Een nederlandse islam.

Een nederlandse islam.

Berichtdoor Huma » vr jan 15, 2010 8:14 am

Link.
Een Nederlandse islam, niet een islamitisch Nederland
Dinsdag 05 januari 2010 | Yahia Bouyafa | Reacties: 5

Yahia Bouyafa antwoordt op de suggestie in het Volkskrant-artikel van 21 december jl. dat hij een wolf in schaapskleren zou zijn en dat hij relaties onderhoudt met het Moslimbroederschap. Het artikel werpt de vraag op: Bouyafa lijkt zich in te zetten voor de Nederlandse moslims. Maar is dat ook zo?
In het Volkskrant-artikel met de kop 'Bouyafa met argusogen bekeken' wordt de indruk gewekt dat ik andere doelen zou dienen dan alleen het belang van de moslims in Nederland. Deugt die man eigenlijk wel, is hier de impliciete en fundamentele vraag. De Volkskrant vindt kennelijk van niet want schrijft dat ik erop uit zou zijn om 'een ultraorthodoxe zuil in West-Europa te creëren'. Niets is pijnlijker voor een man die er zijn levenswerk van maakt om Nederlandse moslims te emanciperen tot Nederlandse burgers dan om weggezet te worden als sektariër of isolationist. Ik wil juist de moslims vernederlandsen, niet de Nederlanders islamiseren of een naar binnen gekeerde islamitische 'zuil' oprichten. Moslims die volwassen omgaan met hun godsdienst ervaren hun religie als inspiratiebron om maatschappelijk van waarde te kunnen zijn.
Denk zelfstandig, is daarbij hun eerste grondbeginsel. Werk aan gerechtigheid in de wereld, is hun tweede beginsel. Moslims die hun geloof serieus belijden, wegzetten als 'haatbaarden' die zich van de 'ongelovige' buitenwereld isoleren (of die buitenwereld willen onderwerpen) is een maatschappelijk schadelijke demonisering (gedemoniseerd worden blijkt geen alleenrecht van Fortuyn of Wilders). Ook omwille van de mensen die met mij samenwerken kan ik dit niet zomaar laten passeren. Mijn hart ligt in Nederland, mijn werk ligt in Nederland en mijn toekomst ligt in Nederland samen met de Nederlanders.

Islamitisch isolationisme
Het bewijs? In Slotervaart ben ik bezig met het financieren van de bouw van een moskee. Dat doet een gast of een bezoeker niet, die huurt. Wie zich verbonden voelt en toekomst ziet, die koopt. Het betekent dat je vertrouwen hebt in je nieuw vaderland. Wat wil ik precies met die moskee? Gaat dit een uitvalsbasis voor de Moslimbroederschap worden? Zal de moskee een 'islamitisch isolationisme' uitdragen? Zouden het stadsdeel Slotervaart en woningcorporatie de Alliantie (die beide aan dit project meedoen) zich hiervoor willen lenen? De mensen die hoe dan ook blijven geloven in de naïviteit van de 'linkse kerk' zullen hier 'ja' op antwoorden. Aan mensen met meer kritische zin wil ik het volgende zeggen. Er is een debat gaande over de kwaliteit van de moskeeschool. Aanleiding waren de berichten over het blindelings Arabische teksten opdreunen en het meer dan eens uitdelen van lijfstraffen. De oproep tot verbetering van het godsdienstonderwijs vind ik terecht en de Slotervaart-moskee is mijn antwoord hierop.

Wij gaan de godsdienstlessen in onze moskeeschool inrichten volgens de huidige pedagogische methoden, met gekwalificeerde docenten. Met een didactisch programma dat gericht is op kennisverwerving, op zelf leren nadenken, op zelfkritiek leren uitoefenen; op leren reflecteren en op leren debatteren. Vormen en opvoeden. Trees Pels, die namens minister Van der Laan diverse moskeescholen onderzoekt, wordt meer dan eens tegengewerkt door de betreffende moskeebesturen. Bij onze FION-moskeeën zal dit niet gebeuren: Trees Pels is welkom en wij zullen haar aanbevelingen ter harte nemen.

Moslimbroederschap
De Nederlandse moslims een waardevolle plek geven in de Nederlandse samenleving, dat is de reden waarom ik ingegaan ben op de uitnodiging van de woningcorporatie om in Slotervaart een nieuwe moskee op te richten, nadat deze corporatie met andere partijen was gestrand. De nieuwe moskee gaat de verbinding zoeken. Daarom wordt bij ons in het Nederlands gepreekt, waardoor ook Surinaamse, Turkse en Afrikaanse moslims onze moskee zullen bezoeken. Ook ons bestuur bestaat uit vrouwen en mannen wier voorouders uit verschillende landen komen. Gaat dat dan wel lukken? Wel, wij bewijzen het al in Den Haag, Gouda en IJsselstein.

Maar die moslimbroederschap dan? Ik roep degenen die beweren dat ik in dit 'orthodox moslimnet' zit op om duidelijk te maken welke van mijn denkbeelden 'orthodox' zijn: preken in het Nederlands? Vrouwen in het moskeebestuur? Ruimte voor uiteenlopende geloofsstromingen? Laat hen vooral 'met' mij praten over mijn ideeën, in plaats van te speculeren 'over' de connecties die ik met het Moslimbroederschap zou hebben. Voor alle duidelijkheid: ik kan niet tegenhouden dat de FION genoemd wordt op buitenlandse websites die aan het Moslimbroederschap zijn gelieerd. Het staat iedereen vrij om zijn verwantschap met mij uit te spreken en het staat mij vrij om mij van die groepen te distantiëren. Ik zal dit ook doen zodra de AIVD aantoont dat die personen of groepen een gevaar zijn voor democratie en rechtsstaat.

Geld uit Qatar
En dat geld uit Qatar dan, halen wij daar geen sekten uit het Midden-Oosten mee in huis? Beslist niet! Mijn organisatie FION is erin geslaagd één van de begunstigden te worden van een fonds uit Qatar, waaraan rijke zakenlieden uit deze Golfstaat aan het einde van het jaar 2,5 procent van hun inkomen toekennen. Dit fonds, de Qatar Foundation, is na een strenge screening officieel erkend door de overheid in Qatar en ook alle begunstigden worden gescreend. Het geld wordt overgemaakt door officiële fondsen en via officiële banken. Zowel de geldstromen als de motieven van de geldgevers zijn inzichtelijk voor iedereen die hier vragen bij heeft.

Het wantrouwen tegen mij en mijn motieven komt eigenlijk neer op een gebrek aan vertrouwen in de kracht van de Nederlandse rechtstaat en de Nederlandse waarden. Mensen: de Nederlandse cultuur en waarden bieden genoeg vrijheid om een variëteit aan godsdiensten een plaats te geven.Tegelijkertijd hebben de Nederlandse waarden voldoende overtuigingskracht om weerstand te bieden aan kwaadwillende fundamentalisten. Heb daarom vertrouwen in de kracht en de toekomst van dit land!

Yahia Bouyafa, voorzitter Federatie Islamitische Organisaties Nederland (FION)
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Huma » vr jan 15, 2010 8:17 am

Het wantrouwen tegen mij en mijn motieven komt eigenlijk neer op een gebrek aan vertrouwen in de kracht van de Nederlandse rechtstaat en de Nederlandse waarden. Mensen: de Nederlandse cultuur en waarden bieden genoeg vrijheid om een variëteit aan godsdiensten een plaats te geven.Tegelijkertijd hebben de Nederlandse waarden voldoende overtuigingskracht om weerstand te bieden aan kwaadwillende fundamentalisten. Heb daarom vertrouwen in de kracht en de toekomst van dit land!

Yahia Bouyafa, voorzitter Federatie Islamitische Organisaties Nederland (FION)


Als ik geen vertrouwen heb in de goede bedoelingen van dit soort moslims, heb ik dus geen vertrouwen in de nederlands rechtstaat en de nederlandse waarden.
Nou meneer de moslimvreemdeling, dat maak ik voorlopig zelf nog wel uit!
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Wolf » vr jan 15, 2010 10:37 am

Ik ben het helemaal met hem eens, en wens hem veel sterkte toe in zijn projecten!
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » vr jan 15, 2010 1:38 pm

Ik weet nou niet of hij nou wel de integratie van moslims wil verbeteren, dat zegt hij, maar het feit is wel dat zijn organisatie is aangesloten op een netwerk van moslimfundamentalisten, dus ik weet het niet.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Els » vr jan 15, 2010 2:22 pm

Iemand die een relatie onderhoudt met de Moslimbroederschap kan nooit afwijken van de echte islam onder het mom van 'een Nederlandse islam'. Het bestaat gewoon niet. Hooguit kan hij het zien als een bruggetje naar de 'echte' islam (fascistische theocratie dus). Dat noem je dus wolf in schaapskleren.

De moslimbroederschap gelooft dat de koran het letterlijke woord van god is, en Mohammed is de heilige profeet wiens leven, opgetekend in biografie en hadiths, letterlijk moet worden nagevolgd. Dit is onaantastbaar. Afwijken hiervan staat voor dit soort fundamentalisten gelijk aan afvalligheid.

In Nederland woont een Egyptische wetenschapper, Abu Zahid, die dit heeft ervaren. Hij zei dat moslims niet zo letterlijk moeten geloven dat de koran het woord van god is en in de hemel is gemaakt. Het gevolg is dat hij tot afvallige werd verklaard, en hij is naar Nederland gevlucht. Vindt Yahia Bouyafa nou ook dat er best mag worden gezegd dat de koran niet van god komt? En hoe moet volgens hem worden omgesprongen met afvallige moslimcritici? Hebben die vrijheid van kritiek? En durft hij dit ook in Egypte te verdedigen?
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Raúl » vr jan 15, 2010 3:34 pm

Er bestaat niet zoiets als een "Nederlandse moslim" dat zou net zoiets zijn als een vleesetende vegetariër.
Er zijn nu eenmaal tegenstellingen in de wereld die onverzoenlijk zijn, voor dat soort groteske tegenpolen heeft de mens al sinds haar prilste beginne een simpele oplossing gevonden; oorlog.
Nu zeg ik niet dat wij de islamitische wereld moeten binnenvallen, ik zeg enkel dat wanneer moslims naar Europa komen en hen door de politieke elite alle gelegenheid wordt aangereikt om hun malafide verwerpelijke ideeën te verspreiden, dan heeft een gezond denkend volk niet alleen het recht maar ook de plicht om deze politieke dwazen uit hun macht te ontzetten, daar zij anderszijds ten onder zullen gaan aan hun eigen gebrek aan strijdvaardigheid. Doch wanneer dat werkelijk het geval is heeft dat volk haar lot ook verdiend, zulks een laffe decadente massa verdiend dan niet langer de overwinning.
Laatst bijgewerkt door Raúl op vr jan 15, 2010 3:43 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Huma » vr jan 15, 2010 3:38 pm

Wolf schreef:Ik ben het helemaal met hem eens, en wens hem veel sterkte toe in zijn projecten!

Je weet wat een dhimmie is?
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » vr jan 15, 2010 5:10 pm

Ach, zowel de bijbel, als de koran, zijn uiteindelijk door mensen geschreven en mensen maken fouten.

In die tijd (dat homoseksualiteit taboe was en vrouwen minder waren dan mannen) zullen dat best mooie boeken geweest zijn, maar je moet mee gaan met je tijd en daarom is het belachelijk om je leven te baseren op een boek van 2000 jaar geleden en die dingen die daar in staan ook nog is aan anderen op te willen leggen.

Als ik een Puk en de Petteflat schrijf waarin ik in getuig dat homoseksuelen moeten worden opgehangen, moet dat dan 2000 jaar later gepresenteerd worden als het enige echte woord van god en daar moeten alle anders-denkenden zich ook maar aan houden?
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Wolf » vr jan 15, 2010 8:40 pm

Huma schreef:
Wolf schreef:Ik ben het helemaal met hem eens, en wens hem veel sterkte toe in zijn projecten!

Je weet wat een dhimmie is?

Weet jij wat een xenofoob is?
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » vr jan 15, 2010 8:43 pm

Wolf schreef:
Huma schreef:
Wolf schreef:Ik ben het helemaal met hem eens, en wens hem veel sterkte toe in zijn projecten!

Je weet wat een dhimmie is?

Weet jij wat een xenofoob is?


Gaan we hier nou over en weer schelden??

Lijkt me niet echt het niveau waar we hier op moeten discussiëren.

Om even inhoudelijk verder te gaan, ik ben het met jullie allebei eens, ik heb in beginsel niks tegen moslims, echter er kleven wel wat gevaren aan de Islam en ik denk ook niet dat die allemaal goed zijn voor Nederland, dus..
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Huma » vr jan 15, 2010 8:48 pm

Wolf schreef:
Weet jij wat een xenofoob is?

Iemand die claustrofobies wordt bij het binnenlopen van een xenoswinkel.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » vr jan 15, 2010 9:01 pm

Huma schreef:
Wolf schreef:
Weet jij wat een xenofoob is?

Iemand die claustrofobies wordt bij het binnenlopen van een xenoswinkel.


Hahaha, maar het punt blijft wel staan dat dit, ook al is het verborgen in een grap, over en weer schelden blijft en als je mijn vorige punt leest, had je dat niet meer gedaan. Els is nu niet online, anders zou ze, hoop ik, dit allang hebben verplaatst. Dus nog één keer, hou op met over en weer schelden en ga in op de inhoud.

Zie je maar hoe hoog de spanningen oplopen in een discussie over de Islam.

Om toch nog even op de inhoud in te gaan. De Islam is een fascistische, dominantie, discriminerende en onderdrukkende ideologie, rechtstelsel, godsdienst en staatsvorm. Maar dit hoeft niet te betekenen dat alle moslims hier naar streven. Ik wed dat een groot deel van de moslims, vooral in het westen, meer voelt voor Madonna dan Mohammed (onbegrijpelijk dat je wat voelt voor een crimineel, pedofiel, oorlogsstrijder en polygamist trouwens), en ik vind dan ook niet dat je moslims moet afkeuren op dat ze moslim zijn. Je moet ze pas afkeuren als ze ook echt die fascistische, dominantie, discriminerende en onderdrukkende ideologie, rechtstelsel, godsdienst en staatsvorm nastreven, een theocratie dus, net zoals de SGP. En zo is de link al snel weer gelegd naar het Christendom, want die is precies hetzelfde. Ik vind niet dat je mensen moet afwijzen puur omdat ze christen zijn, wel moet je ze afwijzen als ze een theocratie nastreven, tegen het homohuwelijk en vrouwenkiesrecht zijn, popmuziek en 'ergere' muziek, abortus en euthanasie willen verbieden. Dat moeten we niet meer accepteren, het is raar dat er überhaupt nog discriminatie bestaat. Maar ik heb niks tegen een christen, zolang die maar niet discrimineert en niet dingen probeert op te leggen aan anders-denkenden, zeg maar het CDA. Zolang het zo gematigd is, een soort van 'Europese' of 'Nederlandse' Islam, heb ik geen problemen ermee. Echter je moet de criminaliteit, het radicalisme (en dus ook radicale moskeeën) en de discriminatie hard aanpakken, maar dat geldt ook voor Nederlanders.

De Islam als ideologie ben ik dus tegen, maar niet elke moslim streeft die na en zolang ze dat niet doen, heb ik er geen problemen mee.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Huma » vr jan 15, 2010 9:12 pm

Weet jij wat een dhimmie is?
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Wolf » vr jan 15, 2010 9:14 pm

Je hebt gelijkt Aron, elkaar uitschelden heeft weinig zin. Maar ik heb wel het idee dat dit soort meningen voornamelijk voortkomen uit xenofobie. Ja Huma, ik weet wat een dhimmie is.

Aron, kleven dezelfde gevaren niet aan het Christendom en het Jodendom? Ik zie het probleem niet zolang mensen andere niet lastigvallen met hun religie. :wenie: Ik hoor mensen die erg tegen de Islam zijn vaak zeggen dat ik straks een hoofddoekje om moet, of dat ik gedood/verkracht/aangevallen zal worden omdat ik lesbisch ben, als het "zo door blijkt gaan". Maar alle Moslims die ik heb gekend, zowel de mannen als vrouwen, hebben het me nooit verweten dat ik geen Moslim ben, dat ik geen hoofddoekje draag en dat ik homoseksueel ben. Ze waren zelfs uitermate vriendelijk en respectvol naar mij en mijn religie. Ook al zijn ze het er niet mee eens.

EDIT: Je nieuwe reactie beantwoord en beaamt al een groot gedeelte van wat ik net heb geschreven.
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Huma » vr jan 15, 2010 9:16 pm

Waren jouw ouders moslim?
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Wolf » vr jan 15, 2010 9:20 pm

Nee, mijn vader is Atheïst, mijn moeder neigt naar Boeddhisme toe.
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Huma » vr jan 15, 2010 9:30 pm

Wolf schreef:Nee, mijn vader is Atheïst, mijn moeder neigt naar Boeddhisme toe.

Ik hoop dat jij een onstuimige relatie krijgt met een mooie en intelligente moslima en na de eerste maand kennis gaat maken met haar moslimouders.
En haar oudere moslimbroers natuurlijk.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor BenZeeland » vr jan 15, 2010 9:37 pm

Raúl schreef: een gezond denkend volk

In het duits klinkt het beter: gesundes Volksempfinden.
BenZeeland
 
Berichten: 189
Geregistreerd: do okt 15, 2009 9:06 pm
Levensbeschouwing: niet-gelovig

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Wolf » vr jan 15, 2010 9:38 pm

Ze hadden er geen problemen mee dat ik, een lesbische Satanist, vriendschappelijk met hun dochters en zussen om ging. Ze nodigde me zelfs een paar keer uit om te blijven eten op feestdagen. Datzelfde kan ik helaas niet zegen voor meerdere Christelijke ouders die ik ontmoet heb, die me zonder pardon verboden om met hun kinderen om te gaan... Maar ik laat het je wel horen als ik een leuke Moslima tegenkom! ;)
Laatst bijgewerkt door Wolf op vr jan 15, 2010 9:44 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » vr jan 15, 2010 9:42 pm

Huma schreef:
Wolf schreef:Nee, mijn vader is Atheïst, mijn moeder neigt naar Boeddhisme toe.

Ik hoop dat jij een onstuimige relatie krijgt met een mooie en intelligente moslima en na de eerste maand kennis gaat maken met haar moslimouders.
En haar oudere moslimbroers natuurlijk.


Dit is gewoon pure discriminatie en ook dit vind ik onacceptabel! Jij beoordeelt iemand dus gewoon op WAT hij is. Vroeger was het of hij zwart of wit was, nu is het welke religie je aanhangt.

Begrijp je dan niet dat er ook moslims zijn, de meerderheid zelfs, die gewoon hard werken, geen overlast veroorzaken, niemand discrimineren en onderdrukken en zich vaak nog beter gedragen als Christenen en Joden?? Het is echt maar een klein groepje wat overlast veroorzaakt, aan de ene kant de radicale moslims met de radicale imams die preken in de radicale moskeeën, maar ja dat is niet beter dan de SGP hoor. En aan de andere kant de de jeugdige Marokkanen en daarvan dan alleen een groepje jongens tussen de 12-25 jaar, je snapt wel dat dit een heeeele kleine groep is, net zoals de radicale moslims.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Raúl » vr jan 15, 2010 11:29 pm

Aron schreef:
Huma schreef:
Wolf schreef:Nee, mijn vader is Atheïst, mijn moeder neigt naar Boeddhisme toe.

Ik hoop dat jij een onstuimige relatie krijgt met een mooie en intelligente moslima en na de eerste maand kennis gaat maken met haar moslimouders.
En haar oudere moslimbroers natuurlijk.


Dit is gewoon pure discriminatie en ook dit vind ik onacceptabel! Jij beoordeelt iemand dus gewoon op WAT hij is. Vroeger was het of hij zwart of wit was, nu is het welke religie je aanhangt.

Begrijp je dan niet dat er ook moslims zijn, de meerderheid zelfs, die gewoon hard werken, geen overlast veroorzaken, niemand discrimineren en onderdrukken en zich vaak nog beter gedragen als Christenen en Joden?? Het is echt maar een klein groepje wat overlast veroorzaakt, aan de ene kant de radicale moslims met de radicale imams die preken in de radicale moskeeën, maar ja dat is niet beter dan de SGP hoor. En aan de andere kant de de jeugdige Marokkanen en daarvan dan alleen een groepje jongens tussen de 12-25 jaar, je snapt wel dat dit een heeeele kleine groep is, net zoals de radicale moslims.


Het zal mij boeien hoe groot die groep is, zelfs als die groep werkelijk zo klein is dan nog veroorzaken zij wel problemen waar de hele westerse wereld mee kampt, van straat terrorisme tot het boren van vliegtuigen in flatgebouwen. We mogen ook nooit vergeten wat hen de moed geeft om zulke wandaden te begaan, zij geloven heilig dat ze rechtstreeks naar een "martelaarshemel" gaan met 5723897593 maagden en weet ik het wat. Zonder die religie - de meest gevaarlijke van allemaal - zou nog geen procent van het huidige aantal terroristen de moed kunnen opbrengen om hun daden te begaan, sterker nog, de meesten zouden geen eens meer beweegredenen hebben. Wat betreft de straatterroristen, is ook daar de islamitische godsdienst voor het overgrote merendeel verantwoordelijk voor hun gedrag. De moslims in NL zijn veelal laag opgeleid, spreken de taal slecht en zijn niet of nauwelijks geïntegreerd, mede te danken aan dat fijne kabinet. Hierdoor verkeren ze in een gigantische sociale en economische achterstand, dit gepaard gaande met het autoritaire gezag van de man in het islamitsch gezin, de afgunst die groeit bij hen en het gebrek aan acceptatie door de NL maatschappij - en terecht! - brengt deze kabinetshobby hele generaties aan militante moslimjeugd voort. Dit geldt overigens voor alle achterstandsgroepen, waaronder nagenoeg alleen maar buitenlanders en voor het merendeel moslims.
Iemand níet mede beoordelen op godsdienst zou niet alleen naïef maar een misdaad tegen het eigen land, en het vege lijf zijn. En ondanks dat deze post jouw post geen reactie op mij was Aron, is het voor mij zo dat ik nog nooit een religieus persoon ben tegen gekomen waarmee ik goed kon opschieten, ongeacht of ik nu van te voren wist of dat deze persoon religieus was of niet. Religieuzen hebben nu eenmaal een schijnbaar universele manier van doen geïncorporeerd in hun gedrag dat mij gewoon tegenstaat.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » vr jan 15, 2010 11:44 pm

Raúl schreef:
Aron schreef:
Huma schreef:Ik hoop dat jij een onstuimige relatie krijgt met een mooie en intelligente moslima en na de eerste maand kennis gaat maken met haar moslimouders.
En haar oudere moslimbroers natuurlijk.


Dit is gewoon pure discriminatie en ook dit vind ik onacceptabel! Jij beoordeelt iemand dus gewoon op WAT hij is. Vroeger was het of hij zwart of wit was, nu is het welke religie je aanhangt.

Begrijp je dan niet dat er ook moslims zijn, de meerderheid zelfs, die gewoon hard werken, geen overlast veroorzaken, niemand discrimineren en onderdrukken en zich vaak nog beter gedragen als Christenen en Joden?? Het is echt maar een klein groepje wat overlast veroorzaakt, aan de ene kant de radicale moslims met de radicale imams die preken in de radicale moskeeën, maar ja dat is niet beter dan de SGP hoor. En aan de andere kant de de jeugdige Marokkanen en daarvan dan alleen een groepje jongens tussen de 12-25 jaar, je snapt wel dat dit een heeeele kleine groep is, net zoals de radicale moslims.


Het zal mij boeien hoe groot die groep is, zelfs als die groep werkelijk zo klein is dan nog veroorzaken zij wel problemen waar de hele westerse wereld mee kampt, van straat terrorisme tot het boren van vliegtuigen in flatgebouwen. We mogen ook nooit vergeten wat hen de moed geeft om zulke wandaden te begaan, zij geloven heilig dat ze rechtstreeks naar een "martelaarshemel" gaan met 5723897593 maagden en weet ik het wat. Zonder die religie - de meest gevaarlijke van allemaal - zou nog geen procent van het huidige aantal terroristen de moed kunnen opbrengen om hun daden te begaan, sterker nog, de meesten zouden geen eens meer beweegredenen hebben. Wat betreft de straatterroristen, is ook daar de islamitische godsdienst voor het overgrote merendeel verantwoordelijk voor hun gedrag. De moslims in NL zijn veelal laag opgeleid, spreken de taal slecht en zijn niet of nauwelijks geïntegreerd, mede te danken aan dat fijne kabinet. Hierdoor verkeren ze in een gigantische sociale en economische achterstand, dit gepaard gaande met het autoritaire gezag van de man in het islamitsch gezin, de afgunst die groeit bij hen en het gebrek aan acceptatie door de NL maatschappij - en terecht! - brengt deze kabinetshobby hele generaties aan militante moslimjeugd voort. Dit geldt overigens voor alle achterstandsgroepen, waaronder nagenoeg alleen maar buitenlanders en voor het merendeel moslims.
Iemand níet mede beoordelen op godsdienst zou niet alleen naïef maar een misdaad tegen het eigen land, en het vege lijf zijn. En ondanks dat deze post jouw post geen reactie op mij was Aron, is het voor mij zo dat ik nog nooit een religieus persoon ben tegen gekomen waarmee ik goed kon opschieten, ongeacht of ik nu van te voren wist of dat deze persoon religieus was of niet. Religieuzen hebben nu eenmaal een schijnbaar universele manier van doen geïncorporeerd in hun gedrag dat mij gewoon tegenstaat.


Niet mee eens, ik ken genoeg religieuzen die niet discrimineren, niet onderdrukken, niks willen opleggen aan anders-denkenden en waar ik goed mee kan opschieten. Verder heb je gelijk dat vooral Marokkanen (niet moslims) oververtegenwoordigd zijn in slechte statistieken, net zoals Antillianen trouwens. En zie daar: het bewijs, het ligt niet aan de godsdienst (de Islam), maar aan de achterstand, zowel op economisch-, als op sociaal-, als op taalgebied. En dit ligt weer aan ons beleid. We moeten dus ons beleid veranderen, ons asielbeleid, ons immigratiebeleid voor alle buitenlanders, niet alleen voor de moslims, want daar ligt de oorzaak niet.

Verder zijn er natuurlijk cultuurverschillen en ik vind op sommige punten de Islamitische cultuur inderdaad achterlijk en ik vind dat je definitief voor Nederland moet kiezen en dus de gelijkheid van de man en vrouw, homoseksualiteit, oftewel het gelijkheidsbeginsel, en ook andere waarden, als democratie, scheiding van kerk en staat, vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst moet aannemen en bepaalde elementen uit die achterlijke culturen moet afzweren, zoals besnijdenis en de boerka/nikaab, anders ben je hier gewoon niet welkom, zo simpel is het.

Verder over het terrorisme, dat hebben wij grotendeels zelf gecreëerd, en daar zijn we nog steeds hard mee bezig (met dank aan meneer Bush), ook al gaat het beter onder Obama. Ook is het gewoon dat elke religie zijn uitwassen heeft, kijk maar naar 'Christelijke' sekten waar incest, kinderverkrachting etc. etc. voorkomt, alleen je hebt wel gelijk, de Islam loopt gewoon wat achter op ons (hebben nauwelijks een verlichting gehad) en die cultuurverschillen moeten we daarom ook wegwerken als moslims hier komen, maar dat kan goed samen. Echter het meest schadelijk, zijn van die GroenLinks-fundamentalisten die betogen dat de Islamitische cultuur die een paar honderd jaar achter loopt op de 'westerse' cultuur precies gelijk is aan diezelfde 'westerse' cultuur. Dit vind ik het meest schadelijk omdat je de misstanden die daarin voorkomen, zoals besnijdenis, een theocratie en een boerka/nikaab niet kunt aanpakken, want dat is toch hun cultuur en die is toch precies gelijk aan de onze, dus dat zou dan dingen opleggen zijn. Dat is het meest schadelijk en zou moeten worden aangepakt. Maar pak dan ook meteen mensen aan die mensen beoordelen PUUR omdat ze in iets geloven, zoals Wilders, en pak dan ook meteen mensen die dat nog meer doen, te weten: extreem-rechts, nationaal-socialisme, het Christendom en het Jodendom.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Raúl » za jan 16, 2010 12:05 am

Aron schreef:Niet mee eens, ik ken genoeg religieuzen die niet discrimineren, niet onderdrukken, niks willen opleggen aan anders-denkenden en waar ik goed mee kan opschieten. Verder heb je gelijk dat vooral Marokkanen (niet moslims) oververtegenwoordigd zijn in slechte statistieken, net zoals Antillianen trouwens. En zie daar: het bewijs, het ligt niet aan de godsdienst (de Islam), maar aan de achterstand, zowel op economisch-, als op sociaal-, als op taalgebied. En dit ligt weer aan ons beleid. We moeten dus ons beleid veranderen, ons asielbeleid, ons immigratiebeleid voor alle buitenlanders, niet alleen voor de moslims, want daar ligt de oorzaak niet.

Verder zijn er natuurlijk cultuurverschillen en ik vind op sommige punten de Islamitische cultuur inderdaad achterlijk en ik vind dat je definitief voor Nederland moet kiezen en dus de gelijkheid van de man en vrouw, homoseksualiteit, oftewel het gelijkheidsbeginsel, en ook andere waarden, als democratie, scheiding van kerk en staat, vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst moet aannemen en bepaalde elementen uit die achterlijke culturen moet afzweren, zoals besnijdenis en de boerka/nikaab, anders ben je hier gewoon niet welkom, zo simpel is het.

Verder over het terrorisme, dat hebben wij grotendeels zelf gecreëerd, en daar zijn we nog steeds hard mee bezig (met dank aan meneer Bush), ook al gaat het beter onder Obama. Ook is het gewoon dat elke religie zijn uitwassen heeft, kijk maar naar 'Christelijke' sekten waar incest, kinderverkrachting etc. etc. voorkomt, alleen je hebt wel gelijk, de Islam loopt gewoon wat achter op ons (hebben nauwelijks een verlichting gehad) en die cultuurverschillen moeten we daarom ook wegwerken als moslims hier komen, maar dat kan goed samen. Echter het meest schadelijk, zijn van die GroenLinks-fundamentalisten die betogen dat de Islamitische cultuur die een paar honderd jaar achter loopt op de 'westerse' cultuur precies gelijk is aan diezelfde 'westerse' cultuur. Dit vind ik het meest schadelijk omdat je de misstanden die daarin voorkomen, zoals besnijdenis, een theocratie en een boerka/nikaab niet kunt aanpakken, want dat is toch hun cultuur en die is toch precies gelijk aan de onze, dus dat zou dan dingen opleggen zijn. Dat is het meest schadelijk en zou moeten worden aangepakt. Maar pak dan ook meteen mensen aan die mensen beoordelen PUUR omdat ze in iets geloven, zoals Wilders, en pak dan ook meteen mensen die dat nog meer doen, te weten: extreem-rechts, nationaal-socialisme, het Christendom en het Jodendom.


Over de sociaal-economische achterstand wil ik nog wel kwijt dat de Islam en de patriarchale dictatuur die als gevolg daarvan in vrijwel elk islamitisch gezin geld, wel degelijk een belangrijke aanzet vormen voor het ontstaan van militante moslimjeugd. Wij moeten dus A: de achterstand wegwerken door simpelweg al deze gasten het land uit te zetten of een oplossing te vinden waarmee ze mogen blijven doch wel voordelig zijn voor onze economie, anders zijn ze niet meer dan een blok aan ons been. Tevens moeten wij B: religie verwijderen uit deze achterwijkcultuur, de maatschappij als geheel en uit elke institutie en positie die ook maar enige macht kan uitoefenen over delen van of de gehele bevolking.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » za jan 16, 2010 12:06 am

Raúl schreef:
Aron schreef:Niet mee eens, ik ken genoeg religieuzen die niet discrimineren, niet onderdrukken, niks willen opleggen aan anders-denkenden en waar ik goed mee kan opschieten. Verder heb je gelijk dat vooral Marokkanen (niet moslims) oververtegenwoordigd zijn in slechte statistieken, net zoals Antillianen trouwens. En zie daar: het bewijs, het ligt niet aan de godsdienst (de Islam), maar aan de achterstand, zowel op economisch-, als op sociaal-, als op taalgebied. En dit ligt weer aan ons beleid. We moeten dus ons beleid veranderen, ons asielbeleid, ons immigratiebeleid voor alle buitenlanders, niet alleen voor de moslims, want daar ligt de oorzaak niet.

Verder zijn er natuurlijk cultuurverschillen en ik vind op sommige punten de Islamitische cultuur inderdaad achterlijk en ik vind dat je definitief voor Nederland moet kiezen en dus de gelijkheid van de man en vrouw, homoseksualiteit, oftewel het gelijkheidsbeginsel, en ook andere waarden, als democratie, scheiding van kerk en staat, vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst moet aannemen en bepaalde elementen uit die achterlijke culturen moet afzweren, zoals besnijdenis en de boerka/nikaab, anders ben je hier gewoon niet welkom, zo simpel is het.

Verder over het terrorisme, dat hebben wij grotendeels zelf gecreëerd, en daar zijn we nog steeds hard mee bezig (met dank aan meneer Bush), ook al gaat het beter onder Obama. Ook is het gewoon dat elke religie zijn uitwassen heeft, kijk maar naar 'Christelijke' sekten waar incest, kinderverkrachting etc. etc. voorkomt, alleen je hebt wel gelijk, de Islam loopt gewoon wat achter op ons (hebben nauwelijks een verlichting gehad) en die cultuurverschillen moeten we daarom ook wegwerken als moslims hier komen, maar dat kan goed samen. Echter het meest schadelijk, zijn van die GroenLinks-fundamentalisten die betogen dat de Islamitische cultuur die een paar honderd jaar achter loopt op de 'westerse' cultuur precies gelijk is aan diezelfde 'westerse' cultuur. Dit vind ik het meest schadelijk omdat je de misstanden die daarin voorkomen, zoals besnijdenis, een theocratie en een boerka/nikaab niet kunt aanpakken, want dat is toch hun cultuur en die is toch precies gelijk aan de onze, dus dat zou dan dingen opleggen zijn. Dat is het meest schadelijk en zou moeten worden aangepakt. Maar pak dan ook meteen mensen aan die mensen beoordelen PUUR omdat ze in iets geloven, zoals Wilders, en pak dan ook meteen mensen die dat nog meer doen, te weten: extreem-rechts, nationaal-socialisme, het Christendom en het Jodendom.


Over de sociaal-economische achterstand wil ik nog wel kwijt dat de Islam en de patriarchale dictatuur die als gevolg daarvan in vrijwel elk islamitisch gezin geld, wel degelijk een belangrijke aanzet vormen voor het ontstaan van militante moslimjeugd. Wij moeten dus A: de achterstand wegwerken door simpelweg al deze gasten het land uit te zetten of een oplossing te vinden waarmee ze mogen blijven doch wel voordelig zijn voor onze economie, anders zijn ze niet meer dan een blok aan ons been. Tevens moeten wij B: religie verwijderen uit deze achterwijkcultuur, de maatschappij als geheel en uit elke institutie en positie die ook maar enige macht kan uitoefenen over delen van of de gehele bevolking.


Mee eens, behalve dat uitzetten, het ligt immers niet aan hen, het ligt aan ons beleid.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Raúl » za jan 16, 2010 12:24 am

Aron schreef:
Raúl schreef:
Aron schreef:Niet mee eens, ik ken genoeg religieuzen die niet discrimineren, niet onderdrukken, niks willen opleggen aan anders-denkenden en waar ik goed mee kan opschieten. Verder heb je gelijk dat vooral Marokkanen (niet moslims) oververtegenwoordigd zijn in slechte statistieken, net zoals Antillianen trouwens. En zie daar: het bewijs, het ligt niet aan de godsdienst (de Islam), maar aan de achterstand, zowel op economisch-, als op sociaal-, als op taalgebied. En dit ligt weer aan ons beleid. We moeten dus ons beleid veranderen, ons asielbeleid, ons immigratiebeleid voor alle buitenlanders, niet alleen voor de moslims, want daar ligt de oorzaak niet.

Verder zijn er natuurlijk cultuurverschillen en ik vind op sommige punten de Islamitische cultuur inderdaad achterlijk en ik vind dat je definitief voor Nederland moet kiezen en dus de gelijkheid van de man en vrouw, homoseksualiteit, oftewel het gelijkheidsbeginsel, en ook andere waarden, als democratie, scheiding van kerk en staat, vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst moet aannemen en bepaalde elementen uit die achterlijke culturen moet afzweren, zoals besnijdenis en de boerka/nikaab, anders ben je hier gewoon niet welkom, zo simpel is het.

Verder over het terrorisme, dat hebben wij grotendeels zelf gecreëerd, en daar zijn we nog steeds hard mee bezig (met dank aan meneer Bush), ook al gaat het beter onder Obama. Ook is het gewoon dat elke religie zijn uitwassen heeft, kijk maar naar 'Christelijke' sekten waar incest, kinderverkrachting etc. etc. voorkomt, alleen je hebt wel gelijk, de Islam loopt gewoon wat achter op ons (hebben nauwelijks een verlichting gehad) en die cultuurverschillen moeten we daarom ook wegwerken als moslims hier komen, maar dat kan goed samen. Echter het meest schadelijk, zijn van die GroenLinks-fundamentalisten die betogen dat de Islamitische cultuur die een paar honderd jaar achter loopt op de 'westerse' cultuur precies gelijk is aan diezelfde 'westerse' cultuur. Dit vind ik het meest schadelijk omdat je de misstanden die daarin voorkomen, zoals besnijdenis, een theocratie en een boerka/nikaab niet kunt aanpakken, want dat is toch hun cultuur en die is toch precies gelijk aan de onze, dus dat zou dan dingen opleggen zijn. Dat is het meest schadelijk en zou moeten worden aangepakt. Maar pak dan ook meteen mensen aan die mensen beoordelen PUUR omdat ze in iets geloven, zoals Wilders, en pak dan ook meteen mensen die dat nog meer doen, te weten: extreem-rechts, nationaal-socialisme, het Christendom en het Jodendom.


Over de sociaal-economische achterstand wil ik nog wel kwijt dat de Islam en de patriarchale dictatuur die als gevolg daarvan in vrijwel elk islamitisch gezin geld, wel degelijk een belangrijke aanzet vormen voor het ontstaan van militante moslimjeugd. Wij moeten dus A: de achterstand wegwerken door simpelweg al deze gasten het land uit te zetten of een oplossing te vinden waarmee ze mogen blijven doch wel voordelig zijn voor onze economie, anders zijn ze niet meer dan een blok aan ons been. Tevens moeten wij B: religie verwijderen uit deze achterwijkcultuur, de maatschappij als geheel en uit elke institutie en positie die ook maar enige macht kan uitoefenen over delen van of de gehele bevolking.


Mee eens, behalve dat uitzetten, het ligt immers niet aan hen, het ligt aan ons beleid.


Fout, zij zijn hier in de eerste plaats omdat wij dit toelaten, althans een piepkleine groep van onze bevolking - namelijk de politieke elite - vind dat.
Persoonlijk zie ik geen enkele reden om buitenlanders hier toe te laten, de zogenaamde "economische vluchteling" is niet meer dan een opportunist die wenst te profiteren door óns economisch succes, dat wíj hebben opgebouwd. Ik geef ze helemaal gelijk dat ze dat willen, maar dat betekend nog niet dat wij het hen zouden moeten geven, ik zie geen enkele goede reden.
Enkel wanneer deze immigranten goed geschoold zijn, geen overtolligheid vormen op de arbeidsmarkt (dat wil zeggen; zij zijn krachten waar wij behoefte en geen overschot aan hebben), en bovenal een bijdrage kunnen leveren aan onze economie. Wanneer zij op wat voor manier dan ook over het totaalplaatje gezien meer kosten dan ze opleveren zie ik geen enkele reden om ze nog langer hier te laten verblijven.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » za jan 16, 2010 12:35 am

Je scheert alle vluchtelingen over een kam. Het klopt dat vele hier komen (ongeveer 80%) om puur economische redenen en de meeste daarvan zouden we idd kunnen weigeren, mee eens, het immigratiebeleid moet flink worden aangescherpt. Echter die overige 20% zit hier op humanitaire gronden (je wordt verkracht, gemarteld, gedood in land van herkomst) of is een politieke vluchteling. Ook terugsturen omdat ze moslim zijn of gaat dat je net iets te ver?

Verder haal je twee begrippen de hele tijd door elkaar, de Islam/moslims en immigranten/vluchtelingen/asielzoekers, want dat is niet hetzelfde. Er zijn genoeg niet-islamitische asielzoekers, en sommige groepen veroorzaken meer problemen hier dan sommige groepen islamitische asielzoekers (bijvoorbeeld Antillianen tegenover Turken), en hier scheer ik ook weer over een kam, want natuurlijk is het maar een deel van die groep. Het heeft dus meer te maken met het cultuurverschil en de daaropvolgende economische- en taalachterstanden, dan puur op het Islamitische geloof, ook al KAN het een belemmering opleveren, maar zeker niet voor iedereen.

Daarom is mijn conclusie dat ieder individu als een mens behandeld moet worden en afhankelijk van zijn/haar gedrag, van zijn/haar denkbeelden etc. moet hij/zij beoordeeld worden, maar niet PUUR omdat hij/zij een moslim is.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Raúl » za jan 16, 2010 12:47 am

Aron schreef:Je scheert alle vluchtelingen over een kam. Het klopt dat vele hier komen (ongeveer 80%) om puur economische redenen en de meeste daarvan zouden we idd kunnen weigeren, mee eens, het immigratiebeleid moet flink worden aangescherpt. Echter die overige 20% zit hier op humanitaire gronden (je wordt verkracht, gemarteld, gedood in land van herkomst) of is een politieke vluchteling. Ook terugsturen omdat ze moslim zijn of gaat dat je net iets te ver?

Verder haal je twee begrippen de hele tijd door elkaar, de Islam/moslims en immigranten/vluchtelingen/asielzoekers, want dat is niet hetzelfde. Er zijn genoeg niet-islamitische asielzoekers, en sommige groepen veroorzaken meer problemen hier dan sommige groepen islamitische asielzoekers (bijvoorbeeld Antillianen tegenover Turken), en hier scheer ik ook weer over een kam, want natuurlijk is het maar een deel van die groep. Het heeft dus meer te maken met het cultuurverschil en de daaropvolgende economische- en taalachterstanden, dan puur op het Islamitische geloof, ook al KAN het een belemmering opleveren, maar zeker niet voor iedereen.

Daarom is mijn conclusie dat ieder individu als een mens behandeld moet worden en afhankelijk van zijn/haar gedrag, van zijn/haar denkbeelden etc. moet hij/zij beoordeeld worden, maar niet PUUR omdat hij/zij een moslim is.


Ik scheer ze neit over één kam, ik weet dondersgoed dat er zij zijn die hier inderdaad komen omdat ze werkelijk niet in hun eigen lang konden blijven, maar waarom NL?
Ongeveer 99% van de immigranten komt meer dan duizenden kilometers hiervandaan, voorbij het Oostblok, voorbij Spanje,Italië Frankrijk enzovoorts. Als zij werkelijk vluchten voor hun leven hebben zij maar genoegen te nemen met het dichtstbijzijnde veilige land. Dit doen zij echter neit en dat duid aan dat zij toch om puur economisch motieven de beslissing maken helemaal naar Nl te komen.
Hetgeen ik even verwerpelijk vind als van al die andere immigranten die dat sowieso al doen.

En ik heb moslims en immigranten nooit als dezelfde groep behandeld, dat heb ik in mijn vorige post ook nergens gezegd.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » za jan 16, 2010 12:55 am

Raúl schreef:
Aron schreef:Je scheert alle vluchtelingen over een kam. Het klopt dat vele hier komen (ongeveer 80%) om puur economische redenen en de meeste daarvan zouden we idd kunnen weigeren, mee eens, het immigratiebeleid moet flink worden aangescherpt. Echter die overige 20% zit hier op humanitaire gronden (je wordt verkracht, gemarteld, gedood in land van herkomst) of is een politieke vluchteling. Ook terugsturen omdat ze moslim zijn of gaat dat je net iets te ver?

Verder haal je twee begrippen de hele tijd door elkaar, de Islam/moslims en immigranten/vluchtelingen/asielzoekers, want dat is niet hetzelfde. Er zijn genoeg niet-islamitische asielzoekers, en sommige groepen veroorzaken meer problemen hier dan sommige groepen islamitische asielzoekers (bijvoorbeeld Antillianen tegenover Turken), en hier scheer ik ook weer over een kam, want natuurlijk is het maar een deel van die groep. Het heeft dus meer te maken met het cultuurverschil en de daaropvolgende economische- en taalachterstanden, dan puur op het Islamitische geloof, ook al KAN het een belemmering opleveren, maar zeker niet voor iedereen.

Daarom is mijn conclusie dat ieder individu als een mens behandeld moet worden en afhankelijk van zijn/haar gedrag, van zijn/haar denkbeelden etc. moet hij/zij beoordeeld worden, maar niet PUUR omdat hij/zij een moslim is.


Ik scheer ze neit over één kam, ik weet dondersgoed dat er zij zijn die hier inderdaad komen omdat ze werkelijk niet in hun eigen lang konden blijven, maar waarom NL?
Ongeveer 99% van de immigranten komt meer dan duizenden kilometers hiervandaan, voorbij het Oostblok, voorbij Spanje,Italië Frankrijk enzovoorts. Als zij werkelijk vluchten voor hun leven hebben zij maar genoegen te nemen met het dichtstbijzijnde veilige land. Dit doen zij echter neit en dat duid aan dat zij toch om puur economisch motieven de beslissing maken helemaal naar Nl te komen.
Hetgeen ik even verwerpelijk vind als van al die andere immigranten die dat sowieso al doen.

En ik heb moslims en immigranten nooit als dezelfde groep behandeld, dat heb ik in mijn vorige post ook nergens gezegd.


Je moet een land in Europa kiezen hea, en of dat nou Frankrijk, Italie, Nederland of zelfs Engeland is, het zal mij een worst wezen.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor hans » za jan 16, 2010 12:25 pm

Het ligt allemaal wat genuanceerder ,zijn Polen ook economische vluchtelingen ,dat zouden ze zijn geweest als Polen niet tot te de Europese gemeenschap had behoort .Toch worden we overstroomd met goedkope arbeidskrachten waar we geen nee tegen zeggen en die we uitbuiten alsof het vluchtelingen zouden zijn geweest .Het is maar hoe je het bekijkt ,horen ze toevallig tot dezelfde gemeenschap dan zijn het geen economische vluchtelingen terwijl ze eigenlijk vanwege dezelfde argumenten en motieven naar Nederland komen .Zijn het dus de motieven waarop mensen geweigerd moeten worden Nederland binnen te komen ,Nee ,het is waar ze vandaan komen .Lanterfanters uit het Verenigd Koninkrijk of uit Spanje ,of uit Italië ,Frankrijk,Duitsland ,kortom alle landen van de EG komen het land met dezelfde argumenten als mensen uit landen die niet tot dat groepje behoren en zouden op grond daarvan wel geweigerd kunnen worden .Want dat is precies wat er gesteld wordt .Wanneer is iemand een vluchteling ?

Waarom Nederland ?
Nederland is een van de meest welvarende landen van de wereld ,met een reputatie al dan of niet terecht van verdraagzaamheid . En dat nodigt uit ,dat wij als inwoners van dat land nogal blasé zijn geworden en niet meer in zien hoe geweldig we het hier eigenlijk hebben vergeleken met de rest van de wereld,neemt niet weg dat anderen dat misschien wel in kunnen zien .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor hans » za jan 16, 2010 12:38 pm

En daarbij hebben we de moslims indertijd zelf naar Nederland laten komen ,de problemen zijn gekomen doordat moslims na 9/11 zich zijn gaan emanciperen .Alle aanslagen die gepleegd zijn door een kleine minderheid hebben een stigma gelegd bij al die anderen die er niets mee te maken hebben en willen hebben .Hetzelfde geldt voor het handje vol Marokkanen die zich niet weet te gedragen en zich laat gelden en daardoor aandacht weet te krijgen ,je kunt daar niet een hele bevolkingsgroep of een religie voor verantwoordelijk stellen .In ieder geval niet op die manier ,dat je religies wel verantwoordelijk kunt stellen voor het gedrag van mensen is een heel ander verhaal . Het een is een gevolg van het ander maar je mag het niet omdraaien, niet alle Marokkanen zijn kut of zijn zo vervelend omdat ze moslim zijn .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Raúl » za jan 16, 2010 12:41 pm

hans schreef:Het ligt allemaal wat genuanceerder ,zijn Polen ook economische vluchtelingen ,dat zouden ze zijn geweest als Polen niet tot te de Europese gemeenschap had behoort .Toch worden we overstroomd met goedkope arbeidskrachten waar we geen nee tegen zeggen en die we uitbuiten alsof het vluchtelingen zouden zijn geweest .Het is maar hoe je het bekijkt ,horen ze toevallig tot dezelfde gemeenschap dan zijn het geen economische vluchtelingen terwijl ze eigenlijk vanwege dezelfde argumenten en motieven naar Nederland komen .Zijn het dus de motieven waarop mensen geweigerd moeten worden Nederland binnen te komen ,Nee ,het is waar ze vandaan komen .Lanterfanters uit het Verenigd Koninkrijk of uit Spanje ,of uit Italië ,Frankrijk,Duitsland ,kortom alle landen van de EG komen het land met dezelfde argumenten als mensen uit landen die niet tot dat groepje behoren en zouden op grond daarvan wel geweigerd kunnen worden .Want dat is precies wat er gesteld wordt .Wanneer is iemand een vluchteling ?

Waarom Nederland ?
Nederland is een van de meest welvarende landen van de wereld ,met een reputatie al dan of niet terecht van verdraagzaamheid . En dat nodigt uit ,dat wij als inwoners van dat land nogal blasé zijn geworden en niet meer in zien hoe geweldig we het hier eigenlijk hebben vergeleken met de rest van de wereld,neemt niet weg dat anderen dat misschien wel in kunnen zien .


Je hoeft mij niet uit te leggen waarom ze naar NL te komen. De bedoeling van mijn stelling was om aan te tonen dat als vluchtelingen werkelijk vluchteling zijn, zij helemaal niks te zoeken hebben in NL. (En volgens mij ben ik daar ook in geslaagd). Als je rent voor je leven neem je genoegen met het eerste veilige oord dat je tegenkomt, en dat zijn er talloze vóór NL. Dat NL welvarend is hoef je mij ook niet te vertellen, maar ik wil NL ook graag welvarend houden. Hoe meer nutteloze mensen hier komen profiteren van de uitkeringen waar wíj wel hard voor werken hoe slechter het met ons land zal gaan, en dat nog los gezien van alle andere elllende die immigranten met zich meebrengen. IK heb niks tegen immigranten die bijdragen aan onze economie, mits zij zich wel volledig aanpassen aan onze cultuur en geen voorwaarden gaan stellen aan verdomme óns land. Maar dit doen zij juist niet, sterker nog ze doen geen zak en zeuren over hun eigen stomme achterstand. Immigranten hebben mijns inziens ook geen énkel recht tot protest, je zegt het zelf; wij zijn één van de meest welvarende landen ter wereld. En tóch zien talloze van die paulus pechvogels kans om híer in óns land te klagen over van alles en nog wat terwijl zij nota bene vluchteling zouden zijn die in hun eigen land hun zogenaamd hun leven niet zeker waren. Ik heb één antwoord voor die gasten: ZEIK NIET!
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor hans » za jan 16, 2010 1:04 pm

Hoe nuttig ben jij ? En wie ben jij om te beoordelen of iemand nuttig is of niet ? Ik wilde alleen maar aangeven dat dit nogal wankele argumenten zijn ,ze zijn voornamelijk jouw mening en niets anders .Ik vind eerlijk gezegd dat je nog steeds geen enkel echt goed argument hebt gegeven .
Wie bepaald wie wat waar te zoeken heeft ,ik denk niet dat je helemaal door hebt wat de belasting is voor landen die grenzen aan landen waar vluchtelingen vandaan komen is . Nederland kan dat handjevol vluchtelingen best wel hebben ,dat is een argument dat al jaren gebruikt wordt en op geen enkel manier hout snijdt .De problemen in Nederland zijn niet ontstaan door moslims of door vluchtelingen maar liggen in bij een globaal probleem dat niet op te lossen is door mensen tot zondebokken te maken .
Ik vraag om nuanceringen niet om generaliseringen . Je loopt maar wat te roepen wat ik al meer dan veertig jaar hoor . En wat we vanuit de geschiedenis nog veel langer horen.
Dat je daarnaast ook nog een bezwaar hebt tegen religie is een heel ander verhaal ,houd e discussie zuiver is mijn verzoek dan ook .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Raúl » za jan 16, 2010 1:16 pm

hans schreef:Hoe nuttig ben jij ? En wie ben jij om te beoordelen of iemand nuttig is of niet ? Ik wilde alleen maar aangeven dat dit nogal wankele argumenten zijn ,ze zijn voornamelijk jouw mening en niets anders .Ik vind eerlijk gezegd dat je nog steeds geen enkel echt goed argument hebt gegeven .
Wie bepaald wie wat waar te zoeken heeft ,ik denk niet dat je helemaal door hebt wat de belasting is voor landen die grenzen aan landen waar vluchtelingen vandaan komen is . Nederland kan dat handjevol vluchtelingen best wel hebben ,dat is een argument dat al jaren gebruikt wordt en op geen enkel manier hout snijdt .De problemen in Nederland zijn niet ontstaan door moslims of door vluchtelingen maar liggen in bij een globaal probleem dat niet op te lossen is door mensen tot zondebokken te maken .
Ik vraag om nuanceringen niet om generaliseringen . Je loopt maar wat te roepen wat ik al meer dan veertig jaar hoor . En wat we vanuit de geschiedenis nog veel langer horen.
Dat je daarnaast ook nog een bezwaar hebt tegen religie is een heel ander verhaal ,houd e discussie zuiver is mijn verzoek dan ook .


Pardon, die mensen zijn toch geen wandelende waterzakken? Religie telt wel degelijk mee, een persoon telt in zijn geheel mee, karakter, sekse, overtuiging, wereldbeschouwing, als bij een beoordeling van een persoon één van deze factoren uitsluit negeer je dus simpelweg een eigenschap van die persoon en vertroebel je daarmee de volledig van je eigen beoordeling. Tenslotte komen zij in een maatschappij te leven waar zij op alles een invloed zullen hebben en is het dus onontkomelijk dat je hen ook op hun gehele persoon en niet enkel hun economische waarde of enkel hun religie of wat dan ook moet beoordelen.
En als het gaat om de bijdrage die men levert aan de maatschappij en economie vindt ik het een zeer goed argument om te stellen dat wanneer een immigrant de staat, en dus het hardwerkende volk, meer kost dan oplevert deze immigrant simpelweg geweigerd dient te worden. Ik zie niet wat er mis is aan dit argument, wat mij betreft is een persoon ook volkomen gerechtigd om een argument desnoods 5715270372510 keer te herhalen zolang als dat dit een geldig argument is. In discussies, zeker wanneer men zelfs niks in te brengen heeft, neigt de opponent heel vaak om zijn tegenstander te diskwalificeren door een soort van houdbaarheidsdatum op een argument te plakken; je mag het zoveel keer gebruiken en daarna geldt het niet meer. Nou, vergeet het maar! Het is een geldig argument en ik zal het tot vervelens gebruiken zolang als dat het geldig blijft! Mijn opvatting over het aanpassen aan de Nederlandse cultuur is inderdaad een mening, doch mijns inziens een goed gegronde, zouden wij dit namelijk niet eisen, wat wij nu dan dan... wel volgens mij kun je zelf ook zien wat voor gevolgen die met zich meedraagt. Een multicultuur is een typisch elitair politiek droombeeld dat ook nooit meer dan een droombeeld zal zijn.
Amerika is de grootste mengeling van culturen die je maar voor kunt stellen en dat is inmiddels uitgelopen op de grootste flop aller tijden. In de jaren 60 vorige eeuw was het een prachtig welvarend goed georganiseerd land, nu wordt het overspoeld door misdaadgolven segregatie bendegeweld enzvoorts, om maar niet te beginnen over de 11.000. MILJARD DOLLAR staatsschuld van haar regering.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor hans » za jan 16, 2010 1:23 pm

Eerst beter lezen en dan pas reageren alsjeblieft .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Raúl » za jan 16, 2010 1:31 pm

hans schreef:Eerst beter lezen en dan pas reageren alsjeblieft .


jij ook
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor hans » za jan 16, 2010 1:33 pm

Ik denk dat je net als veel mensen die niet echt goed een overzicht hebben ,kiest voor de gemakkelijkste oplossing die uiteindelijk geen oplossing is omdat mensen niet meer alleen in een land met grenzen wonen maar in de hele wereld blijken te wonen .Je kunt niet de symptomen van een ziekte wegnemen en dan denken dat de ziekte over is .Alle heisa om culturele verschillen en religieuze onenigheid hebben te maken met het feit dat er gewoon te veel mensen zijn .Ik zou niet durven zeggen dat de een nuttiger is dan de ander want ik ben gehandicapt geboren als inwoner van het land waar ik nu nog woon ,een ander soort handicap dan geboren zijn in een land waar armoe heerst ,of geboren worden als zwarte in de VS waar je nog steeds achtergesteld wordt en van zeer goede huize moet komen om je daar van te ontworstelen .Je stelt het allemaal veel te simpel voor ,eigenlijk een beetje zoals ik al stelde dat geloven een gemakkelijke oplossing is voor een moeilijk probleem .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor hans » za jan 16, 2010 1:36 pm

Raúl schreef:
hans schreef:Eerst beter lezen en dan pas reageren alsjeblieft .


jij ook


Gaan we nu jijbakken ?

Kom eens met steekhoudende argumenten in plaats van iets of iemand de schuld te geven van iets waar ze niets aan kunnen doen .
Het ligt niet aan de vluchtelingen ,het ligt niet alleen aan de moslims .Hetr ligt aan het feit dat mensen elkaar het licht in de ogen niet gunnen ,zeker in tijden dat het relatief slecht gaat .En in crises worden dit soort verschillen duidelijk .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Raúl » za jan 16, 2010 1:46 pm

hans schreef:
Raúl schreef:
hans schreef:Eerst beter lezen en dan pas reageren alsjeblieft .


jij ook


Gaan we nu jijbakken ?

Kom eens met steekhoudende argumenten in plaats van iets of iemand de schuld te geven van iets waar ze niets aan kunnen doen .
Het ligt niet aan de vluchtelingen ,het ligt niet alleen aan de moslims .Hetr ligt aan het feit dat mensen elkaar het licht in de ogen niet gunnen ,zeker in tijden dat het relatief slecht gaat .En in crises worden dit soort verschillen duidelijk .


Ik heb nooit beweerd dat het alleen aan de moslims ligt, ik sprak over álle immigranten en legde daarbij de nadruk op het feit dat het merendeel daarvan moslim is. Hiermee verwees ik enkel naar de problemen van de straatterroristen en segregatie die vooral de islam als oorzaak heeft. Andere immigranten zoals chinezen en grieken zullen vaak ook niks bijdragen en ons enkel geld kosten, maar zij integreren wel en veroorzaken geen vandalisme en brengen geen militante jeugd voort. Het verschil is dus dat islamitische immigranten mijns inziens dientengevolge meer problemen veroorzaken dan niet-islamitische. En dat ik het niet toesta dat een immigrant de economische welvaart van mijn land verminderd kan jij beschouwen als elkaar het licht in de ogen niet gunnen, welnu, ik zou niet weten waarom niet.
Ik heb helemaal geen zin om mijn welvaart op te geven voor een stel mislukkelingen uit Verweggistan, en al helemaal niet om genoegen te nemen met alle andere ellende die met name de islam via zijn gelovige slaven voortbrengt.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor hans » za jan 16, 2010 2:30 pm

Dus mensen waar je geen last van hebt noem jij geïntegreerd .Chinezen zijn namelijk heel erg slecht geïntegreerd ,het merendeel spreekt heel erg slecht Nederlands en onttrek zich aan de Nederlandse samenleving .Maar het is een mooi voorbeeld van hoe men met de term integratie omgaat,zolang je er niets van hoort is het goed en daar zijn de chinezen het lichten voorbeeld van .Kortom het heeft helemaal niets met integratie te maken ,maar met het feit of je er last van hebt of niet .
En waar heb je nu last van ,waar heb jij nu echt last van . Een handjevol relschoppers die de hele publiek opinie aan het beïnvloeden zijn en een politieke partij die zijn bestaansrecht ontleent aan dat handjevol en daar ook blijkbaar mee weet te scoren want het is razend populair in alle kringen om problemen die alleen maar problemen zijn vanwege de aandacht die er aan besteed wordt te bespreken .
De economische problemen die win Nederland hebben zijn onvergelijkbaar groter dan de problemen die we ondervinden van moslims ,ik heb eerlijk meer last van het christelijk geneuzel .
Laatst bijgewerkt door hans op za jan 16, 2010 2:36 pm, in totaal 2 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Wolf » za jan 16, 2010 2:31 pm

In welk opzicht is jouw welvaart verminderd nu +- 5% van de bevolking Moslim is? Wat zou er in jou ogen veranderen als dit percentage zou dalen? Hoe zou Nederland er uit zien zonder Moslims? Zou er dan geen/aanzienlijk minder vandalisme en militante jeugd in Nederland zijn?
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » za jan 16, 2010 2:32 pm

Raúl schreef:Pardon, die mensen zijn toch geen wandelende waterzakken? Religie telt wel degelijk mee, een persoon telt in zijn geheel mee, karakter, sekse, overtuiging, wereldbeschouwing, als bij een beoordeling van een persoon één van deze factoren uitsluit negeer je dus simpelweg een eigenschap van die persoon en vertroebel je daarmee de volledig van je eigen beoordeling. Tenslotte komen zij in een maatschappij te leven waar zij op alles een invloed zullen hebben en is het dus onontkomelijk dat je hen ook op hun gehele persoon en niet enkel hun economische waarde of enkel hun religie of wat dan ook moet beoordelen.


Pardon, Raúl, religie telt ook mee, maar waarom wil jij iemand weigeren die zich 'Nederlands' (wat dat dan ook moge zijn) gedraagt, de 'Nederlandse' normen en waarden (wat dat dan ook moge zijn) aanneemt, goed Nederlands spreekt, niemand discrimineert, niemand onderdrukt, voor scheiding van kerk en staat is, voor de democratie is, niet negatief staat tegenover homoseksualiteit, waar de man en vrouw gelijk zijn etc. omdat hij PUUR moslim is? Natuurlijk telt religie mee, en bij mij telt het pas mee als je daar anderen schade mee aan doet, maar niet PUUR omdat je moslim bent, dat is discriminatie en dat moet net zo goed als dat religies discrimineren niet geaccepteerd worden.

Raúl schreef:Amerika is de grootste mengeling van culturen die je maar voor kunt stellen en dat is inmiddels uitgelopen op de grootste flop aller tijden. In de jaren 60 vorige eeuw was het een prachtig welvarend goed georganiseerd land, nu wordt het overspoeld door misdaadgolven segregatie bendegeweld enzvoorts, om maar niet te beginnen over de 11.000. MILJARD DOLLAR staatsschuld van haar regering.


Hahaha, ik lag me dood hier. Jij betuigt dus omdat Amerika een mengeling van culturen heeft het natuurlijk meteen 11.000 miljard doller staatsschuld zou hebben?? Echt een onzinnige redenering, en ik wil er eigenlijk ook niet meer inhoudelijk op ingaan, maar je geeft zulke lekkere voorzetjes dat ik bijna niet kan weigeren:

Ten eerste is 11.000 miljard staatsschuld niet eens zo heel veel voor een land als Amerika, want grotere landen hebben grotere staatsschulden en als je de staatsschuld deelt door het aantal inwoners valt het allemaal best mee hoor.

Ten tweede: als je dan toch vindt dat die staatsschuld zo enorm hoog is en dat dat land niet functioneert dan ligt het A. aan de neoliberale 'vrije markt' politiek, waarbij juist de zwakste groepen met een taalachterstand en economische achterstand, waartoe buitenlanders vaak behoren, nog verder achter komen te liggen en het verschil tussen arm en rijk steeds groter wordt. En door deze 'vrije markt' politiek zijn er veel te grote multinationals ontstaat met zoveel macht (lobby's etc.) dat ze alles kunnen afdwingen in de politiek. Er zal dus nooit een wet komen die bedrijven zullen schaden, maar Amerika en het Amerikaanse volk zullen beschermen en B, vanwege de conservatieve politiek op veiligheidsgebied en de klassen- en rassenjustitie. Je gaat daar al snel de gevangenis in voor een paar jaar, je leert daar anderen mensen kennen, je wordt daarna zonder opleiding, zonder geld op straat gezet en je moet het maar zien te redden. Ook is het zo dat door die klassen- en rassenjustitie, waardoor zwarten vaak dubbel worden getroffen (want ze zijn vaak ook arm, veroorzaakt door de 'vrije markt' politiek), zwarten vaak veel hogere celstraffen krijgen etc. etc. en C. aan alle corrupte oorlogen die Amerika voert in gebieden waar ze niks te zeggen hebben. Uiteindelijk zijn het toch WIJ (Europa & Amerika) die het moslimterrorisme hebben laten ontstaan en hebben toch WIJ de Taliban tegen de russen gesteund (met dank aan de hele familie Bush, in het bijzonder Bush senior en Bush junior) etc. etc.

Dus omdat dit af te schuiven op 'de buitenlanders' vind ik een beetje makkelijk, eigenlijk doe je precies hetzelfde als Hitler in WOII, een mengeling van culturen is slecht, de bevolking moet uit één volk bestaan en we moeten toch een zondebok zien te vinden voor de slechte omstandigheden waarin ons land verkeerd (maar nee, we moeten het niet in ons eigen systeem zoeken), dus Hitler deed dat bij de Joden en jij doet dat bij de moslims/buitenlanders (is trouwens nog steeds net duidelijk in je betogen welke van de twee je nou eigenlijk bedoeld, je gebruikt alles door elkaar) en hiermee zeg ik dus niet dat je ze meteen wilt afslachten zoals Hitler, maar je zoekt wel een zondebok uit, en dat is discriminatie en zou aangepakt moeten worden.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Huma » za jan 16, 2010 3:11 pm

Wolf schreef:In welk opzicht is jouw welvaart verminderd nu +- 5% van de bevolking Moslim is? Wat zou er in jou ogen veranderen als dit percentage zou dalen? Hoe zou Nederland er uit zien zonder Moslims? Zou er dan geen/aanzienlijk minder vandalisme en militante jeugd in Nederland zijn?

Zonder de islam zou het in Nederland een stuk gezelliger zijn.
Gezellig!
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Raúl » za jan 16, 2010 3:15 pm

Aron schreef:
Raúl schreef:Pardon, die mensen zijn toch geen wandelende waterzakken? Religie telt wel degelijk mee, een persoon telt in zijn geheel mee, karakter, sekse, overtuiging, wereldbeschouwing, als bij een beoordeling van een persoon één van deze factoren uitsluit negeer je dus simpelweg een eigenschap van die persoon en vertroebel je daarmee de volledig van je eigen beoordeling. Tenslotte komen zij in een maatschappij te leven waar zij op alles een invloed zullen hebben en is het dus onontkomelijk dat je hen ook op hun gehele persoon en niet enkel hun economische waarde of enkel hun religie of wat dan ook moet beoordelen.


Pardon, Raúl, religie telt ook mee, maar waarom wil jij iemand weigeren die zich 'Nederlands' (wat dat dan ook moge zijn) gedraagt, de 'Nederlandse' normen en waarden (wat dat dan ook moge zijn) aanneemt, goed Nederlands spreekt, niemand discrimineert, niemand onderdrukt, voor scheiding van kerk en staat is, voor de democratie is, niet negatief staat tegenover homoseksualiteit, waar de man en vrouw gelijk zijn etc. omdat hij PUUR moslim is? Natuurlijk telt religie mee, en bij mij telt het pas mee als je daar anderen schade mee aan doet, maar niet PUUR omdat je moslim bent, dat is discriminatie en dat moet net zo goed als dat religies discrimineren niet geaccepteerd worden.


Als een moslim het werkelijk eens is met al die kenmerken die jij stelt dan vind ik het best. Toen ik stelde dat je religie moet meewegen doelde ik natuurlijk op de het wereldbeeld en alle aanhangsels betreffende houding tegenover wet, kerk en staat, maatschappij enzovoorts die zo'n religie er op na houdt. Inzake de Islam is het zo dat de Koran en sharia duidelijk tégen de voorwaarden die jij zojuist noemt zijn.
Natuurlijk gaat het mij niet om de naam "moslim" het gaat mij om de waarde die er aan hangt. EN zoals ik al zei bestaan er helemaal geen afscheidingsbewegingen van de islam, dus is het ook onmogelijk om die "milde" islamieten uit te filteren. Een moslim zal zijn geloof namelijk niet afzweren, een afscheidingsbeweging die die delen uit de koran schrapt die wij in strijd zijn met de NL wetgeving is daarom erg belangrijk.
Wil die zogenaamde "milde" moslim zelfs daar niet aan mee doen dat is hij duidelijk onwelwillend en zie ik geen enkele reden om hem de toegang tot NL te geven.

Aron schreef:
Raúl schreef:Amerika is de grootste mengeling van culturen die je maar voor kunt stellen en dat is inmiddels uitgelopen op de grootste flop aller tijden. In de jaren 60 vorige eeuw was het een prachtig welvarend goed georganiseerd land, nu wordt het overspoeld door misdaadgolven segregatie bendegeweld enzvoorts, om maar niet te beginnen over de 11.000. MILJARD DOLLAR staatsschuld van haar regering.


Hahaha, ik lag me dood hier. Jij betuigt dus omdat Amerika een mengeling van culturen heeft het natuurlijk meteen 11.000 miljard doller staatsschuld zou hebben?? Echt een onzinnige redenering, en ik wil er eigenlijk ook niet meer inhoudelijk op ingaan, maar je geeft zulke lekkere voorzetjes dat ik bijna niet kan weigeren:

Ten eerste is 11.000 miljard staatsschuld niet eens zo heel veel voor een land als Amerika, want grotere landen hebben grotere staatsschulden en als je de staatsschuld deelt door het aantal inwoners valt het allemaal best mee hoor.

Ten tweede: als je dan toch vindt dat die staatsschuld zo enorm hoog is en dat dat land niet functioneert dan ligt het A. aan de neoliberale 'vrije markt' politiek, waarbij juist de zwakste groepen met een taalachterstand en economische achterstand, waartoe buitenlanders vaak behoren, nog verder achter komen te liggen en het verschil tussen arm en rijk steeds groter wordt. En door deze 'vrije markt' politiek zijn er veel te grote multinationals ontstaat met zoveel macht (lobby's etc.) dat ze alles kunnen afdwingen in de politiek. Er zal dus nooit een wet komen die bedrijven zullen schaden, maar Amerika en het Amerikaanse volk zullen beschermen en B, vanwege de conservatieve politiek op veiligheidsgebied en de klassen- en rassenjustitie. Je gaat daar al snel de gevangenis in voor een paar jaar, je leert daar anderen mensen kennen, je wordt daarna zonder opleiding, zonder geld op straat gezet en je moet het maar zien te redden. Ook is het zo dat door die klassen- en rassenjustitie, waardoor zwarten vaak dubbel worden getroffen (want ze zijn vaak ook arm, veroorzaakt door de 'vrije markt' politiek), zwarten vaak veel hogere celstraffen krijgen etc. etc. en C. aan alle corrupte oorlogen die Amerika voert in gebieden waar ze niks te zeggen hebben. Uiteindelijk zijn het toch WIJ (Europa & Amerika) die het moslimterrorisme hebben laten ontstaan en hebben toch WIJ de Taliban tegen de russen gesteund (met dank aan de hele familie Bush, in het bijzonder Bush senior en Bush junior) etc. etc.

Dus omdat dit af te schuiven op 'de buitenlanders' vind ik een beetje makkelijk, eigenlijk doe je precies hetzelfde als Hitler in WOII, een mengeling van culturen is slecht, de bevolking moet uit één volk bestaan en we moeten toch een zondebok zien te vinden voor de slechte omstandigheden waarin ons land verkeerd (maar nee, we moeten het niet in ons eigen systeem zoeken), dus Hitler deed dat bij de Joden en jij doet dat bij de moslims/buitenlanders (is trouwens nog steeds net duidelijk in je betogen welke van de twee je nou eigenlijk bedoeld, je gebruikt alles door elkaar) en hiermee zeg ik dus niet dat je ze meteen wilt afslachten zoals Hitler, maar je zoekt wel een zondebok uit, en dat is discriminatie en zou aangepakt moeten worden.


Jij beticht mij van allemaal onzin die ik nooit heb beweert. Ik zeg alleen dat Amerika een gigantische mengeling is van oneindig veel bevolkingsgroepen en dat die écht wel een hoofdoorzaak zijn van de segregatie en het excessieve geweld in de getto's daar. En waar denk je dat die discriminatie en achterstelling de oorzaak van is? Juist, tegenstelling tussen culturen, tussen religie, opvattingen en overtuiging. Amerika heeft geen gemixte cultuur, zij heeft enkel een berg culturen op elkaar gegooid binnen één land waarbinnen die verschillende volken niet zelden botsen wat ontaard in felle politieke, criminele en civiele strijd.
En je gaat mij niet vertellen dat de enorme toestroom van miljoenen illegale immigranten, die laag geschoold en absoluut gesegregeerd zijn van de rest van de toch al verdeelde Amerikaanse maatschappij, geen invloed zou hebben op de economie aldaar? Ik had wellicht mijn stelling iets genuanceerde kunnen formeren, het beleid van die theocratische machtswellustelingen zoals o.a. Bush is welzeker een zeer belangrijke oorzaak voor het economisch drama, doch ook de culturele verdeeldheid onder de bevolking aldaar speelt eveneens een grote rol. Met name in de macro-economie in de steden door het hele land is dit een overheersende speler. Dat valt simpelweg niet te ontkennen.

Dat WIJ het moslimterrorisme veroorzaakt zouden hebben is echt te gestoord voor woorden. De Islam wordt veel te veel vrijheid gegeven, zelfs al is de meerderheid van de islamieten niet extreem, hun leiders zijn éen pot nat en spelen constant onder éen hoedje met de terroristen en streven de islamitische wens voor wereldheerschappij (voor zo ver mogelijk) fanatiek na. Als wij ze ook maar een centimeter geven zullen ze echt niet stoppen, zij zullen doorgaan net zolang totdat de hele wereld geïslamiseerd is. Dit hebben ze honderden jaren gedaan en ze doen het nog steeds, met angst, met terreur, met politiek, met alle mogelijke middelen. En het ergste is, het lukt ze nog ook. Dat Amerika corrupte oorlogen voert doet niets aan dat feit af, het is echter zo dat omdat Amerika haar reputatie verwoest heeft de islamitische wereld automatisch door de publieke opinie in ene slachtofferrol wordt geplaatst. Dit is natuurlijke je reinste nonsens, de islamitische leiders en extremisten zijn minstens zo erg als de Amerikanen. Wat mij betreft zijn het twee kwaden die elkaar bevechten.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Wolf » za jan 16, 2010 3:42 pm

Huma schreef:
Wolf schreef:In welk opzicht is jouw welvaart verminderd nu +- 5% van de bevolking Moslim is? Wat zou er in jou ogen veranderen als dit percentage zou dalen? Hoe zou Nederland er uit zien zonder Moslims? Zou er dan geen/aanzienlijk minder vandalisme en militante jeugd in Nederland zijn?

Zonder de islam zou het in Nederland een stuk gezelliger zijn.
Gezellig!


Gezelligheid is zo objectief. Daarnaast beantwoord dat geen een van mijn vragen...

Ook daag ik je uit om te bewijzen dat het gezelliger zou zijn, aangezien je claimt alleen maar rationaliteit aan te hangen, en er geen persoonlijke religie of dogmas op na houdt. Dat topic zegt niets, het zegt alleen dat 16 leden van het freethinker forum het in Nederland gezelliger denken te vinden zonder Moslims.
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Wolf » za jan 16, 2010 3:46 pm

Wie gaan de straten vegen, het vuilnis ophalen, vakken vullen, huizen bouwen, stallen uitmesten, het riool onderhouden, tomaten plukken enz. als iedereen hoogopgeleid is? Ga jij dat doen? Gaan andere hoogopgeleide Nederlanders dat doen?
Avatar gebruiker
Wolf
 
Berichten: 130
Geregistreerd: wo dec 16, 2009 7:18 pm
Levensbeschouwing: Satanisme

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » za jan 16, 2010 3:52 pm

Raúl schreef:Als een moslim het werkelijk eens is met al die kenmerken die jij stelt dan vind ik het best. Toen ik stelde dat je religie moet meewegen doelde ik natuurlijk op de het wereldbeeld en alle aanhangsels betreffende houding tegenover wet, kerk en staat, maatschappij enzovoorts die zo'n religie er op na houdt. Inzake de Islam is het zo dat de Koran en sharia duidelijk tégen de voorwaarden die jij zojuist noemt zijn.
Natuurlijk gaat het mij niet om de naam "moslim" het gaat mij om de waarde die er aan hangt. EN zoals ik al zei bestaan er helemaal geen afscheidingsbewegingen van de islam, dus is het ook onmogelijk om die "milde" islamieten uit te filteren. Een moslim zal zijn geloof namelijk niet afzweren, een afscheidingsbeweging die die delen uit de koran schrapt die wij in strijd zijn met de NL wetgeving is daarom erg belangrijk.
Wil die zogenaamde "milde" moslim zelfs daar niet aan mee doen dat is hij duidelijk onwelwillend en zie ik geen enkele reden om hem de toegang tot NL te geven.


Dan zij we het met elkaar eens en dan zou je is moeten stoppen met je felle preken naar de Islam, want de meerderheid van de moslims in NL voldoet aan dat zogenaamde 'milde' moslim profiel. De meeste moslims in NL zijn erg liberaal en voelen meer dan Madonna dan voor Mohammed, echter je hebt gelijk, een klein groepje is radicaal, net zoals dat een klein groepje overlast veroorzaakt (zowel dat radicalisme, als die overlast komt ook bij buitenlanders en ook zeker bij autochtonen (denk maar aan de SGP) voor, dus om het af te schuiven op de Islam, vind ik discriminerend).


Raúl schreef:Jij beticht mij van allemaal onzin die ik nooit heb beweert. Ik zeg alleen dat Amerika een gigantische mengeling is van oneindig veel bevolkingsgroepen en dat die écht wel een hoofdoorzaak zijn van de segregatie en het excessieve geweld in de getto's daar. En waar denk je dat die discriminatie en achterstelling de oorzaak van is? Juist, tegenstelling tussen culturen, tussen religie, opvattingen en overtuiging. Amerika heeft geen gemixte cultuur, zij heeft enkel een berg culturen op elkaar gegooid binnen één land waarbinnen die verschillende volken niet zelden botsen wat ontaard in felle politieke, criminele en civiele strijd.
En je gaat mij niet vertellen dat de enorme toestroom van miljoenen illegale immigranten, die laag geschoold en absoluut gesegregeerd zijn van de rest van de toch al verdeelde Amerikaanse maatschappij, geen invloed zou hebben op de economie aldaar? Ik had wellicht mijn stelling iets genuanceerde kunnen formeren, het beleid van die theocratische machtswellustelingen zoals o.a. Bush is welzeker een zeer belangrijke oorzaak voor het economisch drama, doch ook de culturele verdeeldheid onder de bevolking aldaar speelt eveneens een grote rol. Met name in de macro-economie in de steden door het hele land is dit een overheersende speler. Dat valt simpelweg niet te ontkennen.


Dan ligt het dus niet aan de mengeling van culturen, dan ligt het aan het integratiebeleid van Amerika en hun politieke en economische systeem.

Raúl schreef:Dat WIJ het moslimterrorisme veroorzaakt zouden hebben is echt te gestoord voor woorden. De Islam wordt veel te veel vrijheid gegeven, zelfs al is de meerderheid van de islamieten niet extreem, hun leiders zijn éen pot nat en spelen constant onder éen hoedje met de terroristen en streven de islamitische wens voor wereldheerschappij (voor zo ver mogelijk) fanatiek na. Als wij ze ook maar een centimeter geven zullen ze echt niet stoppen, zij zullen doorgaan net zolang totdat de hele wereld geïslamiseerd is. Dit hebben ze honderden jaren gedaan en ze doen het nog steeds, met angst, met terreur, met politiek, met alle mogelijke middelen. En het ergste is, het lukt ze nog ook. Dat Amerika corrupte oorlogen voert doet niets aan dat feit af, het is echter zo dat omdat Amerika haar reputatie verwoest heeft de islamitische wereld automatisch door de publieke opinie in ene slachtofferrol wordt geplaatst. Dit is natuurlijke je reinste nonsens, de islamitische leiders en extremisten zijn minstens zo erg als de Amerikanen. Wat mij betreft zijn het twee kwaden die elkaar bevechten.


Jawel, ga maar is kijken naar de geschiedenis, natuurlijk zijn er oorlogen geweest tussen het Christendom en de Islam, maar vele eeuwen hebben deze religies (en ook het Jodendom) vredig naast elkaar geleefd, tot de Europeanen in WOI de Arabieren een groot-Arabisch rijk in het vooruitzicht hebben gesteld als ze verzet organiseerden tegen de sultan (van het Osmaanse Rijk). Dat hebben de Arabieren gedaan en hebben een grote bijdrage geleverd aan het vernietigen van het Osmaanse Rijk, echter in 1917 (Balfour Verklaring) de zionistische stroming een 'nationaal joods tehuis' belooft in Palestina (een westerse kolonie dus) en ook in het geheime Sykes-Picot verdrag uit 1916 hebben Engeland en Frankrijk de halve Islamitische wereld opgedeeld. De Arabieren zijn dus gewoon bedonderd. Echter de nieuwe landen die Engeland en Frankrijk gecreëerd heeft, daar hebben ze geen rekening gehouden met de grenzen trekken, zoals ook in Amerika is gebeurd met de indianen en in ook in Afrika met de inheemse bevolking. Daar krijg je ALTIJD problemen van. De overheerser houdt geen rekening met de inheemse bevolking, dat is het, want vervolgens kwamen er overal pro-Europese regeringen aan de macht kwamen die maar door seculariseerde en democratiseerde en de sluier verboden en soms zelfs de hoofddoek en verder nog alles van het westen overnamen (o.a. ook 'Mythos' vergeten en gingen redeneren vanuit 'Logos'). Dit is zo snel gegaan, dat er verzet ontstond, op een gegeven moment zelfs gewapend, waardoor veel regimes sindsdien weer streng-Islamitisch zijn, nog strenger als van te voren en er is nog steeds veel gewapend verzet dat de nog altijd pro-Europese regeringen in veel islamitische landen wil afzetten en de Islam dominant wil maken, omdat de secularisering en de verwestelijking die veel Islamitische landen hebben doorgemaakt in de 20ste eeuw, wordt gezien als een inbreuk op hun identiteit, hun geloof, hun cultuur, eigenlijk precies hetzelfde als dat jij vindt tegenover moslims die hier komen, jij vindt het een bedreiging van jouw identiteit, jouw geloof en jouw cultuur. Toen kwam er dus terrorisme en dat heeft Bush senior mooi gesteund tegenover o.a. de Russen. En toen hebben ze de macht gekregen en nu wil zijn eigen zoon pa's oorlog afmaken, strijden tegen hun eigen wapens, onder het mom van 'War on Terror', maar zitten daar natuurlijk uitsluitend voor de olie en de drugs.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Raúl » za jan 16, 2010 9:05 pm

Aron schreef:Jawel, ga maar is kijken naar de geschiedenis, natuurlijk zijn er oorlogen geweest tussen het Christendom en de Islam, maar vele eeuwen hebben deze religies (en ook het Jodendom) vredig naast elkaar geleefd, tot de Europeanen in WOI de Arabieren een groot-Arabisch rijk in het vooruitzicht hebben gesteld als ze verzet organiseerden tegen de sultan (van het Osmaanse Rijk). Dat hebben de Arabieren gedaan en hebben een grote bijdrage geleverd aan het vernietigen van het Osmaanse Rijk, echter in 1917 (Balfour Verklaring) de zionistische stroming een 'nationaal joods tehuis' belooft in Palestina (een westerse kolonie dus) en ook in het geheime Sykes-Picot verdrag uit 1916 hebben Engeland en Frankrijk de halve Islamitische wereld opgedeeld. De Arabieren zijn dus gewoon bedonderd. Echter de nieuwe landen die Engeland en Frankrijk gecreëerd heeft, daar hebben ze geen rekening gehouden met de grenzen trekken, zoals ook in Amerika is gebeurd met de indianen en in ook in Afrika met de inheemse bevolking. Daar krijg je ALTIJD problemen van. De overheerser houdt geen rekening met de inheemse bevolking, dat is het, want vervolgens kwamen er overal pro-Europese regeringen aan de macht kwamen die maar door seculariseerde en democratiseerde en de sluier verboden en soms zelfs de hoofddoek en verder nog alles van het westen overnamen (o.a. ook 'Mythos' vergeten en gingen redeneren vanuit 'Logos'). Dit is zo snel gegaan, dat er verzet ontstond, op een gegeven moment zelfs gewapend, waardoor veel regimes sindsdien weer streng-Islamitisch zijn, nog strenger als van te voren en er is nog steeds veel gewapend verzet dat de nog altijd pro-Europese regeringen in veel islamitische landen wil afzetten en de Islam dominant wil maken, omdat de secularisering en de verwestelijking die veel Islamitische landen hebben doorgemaakt in de 20ste eeuw, wordt gezien als een inbreuk op hun identiteit, hun geloof, hun cultuur, eigenlijk precies hetzelfde als dat jij vindt tegenover moslims die hier komen, jij vindt het een bedreiging van jouw identiteit, jouw geloof en jouw cultuur. Toen kwam er dus terrorisme en dat heeft Bush senior mooi gesteund tegenover o.a. de Russen. En toen hebben ze de macht gekregen en nu wil zijn eigen zoon pa's oorlog afmaken, strijden tegen hun eigen wapens, onder het mom van 'War on Terror', maar zitten daar natuurlijk uitsluitend voor de olie en de drugs.


Lang verhaal, maar de links die jij legt zijn ongegrond. De Islamitische landen hebben aldoor oorlogen, de kruistochten tegen de Islam hebben twee eeuwen geduurd en de enige reden dat de islamitische wereld Europa niet aanval was omdat ze simpelweg niet sterk genoeg waren om zulks een inspanning te leveren. Vergeet niet Europa tijdens de kruistochten een ongeveer gelijke macht was en nadien tot een complete supermacht uitgroeide, wij voerden onderling overigens ook grote oorlogen en we hadden dikwijls sterke legers op de been, doch dikwijls hebben zij dat toch nog geprobeerd via bijvoorbeeld Spanje, Karel de Grote was zelfs maar nauwelijks in staat hun opmars daar te stoppen. Met moeite zijn ze vervolgens uit Europa verdreven. Kortom het is altijd al bonje geweest tussen onze culturen en de religies die hen al zo lang drijven. Om te beweren dat het terrorisme onze schuld zou zijn, is en blijft klinkklare onzin. Onze beide culturen zijn verre van volmaakt doch bevat de islamitische cultuur geen enkel element wat de onze zou verbeteren en lopen ze voor het overige deel enkel achter op ons. Wij moeten dus onze eigen cultuur optimaliseren en de ideeën van die achterlijke woestijn-ideologie gewoonweg uitsluiten, tenzij ze ook nog eens met iets goeds komen aanzetten. Voor nu mag wat mij betreft dat hele midden-oosten plat gebombardeerd worden.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » za jan 16, 2010 9:41 pm

Raúl schreef:Lang verhaal, maar de links die jij legt zijn ongegrond. De Islamitische landen hebben aldoor oorlogen, de kruistochten tegen de Islam hebben twee eeuwen geduurd en de enige reden dat de islamitische wereld Europa niet aanval was omdat ze simpelweg niet sterk genoeg waren om zulks een inspanning te leveren. Vergeet niet Europa tijdens de kruistochten een ongeveer gelijke macht was en nadien tot een complete supermacht uitgroeide, wij voerden onderling overigens ook grote oorlogen en we hadden dikwijls sterke legers op de been, doch dikwijls hebben zij dat toch nog geprobeerd via bijvoorbeeld Spanje, Karel de Grote was zelfs maar nauwelijks in staat hun opmars daar te stoppen. Met moeite zijn ze vervolgens uit Europa verdreven. Kortom het is altijd al bonje geweest tussen onze culturen en de religies die hen al zo lang drijven. Om te beweren dat het terrorisme onze schuld zou zijn, is en blijft klinkklare onzin. Onze beide culturen zijn verre van volmaakt doch bevat de islamitische cultuur geen enkel element wat de onze zou verbeteren en lopen ze voor het overige deel enkel achter op ons. Wij moeten dus onze eigen cultuur optimaliseren en de ideeën van die achterlijke woestijn-ideologie gewoonweg uitsluiten, tenzij ze ook nog eens met iets goeds komen aanzetten. Voor nu mag wat mij betreft dat hele midden-oosten plat gebombardeerd worden.


Ja jij bent heel goed in Wilders napraten (achterlijke (7de eeuwse) woestijn-ideologie).

Verder ben ik het met je eens dat de Islam achterloopt op het westen (zij hebben immers geen verlichting gehad), maar betekend dat dat we ALLE moslims, PUUR omdat ze moslim zijn, moeten uitsluiten, ook al ze dus die achterstand in halen en onze denkbeelden aannemen?

Verder heb ik in mijn vorige post gezegd dat er idd in de middeleeuwen veel oorlogen zijn geweest, over en weer, maar ze hebben (vooral in het begin) een paar eeuwen, echt vredig naast elkaar geleefd en Joden en Christenen konden in het Arabische rijk in vrijheid leven (voor die tijd, wat dus inhoudt dat ze een paar discriminerende maatregelen moesten accepteren, maar hun godsdienst konden blijven beleven, in vrijheid over straat konden, konden opklimmen naar boven en ook op pelgrimstocht konden gaan).

Echter dit is geen terrorisme, ik betoog dat wij een groot aandeel spelen in het ontstaan en het voeden van het moderne terrorisme, met speciale dank aan Europa voor het ontstaan en speciale dank aan Amerika voor het voeden van het 'moderne terrorisme'.

Verder betoog jij dat in de middeleeuwen de Christelijke en Islamitische wereld gelijk, qua sterkte, aan elkaar waren. Dit is echter verkeerd, omdat de Islamitische wereld, in die tijd, veel sterker was dan ons. Wat uiteindelijk heeft geresulteerd in de verovering van het Byzantijnse Rijk (Oost-Romeinse Rijk) door het Osmaanse rijk in 1453. Pas in de 18e/19e eeuw heeft West-Europa het Osmaanse rijk in alle opzichten voorbijgestreefd, dus die stelling dat we eerst gelijk waren en toen wij sterker is onzin.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Huma » za jan 16, 2010 10:07 pm

Dat vreedzaam samenleven is een mythe.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: Een nederlandse islam.

Berichtdoor Aron » za jan 16, 2010 10:12 pm

Huma schreef:Dat vreedzaam samenleven is een mythe.


Dat is geen mythe, want het is gebeurd.

Verder kun je met een simpele zin nooit ingaan op het hele stuk wat ik heb geschreven, want mijn centrale vraag is nog steeds:

Verder ben ik het met je eens dat de Islam achterloopt op het westen (zij hebben immers geen verlichting gehad), maar betekent dat dat we ALLE moslims, PUUR omdat ze moslim zijn, moeten uitsluiten, ook al ze dus die achterstand in halen en onze denkbeelden aannemen?
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Volgende

Keer terug naar politiek, democratie en maatschappij



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten