederland afgesplitst, het is nu hier te vinden:

http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic.php?t=226

[Apollo]

Goedemorgen mensen, ik heb het gedeelte over de Satanistische Partij Nederland afgesplitst, het is nu hier te vinden:

http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic.php?t=226

Dank u.