| home | forum | zoek | contact | artikelen | |

Aron schreef:Inderdaad, en als men een zeer tolerante regering wenst, dan moet deze er komen, naar mijn mening. Echter, ook ik, vind GroenLinks veel te tolerant, enige pluspuntje is het milieu.
Blasfemist schreef:GroenLinks is juist intolerant, getuige bijvoorbeeld het feit dat op het kantoor van de jongerenafdeling in Utrecht onderdelen voor zelfbouw-bommen gevonden zijn. Zie ook kamerlid Duyvendak, die ervoor zorg draagde dat de prive-gegevens van mensen die in kerncentrales werkten opnebaar maakte, met er bij vermeld: zorg dat deze mensen geen rust meer vinden. En inderdaad werden er 's nachts brandende spullen door de brievenbus van een gezin geduwd. Wat te denken van Sam Pormes, die opgepakt was vanwege het beschieten van de politie. De Molukse treinkapers liepen met zijn foto rond, meneer mocht jaren in de eerste kamer zitten voor GroenLinks.
Als je dat tolerant noemt ben je niet goed wijs. Zoals de meeste linkse partijen hebben ze niets met andere meningen, en omdat zij (denken dat ze ) gelijk hebben is alles geoorloofd, ook buitenparlementaire terreur, om het doel te bereiken. Paul Rosenmoller wilde in zijn 'jonge jaren' (als je iemand van 30 jong kan noemen) nog een gewapende revolutie, wat in zou houden dat mensen die 'strijden' voor hun andere mening de kogel mochten krijgen van deze integere politicus. Zijn steun aan Pol Pot (moordde een/derde van de ongewapende burgerbevolking uit, in naam van het socialisme) leverde hem zelfs een persoonlijk bedank-telegrammetje op.
Dat er nog mensen op die partij durven te stemmen.
Hans schreef:Dit is een non discussie van een niveau van geenstijl ,sorry maar jij en fbs33 zijn slap aan het ouwehoeren .
Is het erg als een politicus de wet heeft overtreden?
‘Dit is een heksenjacht’
Na onthullingen over zijn actieverleden trad Wijnand Duyvendak af als Kamerlid voor GroenLinks. Ook Rita Verdonk, Jacqueline Cramer en staatssectretaris Jet Bussemaker worden nu op het matje geroepen vanwege buitenparlementaire acties in het verleden. Hoe erg is het als een politicus de wet heeft overtreden?
Door Lieke van den krommenacker
Hans Engels, universitair hoofddocent staatsrecht, vindt de ‘hetze’ die is ontstaan jegens politici met een actieverleden tijdverspilling:
“Als blijkt dat een parlementariër de wet heeft overtreden, moet je twee afwegingen maken: met welk doel en in welke tijdgeest is het gebeurd? Bij het op een ludieke wijze aan de kaak stellen van een maatschappelijke misstand, ben ik niet de eerste die zegt: daar moeten we met de wet in de hand snoeihard tegenin gaan.
Het gaat er echter ook om hoe je ermee omgaat. Duyvendak is zelf gaan draaien. De ene verklaring over zijn verleden volgde de andere op, waardoor hij terecht vertrok. Ik ben niet blij met de wijze waarop we ons nu massaal richten op mensen die eens op de grond zaten bij kerncentrales. We kunnen onze tijd wel beter besteden.”
Doeko Bosscher, hoogleraar eigentijdse geschiedenis, noemt de affaire een politiek spel:
“Wat er gebeurt is politiek gooi- en smijtwerk. Als we iedereen die zich in die tijd maatschappelijk engageerde zoals Cramer, een beroepsverbod moeten opleggen, ruimt dat lekker op. Maar dan wordt Nederland onbestuurbaar. Het ontaardt in een afrekening met mensen die betrokken waren bij het actiewezen in de jaren ’80, die vooral wordt gestimuleerd door degenen die een hekel hebben aan alles wat naar links zweemt.
Duyvendak is wat ijdel geweest op een verkeerd moment, heeft zich niet gerealiseerd dat het maatschappelijk klimaat is omgeslagen toen hij met deze informatie kwam. Maar om hem nu het recht te ontzeggen zijn werk als Kamerlid te doen, gaat mij te ver. Dat is een politiek spel.”
René Boomkens, hoogleraar in de sociale en cultuurfilosofie, stelt dat de vraag bijna niet meer te beantwoorden is, door de hype eromheen:
“De vraag is meer hoe we hier weer uitkomen. Duyvendak is het slachtoffer van zijn eigen inconsequentie. De ambivalente manier waarop hij zijn verleden schetste, zorgde voor een heksenjacht.
Je moet onderscheid maken tussen de minor issues en echte misdaden, zoals moord en doodslag, waarvoor je een stevig strafblad krijgt. Hiermee dienen politici geconfronteerd te worden. De inbraak van Duyvendak was niet van deze orde. Het was een duidelijke wetsovertreding en als ze gepakt waren hadden ze zeker straf gekregen. Maar ze probeerden iets aan de kaak te stellen. Waar het misging was met de publicatie van persoonsgegevens. De consequenties zoals pogingen tot brandstichting, waren natuurlijk heel fout.”
Hanneke Hoekstra, postdoc politieke geschiedenis, zegt dat vooral de media de acties tot een schandaal maken:
“Je kúnt zeggen dat volksvertegenwoordigers zulke dingen niet op hun kerfstok mogen hebben. Maar zo zwart-wit ligt het niet. Het gaat erom hoe acties als deze in de media worden uitgemeten. Alles wat de integriteit van iemand in twijfel kan trekken, wordt tegen je gebruikt. Zo is ook Duyvendaks positie onhoudbaar geworden. Er zijn tal van politici met een actieverleden, waarbij soms de wet werd overtreden en soms niet. Met je bips op straat gaan zitten en de stoep rood verven is misschien minder erg dan de inbraak van Duyvendak. Maar ongeacht de veroordeling van het volk, is het vooral de pers die de acties tot een schandaal maakt en rechtse politici munitie geeft voor een heksenjacht op de jonge activisten van toen.”
© 2009 Universiteitskrant | top
Hans schreef:net zo als Fbs33 met zijn geneuzel over het milieu.
fbs33 schreef:Hans schreef:net zo als Fbs33 met zijn geneuzel over het milieu.
Méér mensen vervuilen het milieu méér!
Het maakt het pakket 'luxe-goederen' groter! om de toestroom van nieuwe mensen een verdienste mogelijkheid te geven!
Zeeën worden er voor leeggevist, regenwouden platgebrand (voor akkertjes en kozijnen van hardhout) blik op wielen fossiele brandstoffen slurpend CO2 producerend en aanslag op landbouwgrond voor olierijke zaden (omdat het de boeren meer euro's/ha oplevert).
Klimaat-toppen die hun doelstellingen zover mogelijk in de toekomst stellen (om dán te ontdekken dat ze onmogelijk te halen zijn zonder de bevolkingen van honger om te laten komen!)
Blijf jij maar neuzelen, Hans (over mijn zgn. geneuzel)maar wrijf je ogen eens uit!
Alleen al het door jou geintroduceerde werkwoord (neuzelen) dat 'milieu' moet neerzetten als een onbelangrijk 'speeltje' voor halve garen als (o.a.) fbs33 siert je onvermogen om verbanden tussen e.e.a. te ontdekken of je vermogen om ze te negeren!
Dan ook nog de 'jij-bak' hanteren als linkse politici aan de schijnwerpers worden blootgesteld? (het ging toch over GL? en niet over CDA of VVD, of of?
Overigens is bovenstaande mijn laatste woord over dit onderwerp omdat het essentieel niets bijdraagt aan dit forum (en trouwens nergens verder toe bijdraagt, m.i.
Want mensen zijn lemmingen gelijk, fokken, fokken, met religismen om dat te propageren!- -eindigend in een massaal Armageddon, en tot het zover is een heerlijke linkse roes van gelijke verdeling en inleveren tot er onder de broodlijn gezakt wordt, haha
Blasfemist schreef:Zoals de meeste linkse partijen hebben ze niets met andere meningen, en omdat zij (denken dat ze ) gelijk hebben is alles geoorloofd, ook buitenparlementaire terreur, om het doel te bereiken.
Blasfemist schreef:@ Els, ik heb geen zin om die Blufs na te pluizen, maar het ging er natuurlijk om dat mensen in hun prive-situatie werden aangevallen na oproepen in Bluf dat hen geen rust gegund mocht worden. Er zijn gradaties in activisme, maar als het inhoud dat iemand een verleden heeft waarbij geweld niet werd geschuwd tegen politieke tegenstanders lijkt het mij duidelijk dat de persoon een carierre als volksvertegenwoordiger moet vergeten. Dat morele besef is niet echt tot links doorgedrongen.
Blasfemist schreef:Het een is iets dat je ondergaat of overkomt, het ander is iets dat je zelf onderneemt. Passief/actief. En zeker in dit geval nogal een groot verschil, ookal maakt het jou niets uit. Zit jij echt op het gymnasium?
@ Hans, wat knap dat je zoveel van mij weet!
Wijnand Duyvendak heeft volgens haar, door deze bekentenis onhandig in een uitnodiging voor de presentatie van zijn boek Klimaatactivist in de politiek te melden, de indruk laten ontstaan dat GroenLinks „dit soort acties vergoeilijkt”. Ze vindt de inbraak van destijds, waarbij geheime stukken over een kerncentrale werden gestolen, „moreel en politiek onacceptabel”.
Blasfemist schreef:http://www.nrc.nl/binnenland/article1951206.ece/Halsema_Duyvendak_heeft_partij_beschadigd
Femke Halsema zegt volledig op de hoogte te zijn geweest van Duyvendaks actieverleden. Ze vindt het goed dat hij in het boek verantwoording aflegt. Maar ze is „boos” over de manier waarop hij het persbericht heeft gestuurd. „Hij wilde schoon schip maken. Dan is het frustrerend te zien dat hij een persbericht uitgeeft waaruit het tegendeel zou kunnen blijken, namelijk dat hij het vergoeilijkt.” Ook was ze pijnlijk verrast toen ze deze week las dat hij in 1996 in Het Parool had gezegd juist niet bij de inbraak betrokken te zijn geweest.
Dus, niet dat hij het gedaan had vond ze erg, maar de (in haar ogen) foute manier waarop hij dit naar buiten bracht.
Zie ook: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=6703
Anyway, ze was VOLLEDIG op de hoogte van zijn actieverleden.
Annebregt Dijkman (1979) works as a policy officer at Ministerie van VROM at the Directie Inburgering & Integratie on the subject Polarisation & Radicalisation.
Annebregt studied Islam at the Educatieve Faculteit Amsterdam (EFA), and Culture, Organisation & Management at the Vrije Universiteit Amsterdam, she is specialised in intercultural management. She followed the summer course ‘Critical minds; Muslims in leadership, at the international relations institute Clingendael in The Hague and has a certificate in Public Relations. She teached for more than two years at the EFA, worked two years as a consultant in intercultural management at MEX-IT. She did several research projects, for example ‘All Inn’ a research project on youngsters and radicalisation in Amsterdam in cooperation with the Anne Frank Foundation.
From November 2005 till June 2006 she organised the research project ‘Islam in Europe, good practices towards an inclusive society’, for the Green Group in de European Parliament. This project focussed on good practices on the subject: Islam in a ‘secular’ Europe. From June 2006 till December 2007 she worked as chief editor at Nieuws.marokko.nl, published by Marokko Media, publisher of virtual communities e.g. Marokko.nl. She developed several initiatives on media and Moroccan youngsters. After this she decided to start Conceptio Media, where she worked on connecting ideas, people & organisations.
Besides her work related activities she was volunteer and involved in several boards and initiatives, e.g. TANS, a network organisation for Dutch- Moroccan youngsters and NMO, the Dutch Muslim Broadcast.
Annebregt Dijkman’s Specialties: Islam, Intercultural Management, (online) Media
Chief editor nieuws.marokko.nl Marokko Media (Online Media industry)
July 2006 — December 2007 (1 year 6 months)
Project assistent GroenLinks in de Europese Unie (Political Organization industry)
November 2005 — June 2006 (8 months)
Organising the Project 'Islam in Europe, good practices towards an inclusive society'.
Blasfemist schreef:@ Els, ik heb geen zin om die Blufs na te pluizen, maar het ging er natuurlijk om dat mensen in hun prive-situatie werden aangevallen na oproepen in Bluf dat hen geen rust gegund mocht worden. Er zijn gradaties in activisme, maar als het inhoud dat iemand een verleden heeft waarbij geweld niet werd geschuwd tegen politieke tegenstanders lijkt het mij duidelijk dat de persoon een carierre als volksvertegenwoordiger moet vergeten. Dat morele besef is niet echt tot links doorgedrongen.
Dit is of slordig formuleren, of slordig denken.Els schreef:Het is niet alleen het doorlopen van een proces, het is ook de status en het inkomen dat je ermee behaalt.
Daar zijn ambtenaren voor. Een gekozen bestuurder heeft te maken met kiezers.Laat het besturen gewoon een administratieve functie zijn, bijvoorbeeld.
BenZeeland schreef:Dit is of slordig formuleren, of slordig denken.
BenZeeland schreef:Je gaat er, denk ik, van uit dat politici baantjesjagers zijn.
Hoe wil je een democratie inrichten zonder politici?
Mijn stelling is dat een vertegenwoordigende democratie zodanige eisen stelt aan degenen die verkozen willen worden, dat je op de koop moet toenemen dat die bepaalde (niet altijd hoogstaande) karaktertrekken hebben.
Ik vind het nogal naief om te denken dat je een parlement gevuld krijgt met zachtmoedige, altruistische, etc., gekozenen. Die mensen worden niet gekozen, door de voorkeur van je medeburgers.
OK, maar de kwestie blijft: kun je dit voorkomen?Els schreef:Nee, ik stel dat de politiek narcisten aantrekt vanwege de status en het inkomen dat je ermee behaalt, plus de macht die het geeft.
Je gaat niet in op mijn stelling, dat wat jij als bestuurders aanduidt ambtenaren zijn en die bestaan al. Overigens negeer je het feit dat de huidige politieke bestuurders onder controle staan van een parlement/raad. Dus hun goeddunken is gebonden aan de instemming van democratisch gekozenen.Laat het besturen gewoon een administratieve functie zijn, bijvoorbeeld. Mensen die tijdelijk een bestuurlijke functie hebben lijken ervan te profiteren door in de korte tijd die ze tot hun beschikking hebben zoveel mogelijk te veranderen naar hun goeddunken. Daar word je als burger op den duur helemaal simpel van.
Het enige dat ik hieruit opmaak is dat jij het oneens bent met wat er gebeurt. Als het parlement het toelaat wat bestuurders doen, dan is er staatsrechtelijk niks mis mee. Hoe wou je het anders regelen zonder de democratie af te schaffen?Ervoor zorgen dat politici doen wat nodig is, en niet van alles overhoop halen omdat ze het leuk vinden om te 'besturen' en 'beleid te maken'. Er zijn al heel wat prima regelingen afgebouwd door veranderdrang of eigenbelang van de bestuurders.
What's the difference? Overigens: het parlement bepaalt het beleid. Je moet niet kwaad zijn op het stelsel maar op je medeburgers.Het gaat mij ook niet om die karaktertrekken, maar om het feit dat mensen met een zwakkere of sterkere persoonlijkheidsstoornis het beleid bepalen.
Het kan geen kwaad hierin wat inzicht te krijgen. Waarom ben ik naïef omdat ik het aan de orde stel?
Maar ik heb wel zin in een vlot boek. 
Keer terug naar politiek, democratie en maatschappij
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten