Verdonk: strict neutrale overheid

Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Els » do apr 08, 2010 12:12 pm

DEN HAAG – De overheid moet seculier en neutraal zijn. Ambtenaren mogen daarom geen zichtbare uitingen van hun geloof, zoals kruisjes, keppeltjes en hoofddoeken, dragen.

Dat staat in het woensdag gepresenteerde verkiezingsprogramma van Trots op Nederland.

Fractievoorzitter Verdonk meent dat een strikt neutrale overheid bij burgers meer vertrouwen wekt en een positief effect zal hebben op de verhouding tussen burgers onderling en tussen de verschillende religies en culturen in Nederland.

Wat Verdonk betreft, krijgen etnische en religieuze organisaties geen subsidies meer.


http://www.refdag.nl/artikel/1471261/Ve ... rheid.html

Dit is tevens een bezuinigingsmaatregel. :)

Ik vind het wel een goed idee. Officieel krijgen religieuze organisaties geen subsidie voor het verspreiden van hun geloof, maar ze laten geen andersdenkenden toe, en ze schrijven hun 'goed doen op kosten van de samenleving' wel toe aan hun geloof. Dus met andere woorden, wij betalen ervoor en hun religie krijgt de credits. :roll:
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Els » do apr 08, 2010 12:15 pm

Dit staat op hun site:

Subsidies
Alle subsidiestromen zullen kritisch bekeken worden en zoveel mogelijk worden afgebouwd. Het begrip subsidie zal moeten worden teruggebracht tot datgene waar het in beginsel voor bedoeld is, namelijk financiële ondersteuning voor non-profit organisaties en hulpverlenende instanties die werken voor het algemeen belang en niet in staat zijn de kosten die gemaakt worden zelfstandig te voldoen waardoor de hulpverlening in gevaar komt.


http://www.trotsopnederland.com/index.p ... emID=13796

Veel christelijke en islamitische organisaties ontvangen geld op deze grond. Het schijnt zelfs onder islamitische organisaties big business te zijn, ze weten precies hoe ze het allemaal moeten formuleren om aanspraak te kunnen maken op subsidie.
De website maroc.nl is een bekend voorbeeld. Zogenaamd gericht op integratie, maar het is een verzamelpunt voor moslims die níet integreren. Kritiek op de islam wordt ook bepaald niet aangemoedigd daar. De bedoeling is natuurlijk via maroc.nl de schaapjes bij de kudde te houden. Ze kleden het dan in als het bieden van een podium aan kansloze allochtonen om zich journalistiek te kunnen ontwikkelen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Raúl » do apr 08, 2010 2:56 pm

Geweldig voorstel, direct invoeren, leve de secularisatie!
Laatst bijgewerkt door Raúl op do apr 08, 2010 2:57 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Raúl » do apr 08, 2010 2:56 pm

Els schreef:Ze kleden het dan in als "het bieden van een podium aan kansloze allochtonen om zich journalistiek te kunnen ontwikkelen".


Lees: "het bieden van een podium aan kansrijke raddraaiers om zich crimineel te kunnen ontwikkelen."
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Tokamak » do apr 08, 2010 4:45 pm

Geweldig plan, maar mijn stem krijgt ze niet. Ik hoop wel dat dit punt uitgebreid in de aandacht komt.
Avatar gebruiker
Tokamak
 
Berichten: 41
Geregistreerd: zo nov 29, 2009 9:12 pm
Levensbeschouwing: Atheïsme

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Els » do apr 08, 2010 5:16 pm

Ik hoop ook dat ze flink druk uitoefent bij de juiste partijen. Het is tegenwoordig mode bij veel partijen om religieuze clubjes te financieren om allerlei misstanden in de samenleving op te vangen. Zelfs de PvdA en de SP, ooit seculiere partijen dacht ik, zien de kerk, moskee en het geloof als medestander in de strijd tegen de armoe en andere problemen, die notabene door de politiek zelf worden veroorzaakt. Ik denk dat ze alleen D'66 en een deel van de VVD als medestander heeft. Er moet dus wel even een motivatiedebat plaatsvinden.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Aron » do apr 08, 2010 6:37 pm

Els schreef:Ik hoop ook dat ze flink druk uitoefent bij de juiste partijen. Het is tegenwoordig mode bij veel partijen om religieuze clubjes te financieren om allerlei misstanden in de samenleving op te vangen. Zelfs de PvdA en de SP, ooit seculiere partijen dacht ik, zien de kerk, moskee en het geloof als medestander in de strijd tegen de armoe en andere problemen, die notabene door de politiek zelf worden veroorzaakt. Ik denk dat ze alleen D'66 en een deel van de VVD als medestander heeft. Er moet dus wel even een motivatiedebat plaatsvinden.


Vooral D66 heeft met meest een seculier standpunt. In combinatie met het niet bezuinigen, maar juist investeren in onderwijs-plan, zou mijn stem (ook al mag ik nog niet stemmen, haha) wel is uit kunnen gaan naar D66. Eigenlijk vind ik ze wat te rechts en te progressief en vind het jammer dat ze op gezondsheidszorg willen bezuinigen, maar de garantie dat er niet op onderwijs wordt bezuinigt en Nederland iets meer seculier, ook al is het maar een klein beetje, maakt het wel heel aantrekkelijk.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Els » do apr 08, 2010 6:53 pm

Ik ben het wel eens met wat je zegt over D66, maar wat bedoel je met 'te progressief'? ??? Ik wist niet dat dat ook kon.

Ik vind ze alleen teveel provrijemarkt, daarom krijgen ze mijn stem ook niet.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Tokamak » do apr 08, 2010 8:01 pm

Dat laatste is een beetje een incompleet beeld, Els. Vrije markt, dat klopt, maar daarbij ook een veel beter toezicht. Daarbij: niet enkel marktwerking omdat het kan, maar alleen op de punten waar het verantwoord kan.

Ik ga voor D66, ook omdat ik onderwijs een heel belangrijk punt vind.

Hoe dan ook, Nederland blijft een coalitieland

Hier overigens een mooi plaatje van het spectrum. (Wat uitvergroot, want de randen zijn niet per definitie 'extreem' (alleen weet ik niet of de SP wel helemaal klopt, ik zou ze linkser zetten))

Afbeelding
Avatar gebruiker
Tokamak
 
Berichten: 41
Geregistreerd: zo nov 29, 2009 9:12 pm
Levensbeschouwing: Atheïsme

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Els » do apr 08, 2010 9:53 pm

Mooi plaatje. Zelf zou ik de SP een heel stuk naar beneden zetten, in het sektarisch religieuze kamp. Er zitten veel te veel goeddoeners en verlossers worden in om nog echt links genoemd te kunnen worden. En de PvdA kan ook naar beneden. Wat GroenLinks zo hoog doet, is me een raadsel. Zit ook vol met religieuzen en believers in belief. :(

Wat die 'geleide vrije markt' betreft, dat is eigenlijk niet precies mijn bezwaar. Mijn bezwaar tegen het neoliberalisme is het systeem van concurrentie dat er hoe dan ook toe leidt dat steeds meer kapitaal, productie en werkgelegenheid in handen komt van enkele bedrijven. Kwaliteit en diversiteit nemen af, en mensen worden steeds afhankelijker van banen bij die bedrijven. Door de 'concurrentie' worden ze inmiddels wereldwijd tegen elkaar uitgespeeld. Daar doet D66 ook niks tegen.

Ik ben tegen machtsconcentraties en grootmachten. Het narcisme dat hiervoor nodig is, wordt tegenwoordig steeds meer overal aangemoedigd.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Tokamak » vr apr 09, 2010 9:11 am

Els schreef:Mooi plaatje. Zelf zou ik de SP een heel stuk naar beneden zetten, in het sektarisch religieuze kamp. Er zitten veel te veel goeddoeners en verlossers worden in om nog echt links genoemd te kunnen worden. En de PvdA kan ook naar beneden. Wat GroenLinks zo hoog doet, is me een raadsel. Zit ook vol met religieuzen en believers in belief. :(

Wat die 'geleide vrije markt' betreft, dat is eigenlijk niet precies mijn bezwaar. Mijn bezwaar tegen het neoliberalisme is het systeem van concurrentie dat er hoe dan ook toe leidt dat steeds meer kapitaal, productie en werkgelegenheid in handen komt van enkele bedrijven. Kwaliteit en diversiteit nemen af, en mensen worden steeds afhankelijker van banen bij die bedrijven. Door de 'concurrentie' worden ze inmiddels wereldwijd tegen elkaar uitgespeeld. Daar doet D66 ook niks tegen.

Ik ben tegen machtsconcentraties en grootmachten. Het narcisme dat hiervoor nodig is, wordt tegenwoordig steeds meer overal aangemoedigd.


Betreft de 'vrije markt', ik onderken je standpunten, die leven in zekere mate ook bij mij. Een vrije-markteconomie heeft ook veel nadelen, daarom ben ik ook tegen het onverantwoord aansturen op een minimale overheidsbemoeienis, net zoals de Republikeinen in de VS willen. Een weloverwogen, gestuurd beleid zou ik echter niet op tegen zijn, omdat dit gewoon geld bespaart en oplevert. Wél zou ik liever zien dat de consument en de werknemer wettelijk worden afgeschermd, en dat er beperkingen komen tbv het milieu. Over het eerste punt (en dus ws. ook het tweede punt wordt op dit moment al in internationale kringen gesproken, en het derde punt zal waarschijnlijk ook interesse hebben). D66 zal dit denk ik niet tegen gaan werken, maar actief mee gaan praten. Dat is mijn belangrijkste punt in aanzien hiervan.

Over het plaatje, progressief/conservatief houdt uiteraard veel meer in dan het religieuze standpunt. Beperkend op het religieuze, is Groenlinks inderdaad minder seculier dan D66. Groenlinks is niet tegen religie vanwege de spiritualiteit die veel mensen willen, maar pleiten wél voor een samenleving waarin het geloof haar volgelingen geen druk oplegt. Geen discriminatie, geen onderdrukking, geen geweld, geen geloofsdrang. Enkel de persoonlijke beleving en de vrijheid daarin binnen de kaders van de wet. In artikel 1 komen dan ook de punten 'geaardheid', 'handicap' en 'leeftijd' erbij. (Net als de D66, plus 'leeftijd') Scholen mogen geen homo's meer weigeren, en als er wordt gediscrimineerd in een publieke gelegenheid, worden evt. subsidies stopgezet. Desnoods zelfs sluiting. Ik vind het realistisch. Liefst zie ik ook een snelle en volledige secularisatie, maar ik ben bang dat het stap voor stap moet...

En iets anders belangrijk, Groenlinks is als enige partij (voor zover ik weet) tegen een downloadverbod en vóór vrijheid op het web. Onze eigen NL'se piratenpartij. ;). Ik vind Groenlinks wel een mooie partij, te links voor mijn opvattingen, maar vrij realistisch en aansturend op de macht, en daarmee een grote rijkweidte. Een partij met een toekomstvisie. Ze hebben mooi kunnen groeien in de schaduw van Jan Marijnissen. Wiens (ex-) partij ik inderdaad ook een tandje lager zou zetten.

Oh, en SGP zou ik ook een tandje lager zetten, onder de Christenunie.
Avatar gebruiker
Tokamak
 
Berichten: 41
Geregistreerd: zo nov 29, 2009 9:12 pm
Levensbeschouwing: Atheïsme

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Raúl » vr apr 09, 2010 6:02 pm

Tokamak schreef:
Els schreef:Mooi plaatje. Zelf zou ik de SP een heel stuk naar beneden zetten, in het sektarisch religieuze kamp. Er zitten veel te veel goeddoeners en verlossers worden in om nog echt links genoemd te kunnen worden. En de PvdA kan ook naar beneden. Wat GroenLinks zo hoog doet, is me een raadsel. Zit ook vol met religieuzen en believers in belief. :(

Wat die 'geleide vrije markt' betreft, dat is eigenlijk niet precies mijn bezwaar. Mijn bezwaar tegen het neoliberalisme is het systeem van concurrentie dat er hoe dan ook toe leidt dat steeds meer kapitaal, productie en werkgelegenheid in handen komt van enkele bedrijven. Kwaliteit en diversiteit nemen af, en mensen worden steeds afhankelijker van banen bij die bedrijven. Door de 'concurrentie' worden ze inmiddels wereldwijd tegen elkaar uitgespeeld. Daar doet D66 ook niks tegen.

Ik ben tegen machtsconcentraties en grootmachten. Het narcisme dat hiervoor nodig is, wordt tegenwoordig steeds meer overal aangemoedigd.


Betreft de 'vrije markt', ik onderken je standpunten, die leven in zekere mate ook bij mij. Een vrije-markteconomie heeft ook veel nadelen, daarom ben ik ook tegen het onverantwoord aansturen op een minimale overheidsbemoeienis, net zoals de Republikeinen in de VS willen. Een weloverwogen, gestuurd beleid zou ik echter niet op tegen zijn, omdat dit gewoon geld bespaart en oplevert. Wél zou ik liever zien dat de consument en de werknemer wettelijk worden afgeschermd, en dat er beperkingen komen tbv het milieu. Over het eerste punt (en dus ws. ook het tweede punt wordt op dit moment al in internationale kringen gesproken, en het derde punt zal waarschijnlijk ook interesse hebben). D66 zal dit denk ik niet tegen gaan werken, maar actief mee gaan praten. Dat is mijn belangrijkste punt in aanzien hiervan.

Over het plaatje, progressief/conservatief houdt uiteraard veel meer in dan het religieuze standpunt. Beperkend op het religieuze, is Groenlinks inderdaad minder seculier dan D66. Groenlinks is niet tegen religie vanwege de spiritualiteit die veel mensen willen, maar pleiten wél voor een samenleving waarin het geloof haar volgelingen geen druk oplegt. Geen discriminatie, geen onderdrukking, geen geweld, geen geloofsdrang. Enkel de persoonlijke beleving en de vrijheid daarin binnen de kaders van de wet. In artikel 1 komen dan ook de punten 'geaardheid', 'handicap' en 'leeftijd' erbij. (Net als de D66, plus 'leeftijd') Scholen mogen geen homo's meer weigeren, en als er wordt gediscrimineerd in een publieke gelegenheid, worden evt. subsidies stopgezet. Desnoods zelfs sluiting. Ik vind het realistisch. Liefst zie ik ook een snelle en volledige secularisatie, maar ik ben bang dat het stap voor stap moet...

En iets anders belangrijk, Groenlinks is als enige partij (voor zover ik weet) tegen een downloadverbod en vóór vrijheid op het web. Onze eigen NL'se piratenpartij. ;). Ik vind Groenlinks wel een mooie partij, te links voor mijn opvattingen, maar vrij realistisch en aansturend op de macht, en daarmee een grote rijkweidte. Een partij met een toekomstvisie. Ze hebben mooi kunnen groeien in de schaduw van Jan Marijnissen. Wiens (ex-) partij ik inderdaad ook een tandje lager zou zetten.

Oh, en SGP zou ik ook een tandje lager zetten, onder de Christenunie.



Waarom OOIT een downloadverbod? Waar is dat goed voor? Een dergelijke verbod zou onmiddellijk het internet doodslaan, nog afgezien van het feit dat het technisch onmogelijk is.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Tokamak » za apr 10, 2010 8:50 am

Raúl schreef:
Waarom OOIT een downloadverbod? Waar is dat goed voor? Een dergelijke verbod zou onmiddellijk het internet doodslaan, nog afgezien van het feit dat het technisch onmogelijk is.


De huidige partijen zijn er mee bezig om zoiets erdoor te jassen :denken: . Partijen anders dan Groen links hebben totaal niet door dat het echt ondoenlijk is om er iets tegen te doen... Het is onomkeerbaar
Avatar gebruiker
Tokamak
 
Berichten: 41
Geregistreerd: zo nov 29, 2009 9:12 pm
Levensbeschouwing: Atheïsme

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Els » za apr 10, 2010 12:30 pm

Dat downloadverbod is toch gewoon bedoeld om het 'auteursrecht' te beschermen? Het is in feite gekoppeld aan de ideologie van de auteursrechtenmaffia. Dat systeem moet gewoon op de schop, en dan dient dat downloadverbod vanzelf geen doel meer. (Of zat er meer achter?)

Op Tokamaks andere reactie kom ik later terug.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Verdonk: strict neutrale overheid

Berichtdoor Aron » za apr 10, 2010 12:37 pm

Els schreef:Mooi plaatje. Zelf zou ik de SP een heel stuk naar beneden zetten, in het sektarisch religieuze kamp. Er zitten veel te veel goeddoeners en verlossers worden in om nog echt links genoemd te kunnen worden. En de PvdA kan ook naar beneden. Wat GroenLinks zo hoog doet, is me een raadsel. Zit ook vol met religieuzen en believers in belief. :(

Wat die 'geleide vrije markt' betreft, dat is eigenlijk niet precies mijn bezwaar. Mijn bezwaar tegen het neoliberalisme is het systeem van concurrentie dat er hoe dan ook toe leidt dat steeds meer kapitaal, productie en werkgelegenheid in handen komt van enkele bedrijven. Kwaliteit en diversiteit nemen af, en mensen worden steeds afhankelijker van banen bij die bedrijven. Door de 'concurrentie' worden ze inmiddels wereldwijd tegen elkaar uitgespeeld. Daar doet D66 ook niks tegen.

Ik ben tegen machtsconcentraties en grootmachten. Het narcisme dat hiervoor nodig is, wordt tegenwoordig steeds meer overal aangemoedigd.


Het is niet zo naarmate je meer optreed tegen religieuzen je progressiever wordt. Progressief betekent een grote vrijheid in je persoonlijke leven en conservatief een minder grote vrijheid in je persoonlijke leven. Conservatief zijn soms religieuzen, maar ook als je een harde aanpak van criminaliteit wil, cameratoezicht, preventief fouilleren etc. of een strenger immigratiebeleid/minder Islam, ben je al snel conservatief. Ik vind D66 en dus ook GroenLinks te progressief omdat ze gewoon een te grote vrijheid in het persoonlijk leven toestaan. Ze zijn vaak tegen cameratoezicht, preventief fouilleren en harde aanpak van criminaliteit. Ook willen ze vaak het immigratiebeleid zo houden of nog meer verruimen en absoluut niet op enig punt stelling nemen tegen de Islam. Op dat punt voel ik me meer aangetrokken tot de SP, die dat allemaal wel wil.

Over het plaatje zelf, de SP hoort naar links en onder te worden geplaatst. Ze zij minstens even links als GroenLinks, maar conservatiever als de PvdA. De CU zou ik iets naar links verplaatsen, die zijn behoorlijk links hoor, en de SGP veel verder naar onder. De SGP is conservatiever als de PVV. De PVV op zijn beurt zou iets naar links verplaatst kunnen worden. Economisch gezien zijn ze linkser als de VVD. Ook mis ik de PvdD op dit plaatje. Volgens mij zitten die op links/rechts gebied op het niveau van de PvdA, maar op progressief/conservatief gebied op het niveau van het CDA.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.


Keer terug naar politiek, democratie en maatschappij



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten