Balkenende moet aftreden om Irak

Balkenende moet aftreden om Irak

Balkenende moet aftreden of worden afgezet
5
71%
Het aanbieden van excuus en lering trekken voor de toekomst is voldoende
2
29%
Ik weet niet / het interesseert me niet
0
Geen stemmen
 
Totaal aantal stemmen : 7

Balkenende moet aftreden om Irak

Berichtdoor Els » di feb 16, 2010 4:40 pm

http://www.nieuws.nl/586111

Premier Jan Peter Balkenende (CDA) moet aftreden, omdat hij de Tweede Kamer onjuist heeft geïnformeerd over de Amerikaanse inval in Irak. Dat heeft oud-VVD-leider Frits Bolkestein dinsdagochtend verkondigd op Radio 1. "Er was geen casus belli."


Ik ben het voor de verandering eens helemaal met Bolkestein eens. Nog sterker, als hij niet aftreedt, vind ik dat hij gewoon moet worden afgezet. Een oorlog is geen spelletje, het is een van de grootste misdaden tegen de menselijkheid die je kan spelen. Balkenende doet hierover als hij zich een fout wel kon permitteren, maar hij wist net als ieder ander dat de VN géén grond zag voor deze oorlog. Hij nam dus domweg deel een aan illegale oorlog, en dat is niet hetzelfde als bonnetjesfraude.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Balkenende moet aftreden om Irak

Berichtdoor Raúl » di feb 16, 2010 5:10 pm

Insgelijks, weg met die halfbakken hoop stront, die ellendige wanpresteur wie zichzelf schaamteloos premier durft te noemen. Hij heeft gedurende zijn regeringsperiode enkel fouten dan wel nutteloze beslissingen gemaakt en werkelijk niets maar dan ook niets bereikt behalve een grote strop voor het Nederlandse volk. Zijn kabinetten zouden een geweldige komedie zijn, ware het niet dat men hier spreekt over het bestuur van heus land. Onmiddellijk afzetten die lul! Op naar nieuwe verkiezingen!
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Balkenende moet aftreden om Irak

Berichtdoor Els » di feb 16, 2010 7:09 pm

Balkenende is natuurlijk toch al heel onpopulair bij veel mensen, hoewel dat geen grond is om iemand af te zetten. Het is alleen jammer dat dit al het vierde kabinet-Balkenende is en bijna op zijn eind loopt. Maar zijn tijd is een aaneenschakeling van hypocrisie en onzichtbaarheid geweest. Van Wim Kok was ik ook nooit een fan, maar die liet in het openbaar van zich horen als dat nodig was om Nederland te verdedigen, zoals notabene toen het Nederlandse drugsbeleid werd aangevallen. Balkenende kwezelde in het homofobe Indonesië dat hij ook niet dol was op homo's, maar dat de meerderheid nu eenmaal vond dat het mocht, om zich in te likken bij de islamitisch machthebbers. Waarom kon hij niet gewoon zeggen dat de mensenrechten een belangrijke verworvenheid zijn voor een beschaafde cultuur? Niks meerderheid, gewoon een mens in zijn waarde laten.

Zijn normen- en waardenretoriek dragen niets bij, noch die website van zestien miljoen mensen. Integendeel, dit initiatief legt alle problemen waar het kabinet niets tegen wil doen bij de burger. Maar dat het helemaal niet gaat om zelfredzaamheid van de burger blijkt uit de rest van het beleid, dat ons normen opdringt in plaats van ze afhankelijk te maken van het burgerinitiatief.

Balkenende is een getalenteerde konkelaar. Ik blijf bij mijn mening dat hij het eerste kabinet met de LPF heeft laten vallen om het kabinet te krijgen wat hij wilde, nl. CDA en VVD. Het was makkelijk om de LPF hiervan de schuld te geven. Ook heeft hij bewust aangestuurd op het mislukken van een kabinet PvdA-CDA toen de PvdA de meeste stemmen had. Hij krijgt altijd precies wat hij wil omdat hij een meesterlijke intrigant is. Alleen al daarom moet hij nu worden afgezet, zodat hij leert dat hij niet overal mee weg kan komen. Een oorlog is niet iets wat je even retorisch aan de kant kan schuiven.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Balkenende moet aftreden om Irak

Berichtdoor Els » za feb 20, 2010 5:40 pm

Nu is het kabinet gevallen, en ik krijg een enquete van EenVandaag in de mailbox waarin ik moet uitleggen wat ik vind van de opstelling van de PvdA. Waarom moet ik niet uitleggen wat ik vind van de opstelling van het CDA? Het is het goede recht van de PvdA om niet in Uruzgan te willen blijven. Waarom moet een niet-werkende missie in een ver land zo worden opgeblazen? Bijna geen burger steunde zowiezo deze oorlog (vredesmissie genoemd). Er is in eigen land genoeg te doen.

Er is voor het CDA een soort win-win situatie van gemaakt. Als de PvdA toegeeft om het kabinet niet in gevaar te brengen wordt de missie voortgezet en heeft het CDA zijn zin, als de PvdA weigert toe te geven valt het kabinet en krijgt de PvdA hiervan de schuld.

Balkenende had beter kunnen aftreden. Hoewel het natuurlijk mogelijk is dat het CDA nu de grootste partij gaat worden, zodat dit strategisch voor het CDA de handigste oplossing is: de PvdA dwarsliggerij en gedraai verwijten, het op een breuk laten aankomen en dan ook nog met het bot ervandoor gaan.

Niet dat ik medelijden heb met de PvdA, dat gaat me ook weer tever. :) Maar die enquete zette mij toch even op het verkeerde been. Vanavond maar naar de uitslag kijken.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Balkenende moet aftreden om Irak

Berichtdoor Els » za feb 20, 2010 5:43 pm

De NRC heeft als kop: een breuk met alleen verliezers. Maar toch maar eerst even de nieuwe verkiezingen afwachten.

http://www.nrc.nl/binnenland/article248 ... verliezers

Een lijsttrekker die vier kabinetten niet tot een goed einde kon brengen, is een kwetsbaar campagnedoel.


Een kwetsbaar campagnedoel? De man is een meester-intrigant. Hij heeft keer op keer kabinetten laten vallen als het hem uitkwam en iedere de voor hem meest gunstige coalitie van het moment bedongen. Al die tijd is hij de minister-president. Wie weet wat voor strategische gedachte erachter zat om dit kabinet te laten vallen. Ik zie niet direct een nieuwe coalitie met Balkenende verschijnen, maar ik zou er ook niet gek van opkijken, want ik zie op het moment ook geen enkele andere combinatie verschijnen voor mijn geestesoog.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Balkenende moet aftreden om Irak

Berichtdoor Raúl » za feb 20, 2010 6:00 pm

Els schreef:De NRC heeft als kop: een breuk met alleen verliezers. Maar toch maar eerst even de nieuwe verkiezingen afwachten.

http://www.nrc.nl/binnenland/article248 ... verliezers

Een lijsttrekker die vier kabinetten niet tot een goed einde kon brengen, is een kwetsbaar campagnedoel.


Een kwetsbaar campagnedoel? De man is een meester-intrigant. Hij heeft keer op keer kabinetten laten vallen als het hem uitkwam en iedere de voor hem meest gunstige coalitie van het moment bedongen. Al die tijd is hij de minister-president. Wie weet wat voor strategische gedachte erachter zat om dit kabinet te laten vallen. Ik zie niet direct een nieuwe coalitie met Balkenende verschijnen, maar ik zou er ook niet gek van opkijken, want ik zie op het moment ook geen enkele andere combinatie verschijnen voor mijn geestesoog.


Het zal waarschijnlijk uitdraaien op een coalitie van PVV, VVD en CDA, met hoogst waarschijnlijk Balkenende wederom als minister-president. Ténzij de PVV echt gigantishc veel stemmen binnen haalt en groter wordt dan het CDA. Enige andere coalitie houd ik voorlopig tot hoogst onwaarschijnlijk of zelfs onmogelijk.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Balkenende moet aftreden om Irak

Berichtdoor Els » za feb 20, 2010 6:21 pm

PVV... briljant... :) hopelijk is de formatie dan voltooid voor zijn proces is afgerond. Ik zal nergens van opkijken. Balkenende ging ook met de LPF in zee, en ook dat kabinet werd op het juiste moment opgeblazen. De LPF zat vol met diplomatiek ongeoefende mensen, dus zij waren snel hun stemmers kwijt en hup, waren VVD en CDA samen weer sterk genoeg. Dat is een prima scenario om nog eens te herhalen.

Maar hebben deze drie partijen samen voldoende stemmen dan? Ik heb het pollen niet zo gevolgd. Hoewel je er ook de ChristenUnie, SGP en de moslimpartij nog bij kan doen als het nodig is.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Balkenende moet aftreden om Irak

Berichtdoor Raúl » za feb 20, 2010 6:45 pm

Els schreef:PVV... briljant... :) hopelijk is de formatie dan voltooid voor zijn proces is afgerond. Ik zal nergens van opkijken. Balkenende ging ook met de LPF in zee, en ook dat kabinet werd op het juiste moment opgeblazen. De LPF zat vol met diplomatiek ongeoefende mensen, dus zij waren snel hun stemmers kwijt en hup, waren VVD en CDA samen weer sterk genoeg. Dat is een prima scenario om nog eens te herhalen.

Maar hebben deze drie partijen samen voldoende stemmen dan? Ik heb het pollen niet zo gevolgd. Hoewel je er ook de ChristenUnie, SGP en de moslimpartij nog bij kan doen als het nodig is.


moslimpartij? Die doen niet mee aan de landelijke verkiezingen toch? Wat de pools betreft kan alleen een PVV, VVD, CDA coalitie werken, daar andere combinaties óf geen meerderheid kunnen vormen óf niet met elkaar overweg kunnen. Ik vraag me overigens stellig af of het LPF-scenario zomaar herhaald kan worden, zo sterk is het CDA dan niet meer en een CDA-VVD kabinet zou dan waarschijnlijk geen meerderheid kunnen behalen.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Balkenende moet aftreden om Irak

Berichtdoor Aron » za feb 20, 2010 8:43 pm

Raúl schreef:
Els schreef:PVV... briljant... :) hopelijk is de formatie dan voltooid voor zijn proces is afgerond. Ik zal nergens van opkijken. Balkenende ging ook met de LPF in zee, en ook dat kabinet werd op het juiste moment opgeblazen. De LPF zat vol met diplomatiek ongeoefende mensen, dus zij waren snel hun stemmers kwijt en hup, waren VVD en CDA samen weer sterk genoeg. Dat is een prima scenario om nog eens te herhalen.

Maar hebben deze drie partijen samen voldoende stemmen dan? Ik heb het pollen niet zo gevolgd. Hoewel je er ook de ChristenUnie, SGP en de moslimpartij nog bij kan doen als het nodig is.


moslimpartij? Die doen niet mee aan de landelijke verkiezingen toch? Wat de pools betreft kan alleen een PVV, VVD, CDA coalitie werken, daar andere combinaties óf geen meerderheid kunnen vormen óf niet met elkaar overweg kunnen. Ik vraag me overigens stellig af of het LPF-scenario zomaar herhaald kan worden, zo sterk is het CDA dan niet meer en een CDA-VVD kabinet zou dan waarschijnlijk geen meerderheid kunnen behalen.


Precies. Ook denk ik dat Wilders groter wordt dan het CDA, aangezien hij voor de val 27 zetels had in de peilingen, tegenover 25 voor de PVV. Dat zijn er maar 2 minder en ik denk dat het CDA er na de val wel meer dan 2 gaat verliezen :bigsmile: En ik denk dat de PVV wel lessen heeft getrokken uit de LPF.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Balkenende moet aftreden om Irak

Berichtdoor Els » za feb 20, 2010 9:22 pm

Raul schreef:Ik vraag me overigens stellig af of het LPF-scenario zomaar herhaald kan worden, zo sterk is het CDA dan niet meer en een CDA-VVD kabinet zou dan waarschijnlijk geen meerderheid kunnen behalen.


Dat klopt, eerst zijn CDA en VVD samen te klein, maar nadat de PVV de boel een paar keer op stelten heeft gezet komt het moment om het kabinet te laten springen, en tegen die tijd zijn CDA en VVD alweer voldoende gegroeid, met nog een klein, onbelangrijk partijtje ertussen. Althans, zo ging het met de LPF. Hoewel die natuurlijk als nadeel hadden dat Pim Fortuyn was vermoord, dus ze hadden geen bindend element meer.

Aron schreef:En ik denk dat de PVV wel lessen heeft getrokken uit de LPF.


Ik denk niet dat er iemand lessen kan trekken uit de LPF. Het is de zwakte van alle kleine partijen die opeens uit hun schoenen groeien. Ze moeten overal mensen vandaan halen, en lopen daardoor altijd het risico dat narcisten en ruziezoekers zich daarvoor aandienen. Dat is bijna onvermijdelijk, en het kan altijd tegen iemand worden gebruikt. Ook hebben ze geen kamerervaring.

Jammer dat al die atheïstische, seculiere en humanistische partijen nog niet klaar zijn,want dat was mooi scoren nu. :(
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Balkenende moet aftreden om Irak

Berichtdoor Aron » za feb 20, 2010 10:44 pm

Ik denk niet dat er iemand lessen kan trekken uit de LPF. Het is de zwakte van alle kleine partijen die opeens uit hun schoenen groeien. Ze moeten overal mensen vandaan halen, en lopen daardoor altijd het risico dat narcisten en ruziezoekers zich daarvoor aandienen. Dat is bijna onvermijdelijk, en het kan altijd tegen iemand worden gebruikt. Ook hebben ze geen kamerervaring.


Wel. De PVV komt op veel punten overeen met de LPF. Ze kunnen lessen trekken qua beveiliging, maar ook politieke zaken. Je hebt natuurlijk gelijk dat je narcisten en ruziezoekers kan uitzoeken, maar misschien heeft Wilders wel een heel andere procedure.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.


Keer terug naar politiek, democratie en maatschappij



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten