Pagina 1 van 1

Atheistische Groepering

BerichtGeplaatst: do jan 17, 2008 11:40 pm
door Frank
In verscheidene forums en op deze website is er al regelmatig gediscuseerd over het oprichten van een "Atheistische groepering"

Vaak zijn er voldoende voorstanders en de atheistische beweging groeit sterk. De meningen zijn wel verdeeld.
Waar de atheistische beweging streeft naar de oprichting van een politieke partij, zien veel mensen meer heil in een soort activistische groepering of belangenorganisatie.

Hierbij wil ik iedereen oproepen die, samen met mij, tijd wil steken om een atheistische groepering van de grond te krijgen en uit te breiden. De exacte doelstellingen en acties worden gezamenlijk bepaald.

Het is belangrijk om een brede basis te hebben van mensen die bereid zijn om een gedeelte van hun tijd te investeren, dus...

Als je bereid bent om actief mee te helpen en denken, reageer dan op dit bericht of laat een pb'tje achter bij mij.

BerichtGeplaatst: za jan 19, 2008 9:49 am
door Blasfemist
Beste Frank,

Eigenlijk heb jij je al aangesloten bij een beweging, door op deze site kenbaar te maken dat je onderdeel wil zijn van een atheïstische beweging. Laten we een vereniging oprichten, zonder regeltjes ed. maar wel met leden. Deze site is een prima platform voor zo'n club.

De vereniging moet mi. niet telkens naar buiten komen met verklaringen, maar tot doel hebben te discussiëren over atheïsme en deze discussie te bevorderen.

Ik begrijp dat veel mensen graag een statement willen maken, het liefst met een groot aantal medestanders achter zich, maar daarvoor is de beweging te versnipperd. De beweging is nu een los geheel van internet-bloggers. Bundeling is gewenst, maar leiding daar hebben we een broertje dood aan, gelukkig.

Met vriendelijke groet, Aad Leering

BerichtGeplaatst: za jan 19, 2008 4:22 pm
door Els
Frank, ik ben ook blij dat er steeds meer initiatieven zijn om de 'atheïstische stem' te bundelen.

Er zijn inderdaad nogal wat gradaties waarmee je rekening moet houden. Een politiek partijprogramma is het ene uiterste, het andere uiterste zijn mensen die er in het openbaar volledig het zwijgen toedoen omdat ze vinden dat iemands geloof of overtuiging een privézaak is.

Die laatste opvatting ben ik het in principe ook helemaal mee eens, maar op het moment blijkt dat dit een zwakte is als de 'tegenstrevers', allerlei fundamentalistische sektarische religieuze stromingen, wel hun stem in het publieke domein gooien. Zij komen met allerlei opvattingen die je wel móet weerleggen als je wil dat jou opvatting ook nog een plaats heeft in de toekomst.

Tegenover de evangelisatiedrang van dit moment, die wordt gefinancierd door rijke religieuze machten, moet je je eigen ideologie verdedigen, met je eigen argumenten. Je moet verdedigen wat het belang is van de seculiere maatschappij, van een stricte wetenschappelijke methode, van het openstaan voor individuele behoeftes en individuele aanleg. Doe je dit niet, dan regeren in de kortste tijd weer het collectivisme, en worden mensen weer vastgeprikt op stompzinnige stereotiepen en vooroordelen.

De stelling dat je dus je opvattingen voor jezelf moet houden kan heel gunstig zijn voor een niet-verzuilde samenleving waarin we ook werkelijk sámenleven. Maar het is ideologische zelfmoord als je je afzijdig houdt op het moment dat er een ideologische machtsstrijd uitbreekt waarin een bepaald waardenstelsel zich aan iedereen probeert op te dringen.

Blasfemist schreef:Bundeling is gewenst, maar leiding daar hebben we een broertje dood aan, gelukkig.


Inderdaad, dat is precies wat ik wou zeggen. Verschil van mening is ook geen probleem, zolang ik maar kan leven volgens mijn opvattingen. 'Mijn opvattingen' houdt altijd in dat ik de bewegingsvrijheid van anderen niet inperk, die ook willen leven volgens hun opvattingen.

Door ervaring heb ik geleerd dat je dit altijd heel expliciet moet uitleggen, want bepaalde gelovigen voelen zich al in hun vrijheid ingeperkt als ze zien hoe anderen van hun vrijheid gebruik maken. Als homo's ervoor uitkomen dat ze homo zijn is dat al kwetsend. Als vrouwen openlijk seks hebben met meerdere mannen, of buiten het huwelijk, is dat kwetsend. Kinderen die buiten een huwelijk worden geboren zijn kwetsend. Als iemand de persoonlijke keuze maakt voor abortus of euthanasie is dat kwetsend voor de gelovige. Als iemand in bikini in haar eigen tuin zit in het zicht van de moslimburen, is dat kwetsend voor de moslimburen. Als mensen in de zomer luchtig gekleed gaan, is dat kwetsend voor de gelovigen.

Dit zijn dus allemaal zaken die iedereen voor zichzelf moet beslissen, en waar anderen zich niet mee hoeven te bemoeien.

Even het 'dogma' van Floris van den Berg citeren, van wie ik net een stuk plaatste: we moeten tolerant staan tegenover andere manieren van leven, behalve tegenover intolerante ideeën en levenswijzes. Ofwel: niet op democratische wijze de democratie wegstemmen, daar ligt een grens. Het discriminatieverbod niet aanvoeren om het recht te mogen discrimineren op te eisen.

Ik hoop dat zoveel mensen zich willen aanmelden bij het Netwerk, en hun eigen ideeën over de maatschappij

Ik denk dat er toch wel een paar basisprincipes te formuleren zijn die iedereen zal onderschrijven.

Nog een paar suggesties:

- De mensenrechten dienen om de rechten van mensen te beschermen, niet om de godsdiensten te beschermen. Ideeën die de individuele mensenrechten teniet doen, worden niet geaccepteerd.
Godsdienstvrijheid is een zuiver individuele keuze, en elk individu bepaalt volledig zelf hoe hij of zijn zijn godsdienst wil invullen.

- Blasfemiewetten afschaffen. De fouten van religie en 'goden' mogen gewoon vrij worden besproken, net zoals politieke uitgangspunten en wetenschappelijke theorieën.

- Op scholen geen indoctrinatie. Godsdienstonderwijs kan in de eigen kring plaatsvinden. Op scholen leren mensen vaardigheden aan die in de maatschappij van belang zijn. Kinderen leren zelf denken, zodat ze weerbaar zijn tegen het kritiekloos inplanten van onbewezen en ongecontroleerde aannames.

Het verschil tussen indoctrinatie en onderwijs moet misschien ook eens goed duidelijk worden gemaakt.

BerichtGeplaatst: za jan 19, 2008 5:37 pm
door Frank
De basisprincipes zal ik willen uitdragen. Ondanks de versnippering van het Atheisme denk ik dat hier nationaal een brede ondergrond voor is. Een vereniging/stichting zal deze mensen op dit punt kunnen bundelen. Het zal een welkom tegengeluid zijn voor alle religieuze invloeden.

BerichtGeplaatst: za jan 19, 2008 6:53 pm
door Els
Ik wou zelf ook nog steeds een aantal basisprincipes formuleren en toevoegen aan de doelstellingen. Het heeft alleen een beetje een lage prioriteit, want er komt steeds iets tussen. Maar misschien kunnen we gezamenlijk ergens toe komen. Althans, ik bedoel, ik zou al heel blij zijn als we gezamenlijk iets kunnen formuleren wat ik in m'n eigen doelstellingen kan toevoegen. :bigsmile:

Het is wel heel erg moeilijk, juist omdat iedereen er z'n eigen ideeën op nahoudt. Als de een Schopenhauer of Wagner opvoert, staat de ander alweer klaar om te zeggen dat dat toch nare mensen waren en niet bepaald rolmodelatheïsten. Zo heeft elk voor weer z'n tegen en kom je niet verder.

BerichtGeplaatst: zo jan 27, 2008 1:31 pm
door DLSS
yo frank , de ASU dertijd was geweldig , maar bestaat niet meer , al heb ik wel nog wat video's van toen gebackupt -> http://DLSS.CO.NR/ASU/
Afbeelding

er is ook nog de IAM (independant atheist movement) ->
http://www.independentatheistmovement.com/
Afbeelding

en tenslotte 1 van de meest actieve de RRS (rational response squad) ->
http://www.rationalresponders.com/
Afbeelding
bekend van onderandere de blasphemy challenge, de zaak tegen de zoon van kent hovind (creationist) aka operation spread eagle.

BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2008 10:49 pm
door Frank
Dank je voor de links, al zoek ik het op dit moment enkel mogelijkheden voor binnen Nederland.

Aan de reacties op het forum en op de site te zien komt het er niet van om op korte termijn met meerdere mensen een atheistische groepering op te richten.

BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2008 11:22 pm
door Els
Er zijn denk ik gewoon niet genoeg bezoekers om hier veel reacties op te krijgen. Het is wel zo dat je hier in het klein ziet wat je in het groot kan verwachten, namelijk zoveel atheïsten, zoveel meningen.

Het idee om hier een informatiepunt van te maken zoals Erik suggereerde, vind ik wel goed, maar dat is ook niet van de ene op de andere dag gedaan.

Het lijkt me wel een leuk idee om een atheïstisch woordenboek samen te stellen, analoog aan bijvoorbeeld het skeptisch woordenboek. Dat wiki-idee van Erik is natuurlijk helemaal goed. Dan moeten daar wel wat mensen hun steentje aan bijdragen. Het voordeel van wikipedia is dat zij een tamelijk goede structuur hebben, waarbij het linken naar andere pagina's relatief makkelijk is, een overlegpagina waar mensen over de inhoud in discussie kunnen etc. Het kan hier ook wel, maar het werkt technisch niet zo goed als wikipedia.

BerichtGeplaatst: za feb 02, 2008 12:02 am
door DLSS
Els schreef:Er zijn denk ik gewoon niet genoeg bezoekers om hier veel reacties op te krijgen. Het is wel zo dat je hier in het klein ziet wat je in het groot kan verwachten, namelijk zoveel atheïsten, zoveel meningen.

Het idee om hier een informatiepunt van te maken zoals Erik suggereerde, vind ik wel goed, maar dat is ook niet van de ene op de andere dag gedaan.

Het lijkt me wel een leuk idee om een atheïstisch woordenboek samen te stellen, analoog aan bijvoorbeeld het skeptisch woordenboek. Dat wiki-idee van Erik is natuurlijk helemaal goed. Dan moeten daar wel wat mensen hun steentje aan bijdragen. Het voordeel van wikipedia is dat zij een tamelijk goede structuur hebben, waarbij het linken naar andere pagina's relatief makkelijk is, een overlegpagina waar mensen over de inhoud in discussie kunnen etc. Het kan hier ook wel, maar het werkt technisch niet zo goed als wikipedia.
voor het wiki idee is het ook al een beetje te laat daar heb je dan weer http://freethoughtpedia.com/ voor (goede site trwns :p , de eigenaar is ook aangesloten bij rrs en zie ik somos in de rrs room op stickam) al is een nederlandse variant altijd mogelijk :p

ftp is ook een heel goede bron van atheistische argumenten en argumenten tegen bevoorbeeld het christendom : http://freethoughtpedia.com/wiki/Theological_Criticisms

of een opsoming van christelijke argumenten en mogelijke manieren om het te debunken :

http://freethoughtpedia.com/wiki/Common_Theist_Arguments

BerichtGeplaatst: za feb 02, 2008 1:06 am
door Els
Perfect, ik zal de link ook op de startpagina zetten! :bigsmile:

BerichtGeplaatst: vr maart 14, 2008 1:31 pm
door sjoerd_1953
Een politieke partij oprichten lijkt me vrijwel onmogelijk. De enige gemeenschappelijke grondslag zou dan het atheïsme zijn en dat zou bij de meeste politieke issues onvoldoende zijn voor een gemeenschappelijk standpunt. Vergeet niet dat atheïsten voorkomen van de uiterste linkerzijde van het politieke spectrum tot de uiterste rechtse. In Nederlandse termen, van de SP tot de PVV en alle niet confessionele partijen daartussenin.

Het zou veel verstandiger zijn als het atheïsme zich in die politieke partijen sterker zou profileren. Wanneer atheïstische leden van die partijen zouden proberen hun overtuiging een rol te laten spelen in de standpunten die deze partijen innemen in "politieke" issues als homo-rechten, abortus, euthanasie, en godslastering (actueel!) maar ook op andere gebieden waar de scheiding tussen kerk en staat niet zo strikt is als die in een seculiere staat zou moeten zijn.

Om dat te ondersteunen zou een a-politieke atheïstische beweging nuttig kunnen zijn, vergelijkbaar met het Humanistisch Verbond maar eigenlijk is het Humanistisch Verbond al steeds meer aan het opschuiven in die richting. Denk maar aan hun recente campagne "aan de goden overgeleverd"

Ik zou zo een beweging omarmen en ik zou er een actief lid van willen zijn maar realiseer me tegelijkertijd dat het geen sinecure is om zo een beweging van de grond te krijgen.

BerichtGeplaatst: vr maart 14, 2008 7:43 pm
door Els
Ik denk dat atheïsten in de politiek meer de nadruk moeten leggen op het belang van het individuele recht op vrije keuze. Religieuze woordvoerders proberen onder het mom van godsdienstvrijheid hun regels aan individuen op te leggen. In de praktijk houdt dit in dat discriminatie is toegestaan als men zich beroept op godsdienstvrijheid. Dat houdt in feite in dat antidiscriminatiewetgeving een wassen neus is, want juist de organisaties die zich bij uitstek aan discriminatie schuldig maken, de religies, zijn ontheven van de plicht mensen gelijk te behandelen.

Atheïsten hebben nogal eens het gevoel dat ze tolerant moeten zijn, maar het gevolg is dat ze de retorische trucs vanuit religieuze hoek niet doorzien om gebruiken te accepteren die tegen de grondrechten van burgers ingaan.

We zouden beter moeten begrijpen waarom we bepaalde grondrechten hebben, en hoe we die kunnen waarborgen. Soms denk ik dat het probleem is dat dit niet duidelijk is geformuleerd, en dat het nergens duidelijk is opgeschreven, zodat iedereen die ruimdenkend wil zijn en voor gelijke rechten is zelf maar het wiel moet uitvinden om te achterhalen hoe je een maatschappij kan bereiken waarin dit mogelijk is.

Ik zou zo een beweging omarmen en ik zou er een actief lid van willen zijn maar realiseer me tegelijkertijd dat het geen sinecure is om zo een beweging van de grond te krijgen.


Ik zit aan een atheïstische denktank te denken, om te reageren op actuele maatschappelijke en politieke zaken. Je kan dan over zaken brainstormen, en vervolgens in het openbaar reageren op gebeurtenissen. Of een soort lobby vormen, die dingen probeert te verwezenlijken. Religieuze groeperingen oefenen achter de schermen invloed uit op de politieke besluitvorming, maar atheïsten zitten maar tolerant te wezen en doen eigenlijk niets, op nu en dan een speldeprik en een halve klacht na.

BerichtGeplaatst: vr feb 27, 2009 7:14 pm
door Anika
Hallo allemaal,

ik heb me net aangemeld op dit forum en ben blij te zien dat er zoveel mensen zijn die zich druk maken en denken over dezelfde dingen als ik. Ik vraag me trouwens af hoe oud jullie zijn, aangezien ik (jammergenoeg) steeds meer het idee krijg dat atheisme toch nog steeds vooral iets is waar de wat oudere medemens zich mee bezighoudt.

Jullie praten over het eventuele oprichten van een atheistische organisatie. Ik wil jullie daarom even attenderen op het bestaan van de Nederlandse atheistisch-humanistische organisatie De Vrije Gedachte (www.devrijegedachte.nl). Ik ben sinds kort stagiaire bij deze organisatie. Een van mijn taken gedurende mijn stageperiode is het organiseren van een (nationale) atheisme dag, gepland op 30 mei 2009. We willen proberen om meer jongeren aan te trekken en daarom ben ik erg geinteresseerd in hoe we volgens jullie meer jeugdigen en jongeren kunnen aantrekken tot het atheisme. Als jullie ideeën hebben hoe we dit kunnen bereiken zou ik het heel graag van jullie horen (andere ideeën over de atheisme dag zijn natuurlijk ook welkom :)) Wat voor sprekers zouden jullie op zo'n dag graag zien, wat voor specifiekere onderwerpen zijn interessant en in welke vorm zouden jullie die behandeld willen zien (debat, lezing, stellingen enzzz).

Het idee om een politieke partij, platform of lobby op te richten, een onderwerp dat op dit forum als is aangesneden en besproken, zie ik erg zitten. De Vrije Gedachte heeft binnenkort een bijeenkomst om te bepalen of de politiek iets is waar we ons dieper in zouden moeten mengen, en zo ja, op welke manier.

Laat wat weten!!

BerichtGeplaatst: vr feb 27, 2009 8:04 pm
door Els
Hai Anika, ik wil me al een poosje aanmelden bij de Vrije Gedachte. Het komt er steeds niet van, maar ik zal het nou toch eindelijk binnenkort doen.
Ik ben zelf 50, dus ook geen jongere. Ik denk ook eigenlijk dat er voor jongeren gewoon geen moer te doen is op atheïsme- of humanismegebied. Veel organisaties zijn christelijk of islamitisch, en die krijgen vaak nog een kwak subsidie ook, omdat het zogenaamd allemaal hulporganisaties zijn voor 'jongeren in de problemen'. Moet ook wel, want als ze zich ontpoppen als zieltjeswinners krijgen ze geen subsidie, maar het is wel typerend.

Ik vind het dus heel goed dat je iets wil organiseren voor jongeren.

Een debat met jongeren is volgens mij een heel leuk idee. Als je daarbij ook nog wat jongeren van een organisatie uitnodigt, heb je direct al gratis publiciteit en publiek, want die nemen hun eigen achterban mee.

Een discussiepunt voor jongeren: wat moet of kan een mens met zijn leven? Hoe vul je het in?
En hoe gaan mensen met elkaar om? Leef je voor jezelf of ook voor anderen, en hoe bepaal je wat je zelf wil?

Dit werp ik even op omdat het dingen zijn wat ik zelf als jongere maar moest bekijken, en ik heb veel tijd verspild omdat anderen altijd bepaalden hoe ik mijn leven hoorde in te vullen, en niet echt werd gestimuleerd om de keuzes te maken die ik wilde. Een strijd tegen de vooroordelen dus.

Maar ook de politieke en maatschappelijke ontwikkelingen bieden natuurlijk veel onderwerpen.

Misschien zijn er ook bekende atheïsten die jongeren aanspreken en iets willen zeggen. Als ouwe lul heb je natuurlijk Henk Westbroek, maar die maakt in elk geval muziek en wil zeker weten wel iets zeggen, en trekt misschien ook nog wel jongeren aan. :cool:
Het stikt vast van de atheïstische muzikanten.

Ik vind het echt een heel goed idee om jongeren eens te mobiliseren.

Wat de bijeenkomst van de Vrije Gedachte betreft, ik wist het al en had er zelfs al een artikel over geschreven. :knipoog:

http://www.atheisme.eu/nl/entry/181/is_ ... p_28_maart

Misschien is het trouwens beter om dit af te splitsen en er een speciale thread van te maken?

BerichtGeplaatst: vr feb 27, 2009 11:57 pm
door Els
Hier is een nieuwe thread geopend over de atheismedag die Anika wil organiseren, dus daar kan iedereen reageren.

http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic.php?p=6833#6833