Sociale afbraak NL?

Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Aron » vr dec 18, 2009 9:20 pm

Zijn wij bezig met de sociale afbraak van NL?

Eerst de AOW naar 67, gister nog in de krant dat er een half miljard bezuinigd gaat worden in de zorg en het CDA wil dat oplossen met meer marktwerking en vandaag komt er bovenop de 100 miljoen bezuiniging voor de politie, nog een bezuinigingsronde van 190 miljoen, wat ook ten koste gaat van het blauw op straat. Straks is het het onderwijs, ik voorspel het je, terwijl we wel geld hebben voor de aanschaf van een peperdure straaljager, een missie in Afghanistan en geld hebben om miljoenenvilla´s te subsidiëren?

Mensen, is dit de sociale afbraak van NL, die trouwens al even in NL aan de gang is (sinds het neoliberalisme zijn intrede heeft gedaan in de Nederlandse cultuur en dus ook de verzorgingsstaat is afgebroken)?

Hoe denken jullie hierover?
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Total Dirkness » za dec 19, 2009 12:39 pm

Ik snap dat er bezuinig moet worden aangezien het economisch niet al te best gaat de laatste tijd, maar om de tekorten nu op te gaan vullen uit deze potjes lijkt me niet een al te fijn plan. Ga dan snijden in het leger (geen JSF lijkt me een hele fijne), koningshuis er uit levert ook wel wat op en subsidies voor kerken en andere religieuze instellingen graag helemaal afschaffen. wat nu kerken renoveren of restaureren? gewoon slopen en vervangen door goedkope woningen of andere nuttige zaken.
Total Dirkness
 
Berichten: 16
Geregistreerd: wo dec 02, 2009 8:55 pm

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Els » za dec 19, 2009 2:11 pm

Ik zag op tv dat de FNV zich mede neerlegde bij het kabinetsbesluit omdat de opkomst bij de demonstratie zo laag was. In het algemeen wordt hieruit de conclusie getrokken dat het mensen dan ofwel niet interesseert, ofwel dat ze achter het kabinetsbesluit staan.

Ik begrijp dat niet, omdat ik me heen nogal veel onvrede tegenkom. Ik heb verschillende ideeën:

1) mensen zijn murw door het gebrek aan democratie en hebben het idee dat protesteren toch niet helpt
2) mensen zijn laks geworden door de welstand
3) mensen uiten massaal hun onvrede op het internet, maar ze hebben niet door dat dit in de praktijk niet werkt. Je moet je niet organiseren op virtuele kanalen, maar het praktischer aanpakken.
4) mensen denken dat het probleem zich zelf oplost als de problemen te erg worden.
5) Tegenstanders van dit beleid zijn te passief en wachten op anderen om de kar te trekken. Als zo iemand komt, willen ze zich wel aansluiten, maar ze zijn zelf niet in staat initiatief te nemen.
6) Mensen die de sociale systemen willen afbreken hebben meer geld en meer macht, en zijn dus beter in staat om in de politiek hogerop te komen en iets te veranderen
7) Andere groepen die de seculiere systemen willen afbreken zijn gemotiveerder om actief iets te ondernemen, zoals bepaalde religieus-fundamentalistische groepen.
8) Er bestaat een misplaatst geloof in de vooruitgang, namelijk het idee dat als de seculiere maatschappij, emancipatie en sociale voorzieningen eenmaal een feit zijn, dat ze dan ook wel zullen blijven. Het wil er niet dat er mensen zijn die vijandig staan deze gewaardeerde verworvenheden.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Els » za dec 19, 2009 2:13 pm

Uit wat Aron en Total Dirkness zeggen zie je ook dat 'gewone mensen' hele andere prioriteiten hebben dan de 'volksvertegenwoordigers' die het beleid bepalen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Aron » za dec 19, 2009 2:37 pm

Klopt en dat is ook een van de redenen waarom Wilders zo hoog staat, gewoon duidelijke taal (ook al kan het mss helemaal niet), en niet bezuinigen op onderwijs, gezondheidszorg, politie etc.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Els » za dec 19, 2009 2:51 pm

Het treurige is dat 'gewone mensen' zoals jij en ik kennelijk niet in staat zijn om in duidelijke taal mensen te binden aan een beweging. Diverse dingen (niet alles he) die je zegt zijn in mijn ogen logisch, en het is ook wat ik hoor van veel mensen, maar toch lijkt het niet mogelijk dat we mensen achter ons krijgen of ons politiek zodanig kunnen organiseren dat we de afbraak tegen weten te gaan.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Aron » zo dec 20, 2009 10:29 pm

Els schreef:Het treurige is dat 'gewone mensen' zoals jij en ik kennelijk niet in staat zijn om in duidelijke taal mensen te binden aan een beweging. Diverse dingen (niet alles he) die je zegt zijn in mijn ogen logisch, en het is ook wat ik hoor van veel mensen, maar toch lijkt het niet mogelijk dat we mensen achter ons krijgen of ons politiek zodanig kunnen organiseren dat we de afbraak tegen weten te gaan.


Hoezo niet? Wij zijn hard bezig met de partij en aangezien het merendeel van NL niet godsdienstig is, kunnen we denk ik ver komen met deze partij.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Els » ma dec 21, 2009 1:59 am

De meeste atheïsten binden zich op de een of andere manier niet in grote organisaties of bewegingen. Ze reageren juist vaak een beetje allergisch op massabewegingen en collectivisme. Maar dat is wel een nadeel als je een front moet vormen tegen de afbraak zoals die nu te zien is. De meerderheid windt zich erover op, maar weinig mensen grijpen in.
Hoe dan ook, als zo'n politieke partij er is, denk ik dat wel veel mensen erop zullen stemmen, als je tenminste het vertrouwen weet te krijgen. Dat zal wel even duren, want het doen van beloftes die niet worden nagekomen is intussen gemeengoed. Je verwacht niet anders.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Aron » ma dec 21, 2009 5:08 pm

Els schreef:De meeste atheïsten binden zich op de een of andere manier niet in grote organisaties of bewegingen. Ze reageren juist vaak een beetje allergisch op massabewegingen en collectivisme. Maar dat is wel een nadeel als je een front moet vormen tegen de afbraak zoals die nu te zien is. De meerderheid windt zich erover op, maar weinig mensen grijpen in.
Hoe dan ook, als zo'n politieke partij er is, denk ik dat wel veel mensen erop zullen stemmen, als je tenminste het vertrouwen weet te krijgen. Dat zal wel even duren, want het doen van beloftes die niet worden nagekomen is intussen gemeengoed. Je verwacht niet anders.


Het zal moeilijk worden om de machtige gelovige organisaties aan te pakken, die natuurlijk fel tegen een verbod op bijvoorbeeld algemeen confessioneel onderwijs zijn, maar ik hoop dat het ons gaat lukken. Het kan niet zo zijn dat ongeveer 20% van NL de rest van de inwoners van NL normen en waarden oplegt, die zij helemaal niet wil.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Wolf » ma dec 21, 2009 10:55 pm

Slechte economie / beperkte bronnen = Oorlog / onrust / minder zorg voor de zwakkeren van een samenleving.
Na oorlog is er altijd een tijdje waarin mensen vreedzamer en zorgzamer zijn. En daarna begint het weer op nieuw.

We zitten nu in een tijd van onrust en oorlog. Dus dat betekend dat er minder geld gestoken zal worden in medische zorg, scholen, oudere- en gehandicaptezorg, enz.

Het zit nou eenmaal in de aard van het beestje. Ik maak me er persoonlijk geen zorgen over, het is wat het is.
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Els » di dec 22, 2009 1:06 am

Ik denk toch dat sommige beestjes wat agressiever en hebzuchtiger zijn dan andere beestjes. Het lijkt mij goed om die graaierstypes een beetje af te remmen, want voor zulke mensen is het nooit genoeg. Als je er niet tegenin gaat, wordt de samenleving steeds piramidaler. Gewone mensen beginnen meestal geen oorlogen, zulke dingen worden van bovenaf aangestuurd, door de bezittende kaste, die met geweld zijn bezit wil verdedigen of uitbreiden. Daarom is het belangrijk om te voorkomen dat er teveel concentraties van macht en rijkdom ontstaan.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Wolf » di dec 22, 2009 10:47 am

Dat is niet helemaal waar, onder stammen en volkeren ontstaan ook bijna altijd oorlogen. Het zijn niet alleen de mensen bovenop, in onze rijke maatschappij, die dit soort dingen initiëren. Maar ook het volk zelf, rijk EN arm. Die ontevreden is met wat, en hoeveel, ze hebben. Ze geven daarvoor maar al te graag iemand anders de schuld, en zijn uiteindelijk bereid om ergens anders nieuwe rijkdommen vandaan te halen. (vooral als ze het kunnen halen bij degene die ze eerder als schuldige zagen.)

Om het een klein beetje af te remmen zou misschien een idee zijn. Maar ik betwijfel of je zoiets kunt tegenhouden. Een van de nadelen van democratie; als 90% van de bevolking het een goed idee vinden, dan kun je er nog zo tegen zijn, en nog zo goed over nadenken, en nog zulke betere ideeën hebben, maar dan gebeurd er toch wat het merendeel van de bevolking wil.

Daarnaast, hoe wil je voorkomen dat er concentraties van macht en rijkdom ontstaan? En is dat terecht? Misschien verdienen sommige mensen het wel om rijker en machtiger te zijn dan andere?
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Aron » di dec 22, 2009 1:07 pm

Nouja, het eerlijkst zou zijn, maar dat is heel moeilijk, dat je beoordeeld wordt op je inzet, dus niet uit welke familie je komt of hoe slim/dom je geboren bent, maar zo werkt onze vrije markt economie niet, helaas.

En ik ben het wel met jullie allebei eens eigenlijk. Elk mens is een mens en is daarom egoïstisch, hebzuchtig etc. etc. Echter er zijn mensen waar dit bijna niet aanwezig en ook mensen waar het hele leven hierom draait. Er is dus wel degelijk verschil en het is wel zo, en dat ondersteund Els' uitspraak, dat hoe meer je in aanraking komt met macht en geld, hoe hebberiger en egoïstischer je wordt (in het algemeen, er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen).
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Wolf » di dec 22, 2009 1:43 pm

Inzet is leuk, maar resultaten zijn belangrijker.

Wees eerlijk, zou je net zo veel, of meer, betalen voor een product die kwalitatief inferieur is, alleen omdat de maker ervan meer inzet heeft getoond dan de concurrentie?

Niet alleen werkt onze maatschappij zo niet, maar zo werkt de wereld gewoon niet.

Als je niets hebt wordt je trouwens ook heel hebberig en egoïstisch. Arme mensen kunnen erg wreed zijn. Want als je vecht voor je leven, en het leven van je gezin, dan komen moralen op de 2de plaats. Maar ik ben het ook wel met je eens dat mensen meestal ook door slaan als ze veel meer geld en/of macht hebben dan de rest van de bevolking.
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Els » di dec 22, 2009 3:17 pm

Wolf schreef:Dat is niet helemaal waar, onder stammen en volkeren ontstaan ook bijna altijd oorlogen.


Dat is niet per se zo. Je kan hooguit zeggen dat oorlogszuchtige en roofzuchtige stammen het altijd winnen van socialer ingestelde mensen, maar dat wil nog niet zeggen dat er geen sociale mensen zijn. Patriarchale en imperialistisch ingestelde groepen hebben misschien na millennia van roven en onderdrukken het grootste deel van de wereld in hun grip. Maar dan moeten we ons van die grip ontdoen, en niet in de suggestie trappen dat we in de kern allemaal rovers en onderdrukkers zijn.

Een van de nadelen van democratie; als 90% van de bevolking het een goed idee vinden, dan kun je er nog zo tegen zijn, en nog zo goed over nadenken, en nog zulke betere ideeën hebben, maar dan gebeurd er toch wat het merendeel van de bevolking wil.


Wat ik zie is eigenlijk dat een minderheid van eerzuchtige en hebzichtige lieden de hoogste posities in de democratie hebben bemachtigd, waar zij hun ideeën tegen de wil van de meerderheid doorvoeren. Wij moeten ons dus juist beschermen tegen die zogenaamde 'volksvertegenwoordigers', die in werkelijkheid alleen maar de macht en het geld vertegenwoordigen. Wat doet een Shell topman als 'vertegenwoordiger' van een arbeiderspartij, om maar wat te noemen? Om over de vertegenwoordigers in CDA en VVD maar te zwijgen, de belangrijksten daar vertegenwoordigen zakenbelangen, niet zelden van hun eigen familie.

Aron schreef:En ik ben het wel met jullie allebei eens eigenlijk. Elk mens is een mens en is daarom egoïstisch, hebzuchtig etc. etc.


Nou... ik sta dus diametraal tegenover deze stelling. ;)
Mijn mening is dat sommigen van het soort dat we tegenwoordig 'graaiers' noemen parasiteren op mensen die van goede wil zijn, en die iets voor een ander over hebben.

Ik denk ook niet dat geld an sich corrumpeert, maar dat mensen die gevoelig zijn voor macht en status eerder achter het geld aanjagen. Deze mensen zijn juist wel wat makkelijker te corrumperen. Het zijn egoïstische mensen met minder ontwikkeld empathisch vermogen en een slechter functionerend 'geweten'.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Els » di dec 22, 2009 3:21 pm

Wolf schreef:Arme mensen kunnen erg wreed zijn.


Arme mensen kunnen ook ernstig narcistisch gestoord zijn. Maar rijken en machtigen kunnen ook heel wreed zijn, denk alleen maar aan de inquisitie. Wreedheid hangt samen met een empathische stoornis.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Aron » di dec 22, 2009 5:15 pm

@ Els, elk mens heeft alle eigenschappen, alleen zijn die bij de ene meer of minder ontwikkeld.

Nog trouwens over die zogenaamde volksvertegenwoordigers, daar heb ik hier een leuk voorbeeldje, het is echter heel lang, maar wel zeer interressant (zelf niet geschreven trouwens, heb wel wat dingen toegevoegd nog, maar het verbaasde me echt heel erg, en daarom zou ik het ook aan jullie willen laten zien):

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bericht 1:

oh, wat ik vandaag toch tegen kwam op het werelwijde webdinges.
Ik wist het niet, maar Balkenende heeft een broer. En die broer is de baas van een bedrijf dat pijpleidingen maakt. Tenaris.
zie hier:
http://www.tenaris.com/en/NewsMedia/Int ... enende.asp
en ik begreep al nooit wat we in Irak en Afghanistan moesten, maar misschien was dit wel de reden:
http://www.reuters.com/article/marketsN ... 2020081125

een contractje van 144 miljoen dollar voor wat pijpspul in Irak, te leveren door het bedrijf van Ronald Balkenende. Afghanistan heb ik niet nagezocht, maar ik durf er mijn linkerhand om te verwedden dat...

zie ook:
http://worldthechanges.punt.nl/?r=1&id=418116
http://forum.fok.nl/topic/1377470

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bericht 2:

Ik had in de openingspost van dit topic gezegd dat ik mijn linkerarm eronder durfde te verwedden dat Balkenende’s broer ook wel actief zou zijn in Afghanistan met zijn pijpleidingen-bedrijf(Tenaris), Irak was tenslotte al bewezen. Omdat ik mijn arm liever behoud, heb ik maar even wat nagespeurd. Enig uitzoekwerk levert dan onderstaande op:
Eerst maar een korte chronologie;
Al vanaf 1997 zijn de VS met de Taliban, in Texas http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/west_asia/37021.stm , in onderhandeling over de TAP-pijplijn http://www.gasandoil.com/GOC/news/nts73721.htm. (TAP staat voor Turkmenistan, Afghanistan, Pakistan,), die olie buiten Iran en Rusland om, vanuit het Kaspische Zee gebied naar zee moet transporteren, en gas naar India. Toen dat uiteindelijk op niets uitliep, maakten de VS plannen het gebied binnen te vallen. 1998: http://www.lewrockwell.com/orig/sardi7.html En dat was ruim voor 9/11. Maar het ging toch over de broer van Balkende had je gezegd? Ja, maar dan is het ook van belang aan te tonen dat de oorlog aldaar dus gevoerd wordt om een pijpleiding en niet om democratie te bewerkstelligen, hier en daar een waterputje te slaan en af en toe eens een schoolbankje en 3 potloden op een dorpsplein uit je bushmaster te kieperen.
Misschien verassend, maar namens UNICOAL (het bedrijf dat de pijpleiding aan moet leggen...) nam niemand minder dan Hamid Karzai, de huidige president van Afghanistan, deel aan deze gesprekken. Voor de inval van Afghanistan door de Verenigde Staten, namelijk, werkte meneer Karzai als consulent voor UNICOAL.
http://www.expliciet.nl/content/view/346/100/
Na de verovering van Afghanistan (of op z’n minst van de hoofdstad) door de VS, werd een adviseur van UNOCAL, Hamid Karzai, aangesteld als voorzitter van de interim-regering van Afghanistan. (Le Monde zou haar informatie, dat Karzai adviseur van UNOCAL was geweest, later herroepen.) Op 16 juni 2002, nog voordat er een gekozen president was, zou Karzai een overeenkomst tekenen met Turkmenistan en Pakistan voor een gaspijpleiding door Afghanistan.
http://www.boublog.nl/2008/11/03/een-pi ... ghanistan/
http://www.guardian.co.uk/world/2001/oc ... errorism11
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/2608713.stm
http://www.onderzoek911.nl/media/tijdsc ... ngen.shtml
http://www.worldpress.org/specials/pp/p ... meline.htm
(dat zijn veel links..., dat klopt, maar wel van de bbc, the guardian en worldpress, dus geen vage meuk)
Ja maar, zult u nu misschien zeggen, de broer van Balkenende werkte toch bij Tenaris, en je noemt Unocal en in je links komt nog een ander consortium voor, Bridal? Dat klopt, maar: Tenaris levert de buizen/pijpen aan deze twee bedrijven.

In onderstaand artikel gaf men enkele weken voor de aanslagen van 9/11 heel precies aan wat het belang was achter de wereldwijde campagne tegen het terrorisme en de inval in Afghanistan :

Afghanistan and the "New Great Game"
Commodore Noman Bashir
UK Royal College for Defense Studies
August 9, 2001

The emergence of resource-rich newly independent states in the Central Asia and Caspian region evoked a simultaneous interest from amongst regional and extra-regional countries to compete for the resources. The competition has focussed primarily on providing routes for the outflow of the hydrocarbons from these landlocked states. Additionally, the area considered as heartland of Eurasia is strategically significant to the states aspiring for regional and global primacy.

Keeping Afghanistan broken and destabilized suits those who do not want the Caspian/Central Asian oil and gas pipelines to take one of the shortest and economical outlets over Afghanistan and Pakistan to the Arabian Sea. The efforts for the stabilisation of Afghanistan and restoration of peace cannot succeed in isolation.

A sustained and institutionalised process of addressing concerns about terrorism or fundamentalism may produce positive results. Similarly, a more cooperative endeavour to stabilize the Eurasian heartland regions could bring handsome dividends to all regional and extra regional interests.
http://web.archive.org/web/200206240548 ... bashir.htm

Dat 9/11 niet de werkelijke reden is achter de oorlog moge duidelijk zijn, mede gezien het feit dat de oorlogsplannen op 10 September 2001 formeel werden goedgekeurd door het Witte Huis.S.
OK’d plan to topple Taliban a day before 9/11
http://www.msnbc.msn.com/id/4585010/

White House given plan days before Sept. 11
http://www.msnbc.msn.com/id/4587368/



De Koninklijke Shell (waar onze
kandidaat-premier vroeger werknemer was) is met een bedrag van ruim
eenentwintig miljard dollar, de grootste investeerder in de olie-industrie van
Kazachstan.
Toevalligerwijs in dezelfde week dat de eerste Nederlandse kwartiermakers in
Afghanistan arriveerden, bezocht minister Bot de corrupte alleenheerser van
Kazachstan, president Nazarbajev, in diens poenige paleis in de gloednieuwe
hoofdstad Astana. President Nazarbajev, tussen haakjes, die o.m. wordt beschuldigd
van het liquideren van opponenten van zijn regiem.
Bot ging bij hem op bezoek om een contract in de wacht te slepen voor de
Koninklijke Shell. De Koninklijke verwierf daarmee de rechten op oliewinning in het
Nursultanveld. Die kwamen boven op twee concessies die het bedrijf al bezat in dat
land.
(Ja, inderdaad, het was onze minister die het contract binnenhaalde. Niet de
hoogste baas van de Koninklijke, maar de minister Bot. In Nederland plegen we ons
tegenwoordig druk te maken over de scheiding van kerk en staat. Wellicht zouden
we onze energie wat meer moeten richtten op de belangenverstrengeling tussen
dienaren van de staat en bedrijfsleven)...
Tien minuten later kwam ook Dick Cheney langs:
http://www.neerlandsbloed.net/documente ... eshell.pdf

In hoeverre wij vanaf het begin van de War on Terror zijn betrokken, net zoals in Irak, wordt onderzocht. JP houdt zijn kaken stijf op elkaar en wenst geen openheid te geven.
Ook wenst hij geen openheid te geven over de belangen van Nederland in Afghanistan en Irak. Ben Bot, JP Balkenende, Jaap de Hoop Scheffer, allen van het CDA hebben bezoeken gebracht aan Kazachstan. Niet alleen zij maar een hele delegatie van ondernemingen, met als resultaat onder anderen een contract voor Shell. Jaap de Hoop Scheffer die nu hoofd van de Navo is en de veiligheid in Centraal Azië moet bewerkstelligen of is hij in dienst van Shell?

Een van de taken van de Navo is de energiezekerheid te garanderen en te bewaken. Hoe opvallend is het toch dat juist in Afghanistan pijpleidingen moeten komen naar Pakistan en India. Enkele leden van het Haags vredes platform hebben vorig jaar een gesprek gehad met Dick Berlijn en Cees van der Knaap. Dick Berlijn vertelde: "als je door een rietje naar Afghanistan kijkt, dan zie je de Taliban, haal je het rietje weg dan zie je de Taliban met een grote T en een kleine t en de pijpleidingen naar de Indische oceaan."
Waarom zegt de opperbevelhebber van de strijdkrachten dit als je er gewoon om vraagt - en niet de minister President in het openbaar?
http://www.vredessite.nl/nieuweoorlog/2 ... /jose.html
Blinde regen door Bruno de Cordier:
(Helaas verpest de link de bladopmaak, maar copy-paste en je komt er wel. Het is wel een vrij uitvoerig boekwerk...)

gepubliceerd op 04-10-2007 15:07
Maar waar komt die dit jaar hernieuwde diplomatieke interesse van de Verenigde Staten in Pakistan vandaan? En waarom, na zes jaar oorlog, wil Afghaanse stadhouder Karzai opeens vrede met de Taliban? Sterker, de Mullah Omar-jongens zelfs in de Afghaanse politiek betrekken, met alle radicaal islamitische ideeën en politieke opvattingen van dien. Het antwoord op die vraag is simpel: de terugkeer van een Amerikaanse lievelingsproject, de TAP-pijplijn.
En het duidelijkste kaartje van de pijplijn , dat ik kon vinden (even wat naar beneden scrollen):
http://www.zapruder.nl/portal/artikel/a ... pleidingen

Canada is er ook niet gerust op:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/art ... fghanistan

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bericht 3:

U had nog een stukje van me tegoed dat behalve de pijpleiding ook de opiumproductie een reden was om Afghanistan binnen te vallen.
Tsja waar beginnen we? De onderhandelingen met de Taliban over de pijpleiding werden gevoerd door Hamid Karzai, die werkzaam was bij Unocal het bedrijf dat de pijpleiding aan moest leggen. Zijn broer Ahmed-Wali Karzai werkt voor de CIA en is ’s lands grootste opiumboef (zie de links hieronder uit de New York Times). De VS vielen Afghanistan binnen in 2001, niet geheel toevallig het jaar waarin zowel de onderhandelingen over de pijpleiding op niets uitliepen, maar ook het jaar waarin de Taliban een verbod uitvaardigden op de papaverteelt. Zie de grafiek een eind hieronder en zie dat in 2001 de opiumproductie compleet was ingestort. Tijd om in te grijpen dus.

De United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) schat de wereldwijde jaarlijkse opbrengsten uit drugs tussen de 400 en 500 miljard dollar. Het IMF schat dat er 250 tot 300 miljard dollar aan drugsgeld per jaar op Wallstreet alleen al binnenkomt. Antonio Maria Costa, de baas van het UNODC, beweert zelfs dat drugsgeld falende banken heeft gered in de recente crisis. Denk nou niet dat Afghaanse keuterboertjes of de Taliban al dat geld opstrijken. Het UNODC schat dat er jaarlijks 3.4 miljard drugsgeld Afghanistan binnenkomt, 70% zou bij officials en warlords terechtkomen, 21% bij de keuterboertjes en slechts 4% bij de Taliban. Dat zou slechts 15% van hun totale inkomsten zijn. Het merendeel halen ze uit giften uit bevriende staten zoals Saoedi-Arabië.
Het is dus geen peanuts waar we het over hebben. Volgens The New York Times hebben de banden van de CIA met Ahmed Wali Karzai geleid tot diepe verdeeldheid in de regering-Obama. De praktijken van de CIA, aldus de krant, wekken de indruk dat de VS „niet alles in het werk stellen om een eind te maken aan de winstgevende Afghaanse drugshandel. De verbanden tussen drugs en CIA zijn goed gedocumenteerd. De banden tussen CIA en Wallstreet ook. De CIA is volgens vele auteurs de grootste drugsdealer ter wereld. Drugsgeld is de turbo van de financiële wereld en geeft regeringen grote armslag in hun buitenland politiek. Volgens het IMF vormt geld-witwas de vijfde economie op aarde met bijna $1.5 triljard en vormen drugs het grootste deel daarvan. Na wapens en olie zijn drugs de meest winstgevende handelswaar op aarde.
Nog even een heel kort stukje geschiedenis en voor de rest moet u maar wat spitten in de uitgebreide hoeveelheid relevante links hieronder. De VS deden fijne zaken met het opiumproducerende China van Tsjiang-Kai-Tsjek. Toen in 49 Mao aan de macht kwam, kwam hier een einde aan en de opiumproductie verplaatste zich naar de gouden driehoek, Birma, Laos en Thailand. De koude oorlog begon en zo ook de rotzooi in Vietnam. Vanaf dat moment gaat de CIA zich intensief bemoeien met deze handelswaar om de winsten te kunnen gebruiken voor geheime operaties (en dan is zwart geld wel zo handig). In 72 komt dit spelletje uit als Dr. Alfred McCoy het boek “The Politics of Heroin in Southeast Asia” uitgeeft. Zijn medewerkers worden bedreigd en de CIA probeert publicatie te stoppen. Tot 79 werd er in Afghanistan geen opium verbouwd. In 79 valt de Sovjet-Unie Afghanistan binnen en de CIA faciliteert Afghaanse warlords met de papaverteelt, teneinde de opstand te financieren. In 2000 neemt Afghanistan zo’n 85% van de wereldwijde opiumproductie voor zijn rekening. In 2001 stort de productie eventjes in, maar na de Amerikaanse inval schiet deze productie weer de hoogte in en momenteel is Afghanistan goed voor 93% van de wereldwijde opiumproductie. In 89 kwam het Iran-Contra schandaal aan het licht. Met drugsgeld (cocaïne) werden wapens aangekocht, die aan Iran verkocht werden in de hoop gijzelaars vrij te krijgen. Met de gemaakte winsten steunde de CIA de Contra’s in Nicaragua. Voorwaar een schimmige constructie. De directeur van de CIA destijds was de heer Gates, de huidige minister van defensie van de VS (ook tijdens Bush trouwens).

Tot slot is er nog wat handel in acetic anhydride, dat nodig is om opium om te zetten in heroïne. Dat zou gaan om een bedrag van 450 miljoen dollar, maar goed dat is vergeleken bij de eerder genoemde bedragen dus wel peanuts.



Opium Amounts to Half of Afghanistan's GDP in 2007, Reports UNODC

BRUSSELS - 16 November. In its final Afghan Opium Survey for 2007 issued today, the United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) shows that opium is now equivalent to more than half (53%) of the country's licit GDP. Speaking at a conference in Brussels on the future of Afghanistan, hosted by Princeton University, the Executive Director of UNODC, Antonio Maria Costa, announced that the total export value of opiates produced in and trafficked from Afghanistan in 2007 is about $4 billion, a 29 per cent increase over 2006.
Approximately one quarter of this amount ($1 billion) is earned by opium farmers. District officials take a percentage through a tax on crops (known as "ushr"). Insurgents and warlords control the business of producing and distributing the drugs. The rest is made by drug traffickers.
http://www.unodc.org/unodc/en/press/rel ... unodc.html


In 2007, 93% of the opiates on the world market originated in Afghanistan.[1] This amounts to an export value of about $64 billion,
http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_prod ... fghanistan

Corruption associated with the opium economy has spread to all levels of the Afghan government from the police to the parliament, and is eroding the rule of law. Farmers routinely bribe police and counternarcotics eradication personnel to turn a blind eye. Law enforcement personnel are also paid off by drug traffickers to ignore or, in some cases, protect their movements. Afghan government officials are now believed to be involved in at least 70 percent of opium trafficking, and experts estimate that at least 13 former or present provincial governors are directly involved in the drug trade...In some cases...[local leaders] are the same individuals who cooperated with the United States in ousting the Taliban in 2001.
http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_prod ... ule_of_law

Broer Karzai werkt voor de CIA, de opium-trade en de Talibaan:
http://www.nytimes.com/2009/10/28/world ... intel.html
http://www.nytimes.com/2009/10/28/world ... gewanted=2
broertje en druks;
http://www.nytimes.com/2008/10/05/world ... fghan.html
http://www.nytimes.com/2008/10/05/world ... gewanted=2
een ooggetuige-verslag over deze vriendelijke man:
http://www.mcclatchydc.com/homepage/story/67823.html

ook het nrc verwijst naar de nytimes:
Volgens The New York Times hebben de banden van de CIA met Ahmed Wali Karzai geleid tot diepe verdeeldheid in de regering-Obama. De praktijken van de CIA, aldus de krant, wekken de indruk dat de VS „niet alles in het werk stellen om een eind te maken de winstgevende Afghaanse drugshandel, een belangrijke inkomstenbron van de Talibaan”. http://www.nrc.nl/nieuwsthema/Afghanist ... is_CIA-man

Karzai, de huidige president van Afghanistan, pleegde recentelijk nog verkiezingsfraude Zijn broer Ahmed Wali staat op de loonlijst van de CIA vanwege zijn deelname in de lucratieve en alsmaar meer florerende opium handel. Ahmed Wali zou strategische plaatsen als bruggen over de rivier Helmand (tussen de provincies Helmand en Kandahar) controleren en hierdoor in feite ook de controle hebben over de illegale opium
http://74.125.77.132/search?q=cache:vUp ... clnk&gl=nl



Drug production in Afghanistan has multiplied by 40 times the previous output since the US-led invasion of the country in 2001.
Afghanistan produced 185 tons per year of opium under the Taliban. However, according to UN statistics, the country experienced a sharp rise in drug production following the US-led invasion, with opium production every year reaching the staggering figure of 3,400 tons.
Afghanistan's opium trade reached its peak in 2007, when its record production of 8,200 tons was reached.
Many Afghan and Western officials blame Washington and its NATO allies for the sudden surge, saying they overlooked the drug problem for more than seven years after the invasion of the country.
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=11 ... =351020101

UNODC states that a decade ago the Taliban earned $85 million per year from drugs, but that since 2005 this figure has jumped to $125 million. Although this is pitched as a significant increase, the Taliban play a more minor role in the opium economy than UNODC would have us believe and drug money is probably a secondary source of funding for them. Indeed, the report estimates that only 10-15% of Taliban funding is drawn from drugs and 85% comes from "nonopium sources."
The total revenue generated by opiates within Afghanistan is about $3.4 billion per year. Of this figure, according to UNODC, the Taliban get only 4% of the sum. Farmers, meanwhile, get 21%.
And the remaining 75%? Al-Qaeda? No: The report specifies that it "does not appear to have a direct role in the Afghan opiates trade," although it may participate in "low-level drugs and/or arms smuggling" along the Pakistani border.
Instead, the remaining 75% is captured by government officials, the police, local and regional power brokers and traffickers — in short, many of the groups now supported (or tolerated) by the United States and NATO are important actors in the drug trade.
http://www.fpif.org/fpiftxt/6553

over illegale milities die steun verlenen aan navo-onderdelen: In Badakhshan province, security for the German PRT is provided by Gen. Nazri Mahmad, a former Shura-i-Nazar commander known to control a significant portion of the province’s lucrative opium industry. Moreover, illegal PSPs are generally the most lucrative option available to former combatants that have either been excluded from – or failed by – the international community’s disarmament, demobilization, and reintegration initiatives.49 Many have been lured back to PSPs, including those lead by their former commanders. Drug trafficking and other criminal activities in which commanders may be involved – and for which their militias provide security – is a lucrative source of illegal revenue that can then be used to bribe government officials and strengthen shadow structures of authority. The Kandak Amnianti Uruzgan, for example, secures protection “by paying a hefty toll to the policeman in charge of the road.” http://www.cic.nyu.edu/afghanistan/docs ... ididom.pdf

General Nazri Mahmad, a warlord who "control[s] a significant portion of the province's lucrative opium industry," has the contract to provide security for the German Provincial Reconstruction Team.
UNODC insists on making the Taliban-drugs connection front-page news while not chasing with the same intensity those supported by Washington. The agency seems to be acting as an enabler of U.S./NATO policies in Afghanistan.
When I asked the UNODC official who supervised the report what percentage of total drug income in Afghanistan was captured by government officials, the reply was quick: "We don't do that, I don't know."
Instead of pointing a finger directly at the U.S./NATO-backed government, the report gives the impression that the problem lies mostly with rotten apples who threaten an otherwise well-intentioned government.
But the roots of Afghanistan's upsurge in drug production since 2001 are directly related to U.S. policies and the government that was installed in the wake of the invasion. The United States attacked Afghanistan in 2001, in alliance with anti-Taliban warlords and drug lords, showering them with millions of dollars and other forms of support. The empowerment and enrichment of the warlords with whom the U.S. allied itself enabled them to tax and protect opium traffickers, leading to the quick resumption of opium production after the hiatus of the 2000 Taliban ban.
To blame "corruption" and "criminals" for the state of affairs is to ignore the direct and predictable effects of U.S. policies, which have simply followed a historical pattern of toleration and empowerment of local drug lords in the pursuit of broader foreign policy objectives, as Alfred McCoy and others have documented in detail.
Of the $65 billion turnover of the global market for opiates, only 5-10% ($3-5 billion) is estimated to be laundered by informal banking systems. The rest is laundered through legal trade activities and the banking system.
This is an important claim that points to the enormous amounts of drug money swallowed by the world financial system, including Western banks.
The report says that over the last seven years (2002-2008), the transnational trade in Afghan opiates resulted in worldwide sales of $400-$500 billion (retail value). Only 5-10% of this is estimated to be laundered by informal banking systems (such as hawala). The remainder is laundered through the legal economy, and importantly, through Western banks.
In fact, Antonio Maria Costa was quoted as saying that drug money may have recently rescued some failing banks: "interbank loans were funded by money that originated from drug trade and other illegal activities," and there were "signs that some banks were rescued in that way." "At a time of major bank failures, money doesn't smell, bankers seem to believe," he wrote in UNODC's 2009 World Drug Report (emphasis in original).
Yes, the Taliban surely take a cut out of the precursor trade (the chemicals needed to refine opium into products like heroin and morphine).
However, Western countries and some of their allies are also involved: The report identified "Europe, China, and the Russian Federation" as "major acetic anhydride sources for Afghanistan." For instance, 220 liters of acetic anhydride were intercepted this year at Kabul airport, apparently originating from France. In recent years, chemicals have also been shipped from or via the Republic of Korea and UNODC's 2008 Afghan Opium Survey pointed to Germany as a source of precursors.
It is unclear what the total value of the Afghan trade in chemical precursors is, but from the report's data it can be inferred that the retail value of just one precursor, acetic anhydride, was about $450 million this year. Part of that money goes back to Western chemical corporations in the form of profits. Tighter safeguards should be in place on these products
http://www.fpif.org/fpiftxt/6553

Volgens cijfers van de VN blijft er van de jaarlijkse opbrengst van de papaverteelt ongeveer 75 miljoen dollar in Afghanistan, terwijl het op de internationale markt 50 miljard oplevert.
http://afghanistan-opium-pijnstillers.blogspot.com/

verslag van een reis door papaverland:
http://www.vn.nl/Standaard-Media-Pagina ... nistan.htm

The facts related to CIA involvement are fairly well documented at this point. It seems unlikely that this level of "economic activity" would continue to flourish without US participation. Also, the parasitic relationship of the major banking institutions to the drug trade is hardly anecdotal.
http://www.counterpunch.org/whitney09082004.html

Afghanistan: drugs, wapens en geld
En een hele mooie documentaire over smokkel (52 min.)
http://www.boublog.nl/2009/04/11/afghan ... s-en-geld/
Oorlog en heroïne gaan goed samen, vooral als de CIA daarbij een handje helpt. Maar de CIA is al veel langer betrokken bij de heroïne-handel. Tijdens de Vietnam-oorlog werd opium ook al gebruikt om wapens te bekostigen. In deze documentaire wordt duidelijk hoe de zogenaamde strijd tegen drugs er slechts toe leidde dat de CIA steeds meer invloed kreeg over de heroïnehandel, terwijl zowel de productie als het aantal verslaafden groeide. (54 min.)
http://www.boublog.nl/2009/04/10/heroin ... en-de-cia/



drugs
■ Voordat de CIA en de US zich met Afghanistan gingen bemoeien, destijds om de Mudjahedin te helpen in hun strijd tegen de Soviet-unie, was er vrijwel geen opium-handel in Afghanistan. Dankzij geheime CIA programma’s was Afghanistan in 1986 verantwoordelijk voor 40% van de heroïne op de wereldmarkt. Begin 1999 werd er nog 4600 ton geproduceerd. Tegen die tijd waren echter de Taliban net weer stevig aan de macht en de Taliban bande opium-teelt uit. In 2001 was de opiumteelt daardoor verminderd met 95%. Direct na de invasie van Amerika steeg de productie weer naar oude waarden en inmiddels is de productie gestegen tot een geschatte 6000 ton. Onder de Amerikaanse bezetting is de productie enorm geworden terwijl de wereldproductie afnam. Zie de UNODC Afghan Opium Survey 2005.


■ Het grootste deel van de opbrengst komt ten goede aan financiële instituten, banken en misdaadsyndicaten, slechts een klein deel, 5%, komt terug bij de boeren of lokale bevolking. Zie ’UNODC The Opium Economy in Afghanistan‘
■ De verbanden tussen drugs en CIA zijn goed gedocumenteerd. De banden tussen CIA en Wallstreet ook. De CIA is volgens vele auteurs de grootste drugsdealer ter wereld. Drugsgeld is de turbo van de financiele wereld en geeft regeringen grote armslag in hun buitenland politiek. Volgens het IMF vormt geld-witwas de vijfde economie op aarde met bijna $1.5 triljard en vormen drugs het grootste deel daarvan.
■ Na wapens en olie zijn drugs de meest winstgevende handelswaar op aarde.
■ Alle grote Westerse banken en alle Westerse regeringen zitten dús tot over hun oren in de drugs en witwaspraktijken, zonder enige twijfel, of kunnen ze zich afzijdig houden bij zulke grote geldstromen? Het IMF schat dat er 250 tot 300 miljard dollar aan drugsgeld per jaar op Wallstreet alleen al binnenkomt. Lees ‘Crossing the Rubicon, the decline of the American empire and the end of the age of oil’ van Michael Ruppert.
http://www.zapruder.nl/portal/artikel/w ... ghanistan/

Who benefits from the Afghan Opium Trade?
Based on the structure of British retail prices for heroin, the total proceeds of the Afghan heroin trade would be of the order of 124.4 billion dollars, assuming a 50 percent purity ratio. Assuming an average purity ratio of 36 percent and the average British price, the cash value of Afghan heroin sales would be of the order of 194.4 billion dollars.
The foregoing estimates are consistent with the UN's assessment concerning the size and magnitude of the global drug trade.
The Afghan trade in opiates (92 percent of total World production of opiates) constitutes a large share of the worldwide annual turnover of narcotics, which was estimated by the United Nations to be of the order of $400-500 billion.
http://globalresearch.ca/index.php?cont ... cleId=3294

The Bush Administration gave the Taliban $43 million in May of this year for their destruction of Afghan opium crops in February. Drugs and terrorism go hand in hand. Afghanistan had been the world's largest producer of opium/heroin, claiming close to 70% of the world's total production. The amount of drug cash flowing into Wall Street and U.S. banks was estimated to be around $250-$300 billion a year. The history of the drug trade in Central Asia is intimately related to the CIA's covert operations. The U.S., directly or indirectly, helped to fund the WTC attacks. George Bush, Sr. was in charge of all U.S. intelligence and narcotics operations from 1981 through 1989. It was Bush (the elder) who directly nourished and nurtured bin Laden's evolution.
http://www.cam.net.uk/home/Nimmann/peace/opium.htm


VIENNA, Jan 25 (Reuters) - The United Nations' crime and drug watchdog has indications that money made in illicit drug trade has been used to keep banks afloat in the global financial crisis, its head was quoted as saying on Sunday.
http://www.reuters.com/article/idUSLP65079620090125

De Nederlandse staat als drugsdealer:
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Drugs/opiummarkt.html
Gezien het grote succes van de opiumhandel begint de overheidsgefinancierde Hortus Botanicus te Java in 1883 met de kweek van uit Zuid Amerika ingevoerde cocastruiken. Weldra verschijnen de eerste plantages en in 1900 beleven wij de oprichting van een heuse Nederlandsche Cocaïnefabriek. In 1910 heeft Amsterdam de positie van wereldhandelsplaats van Hamburg overgenomen.7 Nederland is met vier cocaïnefabrieken tot de tweede wereldoorlog onder gereformeerde minister presidenten als Colijn, de grootste cocaïnefabrikant ter wereld.8 Goudgeld brengt de staatshandel in harddrugs op.
http://www.anarchiel.com/display/balken ... _harddrugs
de Nederlandse cocaïnefabriek.
http://vodpod.com/watch/1417819-nederla ... ne-fabriek

en we komen al dichterbij huis…

Het Argentijnse parlement wees onlangs Jorge Zorreguieta aan als medeplichtige in het grootste witwasschandaal aller tijden, met vertakkingen in de internationale drugs- en wapenhandel. Collega-bankier Onno Ruding zit in hetzelfde schuitje. Máxima vervulde een onderbelicht gebleven bijrol.
http://www.groene.nl/2002/11/Argentijns ... t_zich_uit

Halliburton, Brown and Root, Oliver North (Iran-contra-gate), Dick Cheney:
Dick Cheney's footprints have come closer to drugs than one might suspect. The August Center for Public Integrity report brought them even closer. It would be factually correct to say that there is a direct linkage of Brown and Root facilities - often in remote and hazardous regions - between every drug producing region and every drug consuming region in the world. These coincidences, in and of themselves, do not prove complicity in the trade. Other facts, however, lead inescapably in that direction.
http://www.fromthewilderness.com/free/c ... drugs.html
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Els » di dec 22, 2009 6:21 pm

Aron schreef:@ Els, elk mens heeft alle eigenschappen, alleen zijn die bij de ene meer of minder ontwikkeld.


Het is natuurlijk wel zo dat je wordt gevormd door je opvoeding en je omgeving. Als je maar vroeg genoeg begint, kun je van ieder mensen maken wat je wil. Dat is misschien overdreven, maar er is wel controle over hoe een karakter wordt ontwikkeld.
Maar op een gegeven moment heeft iemand zijn eigen persoonlijkheid, en dan is het toch moeilijk om van iemand een narcist, een roofmoordenaar of juist iemand met verantwoordelijkheidsgevoel en plichtsbesef te maken als hij juist met tegengestelde eigenschappen is gevormd.

Bedankt voor je lange citaat trouwens. Het geeft wel prima weer hoeveel mensen met belangen in de olie ook overal tot de hoogste politieke religionen doordringen. De banden van de Bush-clan met Saoedische oliefamilies zijn natuurlijk al uitgebreid besproken.

Aron schreef:Wellicht zouden we onze energie wat meer moeten richtten op de belangenverstrengeling tussen
dienaren van de staat en bedrijfsleven.


Eigenlijk bestaat er 'scheiding' tussen staat en bedrijf. Je mag niet tegelijk een bedrijf voeren en een ministerspost bekleden. Maar natuurlijk is dit een wassen neus, want het is zo eenvoudig om zulke regels te omzeilen. Lubbers moest bijvoorbeeld het bedrijf Hollandia Kloos uit handen geven aan een onafhankelijke beheerder, maar in de praktijk bleek dat zijn broer gewoon het bedrijf voortzette. Wat niet helemaal gek is, want het was een familiebedrijf.

http://www.volkskrant.nl/den_haag/artic ... rstrengeld

Bovendien hebben veel mensen geen bedrijf, maar de politiek vormt een opstapje voor belangrijke functies in bedrijven. Als je politiek beleid voert dat in het voordeel is van werknemers of kleine zelfstandigen zal je natuurlijk niet met open armen worden ontvangen bij machtige bedrijven.

Kijk naar de carrière van Wim Kok, ooit begonnen als vakbondsman. Als minister was Kok instrumenteel in het privatiseren van staatsbedrijven, ook wel 'uitverkoop van de beschaving' genoemd. Met zijn 'poldermodel' zette de afbraak van de positie van werknemers goed in.

Tijdens zijn premierschap werden bijvoorbeeld de 'flexibele arbeidscontracten' geïntroduceerd, in overleg met de vakbonden... zodat de vraag aan wiens kant de vakbonden staan ook is opgelost. Dankzij deze contracten werd het mogelijk om gedurende een aantal jaren jongeren in dienst te nemen voor minimumjeugdloon en hun contract te beëindigen als ze ouder werden, en hun loon hoger zou moeten worden. Dankzij dit systeem is de werknemersstructuur in veel bedrijven veranderd van personeel van alle leeftijden, waar ook ouderen in hun levensonderhoud konden voorzien, in een structuur van jongeren met tijdelijk werk voor minimumjeugdloon... tel uit je winst voor de bedrijven. Winkelketens, bioscopen en allerlei andere grote bedrijven profiteren hiervan.

Toen Kok weer als burger deelneem in de maatschappij, nam hij commissariaten aan bij de ING Bank, TPG Post, Shell en de KLM. Dat is hoe opstakjespolitiek werkt door het misbruiken van het systeem van volksvertegenwoordiging.

Zakenbelangen worden veel beter in de politiek behartigd dan de belangenheden van groepen zonder financiële macht, zoals bijvoorbeeld huisvrouwen. Het volk is nogal scheef 'vertegenwoordigd'. Welke ex-minister wil dan ook een baan in de verpleging of hulpverlening als zijn vier jaar erop zitten?
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Wolf » di dec 22, 2009 10:12 pm

Interessante tekst Aron. Al verbaast het me eerlijk gezegd niet. Vooral Amerika heeft wel vaker gedaan alsof ze aanvallen om andere te helpen, of om zichzelf te beschermen. Terwijl de echte reden uit eigenbelang was. Ik ben niet per se tegen oorlog, maar liegen over je motivatie om de steun van je volk te winnen (die degene zullen zijn die moeten vechten en sterven voor deze motivatie) vind ik niet kunnen. Als het volk er niet achter staat, dan zou het niet door moeten gaan.

Els schreef:Dat is niet per se zo. Je kan hooguit zeggen dat oorlogszuchtige en roofzuchtige stammen het altijd winnen van socialer ingestelde mensen, maar dat wil nog niet zeggen dat er geen sociale mensen zijn. Patriarchale en imperialistisch ingestelde groepen hebben misschien na millennia van roven en onderdrukken het grootste deel van de wereld in hun grip. Maar dan moeten we ons van die grip ontdoen, en niet in de suggestie trappen dat we in de kern allemaal rovers en onderdrukkers zijn.


Ik denk dat, doordat oorlogszuchtige stammen het overleefde, er weinig mensen overbleven die echt sociaal waren. Waardoor deze ook geen/minder kans kregen om zich voort te planten. Als je genetische aanleg je kern niet bepaald, wat dan wel?

Opvoeding kan heel wat doen, maar het veranderd niet wat je ben. Je kunt een roofdier aanleren om prooidieren niet te doden, maar toch kun je ze nooit echt vertrouwen als je ze alleen laat met een prooidier.

Els schreef:Wat ik zie is eigenlijk dat een minderheid van eerzuchtige en hebzichtige lieden de hoogste posities in de democratie hebben bemachtigd, waar zij hun ideeën tegen de wil van de meerderheid doorvoeren. Wij moeten ons dus juist beschermen tegen die zogenaamde 'volksvertegenwoordigers', die in werkelijkheid alleen maar de macht en het geld vertegenwoordigen. Wat doet een Shell topman als 'vertegenwoordiger' van een arbeiderspartij, om maar wat te noemen? Om over de vertegenwoordigers in CDA en VVD maar te zwijgen, de belangrijksten daar vertegenwoordigen zakenbelangen, niet zelden van hun eigen familie.


In principe ben ik het met je eens. Deze mensen zijn geen goede vertegenwoordigers voor de ideeën die ze claimen te vertegenwoordigen. Maar blijkbaar komen ze er toch mee weg. Blijkbaar kunnen de meeste mensen hier niet door heen kijken. Dan vind ik het ook meer dan logisch dat sommige mensen hier gebruik/misbruik van zullen maken.

Els schreef:Arme mensen kunnen ook ernstig narcistisch gestoord zijn. Maar rijken en machtigen kunnen ook heel wreed zijn, denk alleen maar aan de inquisitie. Wreedheid hangt samen met een empathische stoornis.


Maar is dit wel de stoornis? Is het niet natuurlijker voor een mens om te vechten, en om te veroveren, dan om vrede te stichten en de zwakkeren te helpen? Welke van de twee is de afwijking? Is het niet zo dat, in de geschiedenis van de mensheid, er veel meer wreedheid is geweest dan vrede?
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Els » di dec 22, 2009 10:55 pm

Wolf schreef:Ik denk dat, doordat oorlogszuchtige stammen het overleefde, er weinig mensen overbleven die echt sociaal waren. Waardoor deze ook geen/minder kans kregen om zich voort te planten. Als je genetische aanleg je kern niet bepaald, wat dan wel?


Ik zie dat anders. Ik denk dat roofzuchtige volken hele gemeenschappen overmeesterden en ze dwongen het werk te doen, terwijl zij daarop parasiteerden. Daardoor ontstonden er kastes van adelen en priesters en een krijgerskaste, die erop toe zag dat de piramidale sociale structuur gehandhaafd bleef, dan een laag van handelslieden, en helemaal onderop de boeren als lijfeigenen. Die boeren en ander werkvolk waren volgens mij gewoon mensen die succesvol een gemeenschap in stand hielden, en zij werden overmeesterd en gedwongen de opbrengsten van hun werk af te staan aan imperialistische roofvolken.

Rovers zullen niet lang overleven als ze geen gastheren zijn om uit te zuigen.

Maar blijkbaar komen ze er toch mee weg. Blijkbaar kunnen de meeste mensen hier niet door heen kijken. Dan vind ik het ook meer dan logisch dat sommige mensen hier gebruik/misbruik van zullen maken.


Psychologisch klopt dat inderdaad. Mensen kunnen er niet doorheen kijken, juist omdat ze goed van vertrouwen en eerlijk zijn. Ze kunnen zich niet voorstellen dat er mensen zijn die zo kunnen liegen en de boel voor de gek houden, en alleen maar aan hun eigen belang denken. Denk eraan hoe er werd gelogen dat Irak massavernietigingswapens had, terwijl ze die níet hadden, alleen maar om een oorlog te legitimeren om oliebelangen veilig te stellen. De meesten zijn zo eerlijk dat ze niet kunnen niet geloven dat een overheid zo gewetenloos en leugenachtig is, ook al is het keer op keer weer vastgesteld en bewezen.

Het is psychologisch logisch dat bedriegers en parasieten misbruik maken van de sociale aanleg en het vertrouwen dat de mens is aangeboren. Maar daarom is het juist belangrijk dat je mensen erop wijst dat ze worden voorgelogen.

Maar is dit wel de stoornis? Is het niet natuurlijker voor een mens om te vechten, en om te veroveren, dan om vrede te stichten en de zwakkeren te helpen? Welke van de twee is de afwijking?


Dat is natuurlijk wel een hele mooie vraag. :)

Evolutionair gezien is het volgens mij niet handig om te parasiteren, althans niet zoals de graaiende mens dat doet, omdat ze geen grenzen kennen. Ze missen het vermogen om te beoordelen dat er een grens is overschreden, en zo worden ze onze ondergang, of in elk geval de ondergang van de beschaving. Het is zonde van de potentie van de mens, want we zouden veel tot stand kunnen brengen. Maar als we menselijk parasitisme accepteren als een genetische eigenschap, denk ik dat het 'succes' van de menselijke soort van korte duur zal zijn.

Nog een punt om het narcisme als de stoornis te zien, en de medemenselijkheid als de natuurlijke aanleg: wij leerden communiceren en voor elkaar te zorgen, juist omdat we een zwakke en kwetsbare soort zijn. Als mens komen we niet ver als we niet op onze medemensen kunnen vertrouwen. We kunnen als groep overleven omdat we elkaar helpen, en omdat we elkaar vertrouwen. Parasieten maken misbruik van onze neiging elkaar te helpen en te vertrouwen, om hiervan persoonlijk te profiteren. Dus niet meer de mens als soort profiteert van onze menselijkheid, maar leugenachtige graaiers voor wie het meeste nog niet genoeg is. Het gaat ten koste van het menselijk welzijn en potentieel én van de omgeving, die volledig wordt uitgeput.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Wolf » di dec 22, 2009 11:32 pm

Oke, bedankt voor de uitleg. Je hebt in veel dingen helemaal gelijk.

Het enige waar ik me niet in kan vinden is dat je verondersteld dat veroveraars alleen maar parasieten zijn. Ik denk dat het in vele gevallen wat gecompliceerder is. Mensen zijn inderdaad, net al vele andere primaten, groepsdieren. Die zonder hun familie en stam/volk niet overleven. Maar oorlogszuchtige volkeren verdedigen hun groep vaak juist wel. Ze hechten zo veel waarde aan hun groep dat ze bereid zijn om er voor te vechten. Ze profiteren vaak wel van andere volkeren en stammen. Maar NIET van hun eigen mensen. Vooral niet in kleinere samenlevingen, waar ze elkaar goed kennen. Het zij en ons gevoel versterkt juist de groep. Gedeelde haat brengt vrienden dichter bij elkaar.

Dit zie je ook onder chimpansees gebeuren. Ze zijn vaak abnormaal wreed naar dieren die niet tot dezelfde groep behoren, maar behandelen leden van hun eigen groep met zorg en respect.

De enige situaties die ik kan bedenken waarin er binnen een groep misbruik wordt gemaakt van leden van dezelfde groep, is als een groep te groot wordt. En ze in een natuurlijke situatie zich zouden afsplitsen in 2 verschillende groepen. Binnen landen zie je ook vaak sub-groepen ontstaan. Mensen kennen elkaar niet. En dat is voor sociale dieren net zo eng als niet tot een groep behoren. Want zo weet je nooit wie je vijand is, en wie je vriend.
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Sociale afbraak NL?

Berichtdoor Aron » wo dec 23, 2009 3:45 pm

@ Els, wat je zegt over het familiebedrijf van Lubbers, dat is dus bij Balkenende net zo (zie bericht 1). De broer van Balkenende is de directeur van Tenaris, één van de grootste pijpleidingbedrijven ter wereld, mss is dat ook wel een van de redenen (naast alle andere olie belangen en de opiumhandel natuurlijk, maar ook de druk vanuit Amerika mag niet vergeten worden) dat we daar zitten.

Maar Amerika is idd ook corrupt, want toen de Taliban niet de benodigde contracten wou tekenen heeft Amerika op 10 september (1 dag voor 9/11 dus!) al de oorlog verklaard aan Afghanistan, en toen vlogen er 'toevallig' ook nog 2 vliegtuigen in een torentje, en toen hebben ze een consulent van een oliebedrijf (Unocal) aldaar aan de macht gezet en binnen 2 weken waren de contracten getekend.

Dit is btw precies het citaat wat in mijn onderschrift staat, alleen eigenlijk moet dat laatste stuk worden: ''door angst, geld, macht, vriendjespolitiek, belangenverstrengeling, hebzucht en egoïsme''.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.


Keer terug naar politiek, democratie en maatschappij



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten