atheisme.eu

Ik heb met alle verloskundigen gesproken die meededen aan het onderzoek.
Deze waren hoogt verbaasd over de vervorming van de gegevens die de zogenaamde onderzoeken opleverden.Tja het lijkt er erg op dat bij dit zogenaamde wetenschappelijke onderzoekjede resultaten een beetje geturkt werden door de (nederlandse) fabrikant.

Haddock schreef:Ik heb met alle verloskundigen gesproken die meededen aan het onderzoek.
Deze waren hoogt verbaasd over de vervorming van de gegevens die de zogenaamde onderzoeken opleverden.Tja het lijkt er erg op dat bij dit zogenaamde wetenschappelijke onderzoekjede resultaten een beetje geturkt werden door de (nederlandse) fabrikant.

Geturkt?

Hm.....ja sorry is een andere taal,ook niet discriminerend bedoeld.....''vervormd'' dan....en doe nog een ''s'' in hoogt.....dan lijkt het er meer op.

...

jaja...Umlaut schrijf ik per definitie nooit....dat gemier met die stipjes....

...

Haddock schreef:Ik heb met alle verloskundigen gesproken die meededen aan het onderzoek.[...]

Flink zo! En waar vind je de gegevens van het het onderzoek? Ik mag aannemen dat die gegevens openbaar zijn? Vind je het erg dat we die verloskundigen aanspreken?

Ik zal de betreffende info voor je verzamelen als je dat echt wilt.Het beste spreek JIJ dan de firma er maar eens direct op aan. Lijkt me leuk.Kunnen we online doen als je wilt. En live op dit forum.

Socrates schreef:

Visotter schreef:

Haddock schreef:Ik heb met alle verloskundigen gesproken die meededen aan het onderzoek.
Deze waren hoogt verbaasd over de vervorming van de gegevens die de zogenaamde onderzoeken opleverden.Tja het lijkt er erg op dat bij dit zogenaamde wetenschappelijke onderzoekjede resultaten een beetje geturkt werden door de (nederlandse) fabrikant.

Geturkt?

Getürkt

Ach so. (beetje stigmatiserend, deze emoticon maar goed...)

Haddock schreef:Ik zal de betreffende info voor je verzamelen als je dat echt wilt.Het beste spreek JIJ dan de firma er maar eens direct op aan. Lijkt me leuk.Kunnen we online doen als je wilt. En live op dit forum.

Geef dan even de gegevens op van die firma en het product, had je nog niet gedaan dacht ik zo.

betreft deze studie;

[url=http://www.nzz.ch/nachrichten/wissenschaft/ein_neuartiges_gel_fuer_eine_schonendere_geburt_1.679906.html]http://www.nzz.ch/nachrichten/wissenschaft/ein_
neuartiges_gel_fuer_eine_schonendere_geburt_1.679906.html[/url]

Absolute onzin,neem maar eens kontakt op met de betreffende ziekenhuizen waar de studie werd doorgevoerd.

Haddock schreef:[...]Absolute onzin,neem maar eens kontakt op met de betreffende ziekenhuizen waar de studie werd doorgevoerd.

Vermits jij bij wijze van spreken bij elk van deze bevallingen getuige was, kan je natuurlijk direct een lijstje bezorgen van deze ziekenhuizen en de contactpersoon/verantwoordelijke voor het programma?

Enne...

Haddock schreef:Ik zal de betreffende info voor je verzamelen als je dat echt wilt.Het beste spreek JIJ dan de firma er maar eens direct op aan. Lijkt me leuk.Kunnen we online doen als je wilt. En live op dit forum.

Geef dan even de gegevens op van die firma en het product, had je nog niet gedaan dacht ik zo.

Ga je allemaal van me krijgen.....nog een leuke overigens.....
[url=http://www.nzz.ch/nachrichten/wissenschaft/medizinische_universitaet_innsbruck_skandal_inkontinenz_ages_hannes_strasser_1.807812.html]http://www.nzz.ch/nachrichten/wissenschaft/medizinische_universitaet_in
nsbruck_skandal_inkontinenz_ages_hannes_strasser_1.807812.html[/url]

Ja waar die beloningsindustrie niet toe leidt.

Haddock schreef:Ga je allemaal van me krijgen....

Ik wacht...

Hier gaan we leuk mee verder morgen.....ik zoek alle info voor je bij elkaar...duurt even...dus heb geduld.

Haddock schreef:Hier gaan we leuk mee verder morgen.....ik zoek alle info voor je bij elkaar...duurt even...dus heb geduld.

Ik wacht...

...

Haddock schreef:Hoe eerlijk zijn regulieren over haar eigen placebo?

Het is de reguliere geneeskunde zelf die het verschijnsel van het placebo-effect heeft ontdekt en beschreven, en heeft geprobeerd onderzoeken zo op te stellen dat je de invloed van de placebowerking kan ondervangen, bijvoorbeeld door verschillende controlegroepen. Krautsjo heeft dit al uitgelegd, zie ik.

Dus dat lijkt me redelijk eerlijk. Maar dat moet ook wel, anders weet je nog niet wat nou de werkzaamheid van een bestanddeel is.

Placebo werkt jammer genoeg niet volledig, anders kon je iedereen wel een witte jas aantrekken en groene of gele pilletjes laten uitdelen.

Overigens zijn mijn ervaringen met de reguliere geneeskunde slecht genoeg om er nog tegenop te kijken. Ik kan wel een paar situaties opnoemen waarbij mensen werkelijk geholpen zijn door de behandeling. Ik weet ook zeker dat het allemaal wel zou kunnen werken als er eerlijk werd omgesprongen met ziekte en diagnose. Maar probeer maar eens met iets naar de dokter te gaan wat 'vage klacht' wordt genoemd. Dat zijn klachten waar artsen geen diagnose bij weten te vinden, om wat voor reden dan ook. Zo ken ik diverse mensen van wie de 'vage klachten' niet werden erkend en die naar de psychiater werden gestuurd, tot ze na lang gezeur opeens te horen kregen dat ze in een terminale fase van kanker verkeerden.
Zelf ben ik ontzettend onbeschoft behandeld door verschillende artsen, zo onbeschoft dat mijn streven is om nooit meer naar een dokter of ziekenhuis te gaan, tenzij ik zo ziek ben dat ik er in bewusteloze toestand naar toe wordt gebracht. En passant heb ikdiverse medicijnen aangeboden gekregen omdat bij mij een 'symptoom' werd ontdekt, terwijl ik de oorzaak wilde weten. Ik heb me daar in het begin wel eens aan gewaagd, maar kreeg dan ook nog eens bijverschijnselen, terwijl er uiteindelijk niets aan de toestand veranderde. Ik accepteer nu dan ook geen enkel medicijn meer. Dat een arts een oorzaak aan kan wijzen van een ziektebeeld geloof ik al helemaal niet meer, of het moet iets concreets zijn als Parkinson of de waterpokken.

In mijn jeugd had ik last van stemmen en muziek in mijn hoofd. Nou ja, last, die muziek was wel interessant, maar het is toch niet wat je wil. Je wil niet weten wat ik voor diagnoses, behandelingen en medicatie hiervoor heb gehad. Al naar gelang het soort arts waar ik naar werd doorverwezen werd een diagnose gesteld op zijn vakgebied. Ik was schizofreen, had een litteken in mijn hersenweefsel wat partiële epilepsie veroorzaakte en ga maar door, en iedereen kon wel een troepje verschaffen wat ik ertegen in kon nemen.

Uiteindelijk heb ik alles in mijn pet gegooid en mezelf in deze dingen verdiept, en er kwam uit dat het allemaal was terug te voeren op een verstoorde hormoon- en suikerspiegelbalans, die ik op een bepaalde manier heb weten te herstellen. Dat was geen makkelijke manier, want daarvoor was het veel te complex, omdat het niet één factor is, maar een opstapeling van factoren die tot deze verschijnselen leiden, die je niet allemaal in eigen hand hebt. Ik heb hierdoor een ontzettende minachting opgelopen voor arrogante artsen die menen alles te weten.

Ik ben ook blij dat ik uiteindelijk meer vertrouwde op mezelf dan op die medicijnmannen, want ik heb heel wat mensen ontmoet die al tientallen jaren in de tang van de behandeling klem zaten.

De medische wetenschap is een mooi iets, maar blijkbaar is nog iedereen eraan toe om er op de juiste manier mee om te gaan.

...

Ja, dat is wel een heel lang verhaal. Het heeft misschien wel een paar jaar geduurd voor alles op zijn plaats viel. Het komt erop neer dat ik op een gegeven moment begreep dat allerlei factoren symptomen veroorzaken die worden gediagnosticeerd met een psychische ziekte of hersenprobleem. Doordat er overal iets misgaat, ontstaat er op een gegeven moment een probleem dat je niet kan oplossen door één factor weg te nemen, hoewel die factor wel degelijk bijdroeg aan het probleem. Nog los van het feit dat je sommige factoren niet weg kan nemen. Zoals bijvoorbeeld dat je op een gegeven moment in de groei bent en je hormoonspiegel verandert. Of een baan, school of familie die veel stress veroorzaken. Dat heeft allerlei gevolgen voor je conditie en je gedrag.

Je eetgedrag heeft invloed, maar dat kun je ook niet op één ding afschuiven. Bepaalde vitaminetekorten hebben direct invloed op schizofrene symptomen, zoals bijv. B3, maar meestal ontstaat een vitaminetekort niet zomaar, maar ligt er een uitgebreider patroon aan ten grondslag. Slaapproblemen voegen er wat aan toe, maar slaapproblemen zijn vaak ook weer een gevolg van andere oorzaken, dus zo gaan de dingen al goed door elkaar lopen. Stress en andere problemen die ontstaan door situaties waar je weinig aan kan veranderen voegen er wat aan toe. Bij elkaar verlaagt je weerstand en je stofwisseling verloopt niet meer zo efficiënt.

Bij al die ellende krijg je dan ook nog eens medicijnen waar je waanzinnig van gaat hallucineren of waar je agressief van wordt, want die rotzooi doet van alles met je hoofd. Slaat het niet goed aan, geeft niet hoor, probeer je gewoon eens een ander pilletje.

Mijn ervaring hierbij is dat er zo een heleboel oorzaken zijn die gezamenlijk veel gewicht krijgen, maar dat het anderzijds ook wel helpt als het je lukt om een heleboel van die oorzaken uit te schakelen zonder nou zo precies te weten wat er allemaal aan de hand is.

'Een gezonde geest in een gezond lichaam' is wel een leuke uitspraak en klopt ook wel, maar hoe je dat bereikt is nog niet meteen logisch. In elk geval stoort het mij dat hier voetstoots aan voorbij is gegaan door alle artsen waar ik mee te maken kreeg, maar dat ze wel allemaal iets interessants weten over de betreffende ziektebeelden. Ook vanuit kwakzalvershoek, alternatieve medicijnmannen, duiveluitdrijvers en sjamanen wordt er altijd wel iets gevonden.

Weet je wat trouwens een hele leuke film is, waarin dit nauwgezet is gefilmd? The Exorcist. Haha, een van de meest onderschatte films op dit gebied, zowel door psychiaters als door mensen die in de duivel geloven. Grote aanrader.

Nou, ik moet maar hopen dat ik nooit een echte erge ziekte oploop die eventueel wel op een normale manier behandeld had kunnen worden, want ik heb er geen zin meer in.

...

Mijn hormoonbalans kan ik geloof ik niet zoveel aan doen, dat is een kwestie van in levensfase terecht komen. Zelfde geldt voor in de groei terechtkomen. Suikerspiegel is een kwestie van bepaalde dingen niet meer eten. Weerstand ook, plus stressfactoren vermijden. Dit heel in het kort. Waarom wil je dit weten?

Kijk eens aan, ook in de psychiatrie is nu iets ontdekt wat ik dus al uit mezelf had bedacht.

http://www.psychiater.nu/stoornissen/schizofrenie/voedingsdeficient-mogelijk-oorzaak-schizofrenie.html

En nogmaals een bewijs dat er geen scheiding is tussen lichaam en geest

Els schreef:Kijk eens aan, ook in de psychiatrie is nu iets ontdekt wat ik dus al uit mezelf had bedacht.

http://www.psychiater.nu/stoornissen/schizofrenie/voedingsdeficient-mogelijk-oorzaak-schizofrenie.html

Grappig is dat zulke dingen eerst ontdekt moeten worden maar dat ze gewoon enorm logisch zijn en we ze eigenlijk op de sloffen kunnen aanvoelen..(maar dat mag niet) We onderschatten de eenheid waarin we leven en die we eerst zelf verstoren zodat we ziek worden. Leuk dat je de samenhangen op tijd leert ontdekken beste Els....Er vallen namelijk veel slachtoffers in onze industriele overgeconsumeerde oogkleppen geneeskunde....

Haddock schreef:

Els schreef:Kijk eens aan, ook in de psychiatrie is nu iets ontdekt wat ik dus al uit mezelf had bedacht.

http://www.psychiater.nu/stoornissen/schizofrenie/voedingsdeficient-mogelijk-oorzaak-schizofrenie.html

Grappig is dat zulke dingen eerst ontdekt moeten worden maar dat ze gewoon enorm logisch zijn. We onderschatten de eenheid waarin we leven en die we eerst zelf verstoren zodat we ziek worden. Leuk dat je de samenhangen op tijd leert ontdekken beste Els....Er vallen namelijk veel slachtoffers in onze industriele overgeconsumeerde oogkleppen geneeskunde....

Jij wist dit natuurlijk al eeuwen... Vroeger, toen de mens nog oud en wijs was kwam schizofrenie natuurlijk helemáál niet voor... De mens wist toen nog perfect wat hij mocht eten en wat niet. Mensen werden vroeger helemaal nooit ziek hoor! Ze gingen gewoonlijk veel te vroeg dood. Nu worden we ruim 70, vooral in die landen en streken waar de 'industriele overgeconsumeerde oogkleppen geneeskunde' het voor het zeggen heeft.

Drogredenatie.
Ook de romeinen stierven aan kanker en hadden ms ,inderdaad ook dat was een gezelschap van eenzijdigheid en overconsumptie..
Het is steeds dezelfde onzin die we moeten horen,we worden ouder ,hulde aan de geneeskunde. Onzin, we worden ongezond en chronisch ziek oud en hebben geen vergelijk hoe het zou kunnen zijn gezond oud te worden omdat onze industrie en ons denken dat niet toelaat.

Het ouder worden kent vele aspecten die we niet aan onze medicatie moeten toeschrijven.

Het ging over een derde van de patiënten en het verband was een mogelijk verband zie de titel ""Complex voedingsdeficiënt mogelijk oorzaak schizofrenie"
Als je het helemaal gelezen had dan was je nog meer opgevallen namelijk
http://www.psychiater.nu/psychiatrie-we ... racht.html ,dat ligt nog meer in je straatje dacht ik zo .

Haddock schreef:Onzin, we worden ongezond oud en hebben geen vergelijk hoe het zou kunnen zijn gezond oud te worden omdat onze industrie dat niet toelaat.

Hoe kan jij dan weten dat we ongezond oud worden? We hebben immers geen vergelijkingspunt... Je claim dat de industrie dat niet toelaat is dus ook nergens op gebaseerd.

Het ouder worden kent vele aspecten die we niet aan onze medicatie moeten toeschrijven.

Aan wat dan wel? Geef eens een voorbeeld. Eén voorbeeld...

Haddock schreef:Drogredenatie.
Ook de romeinen stierven aan kanker en hadden ms ,inderdaad ook dat was een gezelschap van eenzijdigheid en overconsumptie..
Het is steeds dezelfde onzin die we moeten horen,we worden ouder ,hulde aan de geneeskunde. Onzin, we worden ongezond en chronisch ziek oud en hebben geen vergelijk hoe het zou kunnen zijn gezond oud te worden omdat onze industrie en ons denken dat niet toelaat.

Het ouder worden kent vele aspecten die we niet aan onze medicatie moeten toeschrijven.

Dat laatste weet je helemaal niet en het eerste ook niet .
En waarom ben je dan niet de eerste die gezond oud wordt nu je het geheim ontsluierd hebt ,ga je gang .Er is niemand die je een strobreed in de weg legt

Mij legt inderdaad niemand een strobreed in de weg. Je hebt gelijk,heerlijk is dat,en zeer gezond en vrij om je eigen denken te volgen......Natuurlijk weten we dat de romeinen ook al welvaartsziekten kenden. of twijfel jij nu aan je eigen wetenschap?
Nee we hebben geen vergelijk,maar er wordt hier beweerd dat we gezonder ouder worden vanwege de medische wetenschap. We kunnen inderdaad niet vergelijkenn,maar het ouder worden wordt automatisch met gezondheid in verbinding gebracht en met de zogenaamde vooruitgang op het gebied van geneeskunde .Alweer onzin..Minder oorlogen en veranderde hygienische factoren dragen ertoe bij dat we veel ouder worden.

Haddock schreef:Mij legt inderdaad niemand een strobreed in de weg. Je hebt gelijk,heerlijk is dat,en zeer gezond en vrij om je eigen denken te volgen......Natuurlijk weten we dat de romeinen ook al welvaartsziekten kenden. of twijfel jij nu aan je eigen wetenschap?
Nee we hebben geen vergelijk,maar er wordt hier beweerd dat we gezonder ouder worden vanwege de medische wetenschap. We kunnen inderdaad niet vergelijkenn,maar het ouder worden wordt automatisch met gezondheid in verbinding gebracht en met de zogenaamde vooruitgang op het gebied van geneeskunde .Alweer onzin..Minder oorlogen en veranderde hygienische factoren dragen ertoe bij dat we veel ouder worden.

Ik zeg niet dat we 'gezonder ouder' worden, want dat is een zinloze uitspraak, ik zeg dat we ouder worden. Overigens zijn er nooit meer mensen gestorven aan de gevolgen van oorlogsgeweld als de voorbije eeuw, volgens jou zou dus de gemiddelde leeftijd achteruit moeten gaan? Nonsens. Enne, die hygiënische toestanden zijn een gevolg van het werk van een aantal wetenschappers. Ooit van Louis Pasteur gehoord?

Ik zal niet ontkennen dat bijvoorbeeld de penicilline een beduidende bijdrage geleverd heeft aan het stijgen van de huidige gemiddelde leeftijd voor zolang het duurt. Natuurlijk spelen de oorlogen een grote rol in het bereiken van een hogere gemiddelde leeftijd. Maar waarom is die hoge leeftijd zo belangrijk?( bestaansangst?doodsangst?) Ikzelf zie de levenskwaliteit als veel belangrijker.

Maar het gaat tever de rest van onze ''geneeskunde'' verantwoordelijk te maken voor een langer leven. Bovendien krijgen we de rekening vanzelf weer gepresenteerd als we ons te explosief uitbreiden. We blijven onderdeel van de natuur.

Haddock schreef:Ik zal niet ontkennen dat bijvoorbeeld de penicilline een beduidende bijdrage geleverd heeft aan het stijgen van de gemiddelde leeftijd.

Gut, mogen we nu van een doorbraak spreken? En wat gek dat je helemaal niets zegt over de kwalijke gevolgen van het gebruik van antibiotica... Van al de kwalijke gevolgen van al de diverse medicijnen is het overgebruik van antibiotica waarschijnlijk één der meest nefaste op lange termijn. Wist je dat dan niet?

Maar het gaat tever de rest van onze ''geneeskunde'' daar verantwoordelijk voor te maken. Bovendien krijgen we de rekening vanzelf weer gepresenteerd als we ons te explosief uitbreiden. We blijven onderdeel van de natuur.

Je geeft dus toe dat we ouder worden en ons langer en beter voortplanten dankzij de wetenschap, maar geeft er direct weer een draai aan die jou weer goed uitkomt? Bullshit. En bovendien geef je precies het verkeerde voorbeeld. Grappig.

Je moet nog een beetje geduld hebben voor de lange termijn gevolgen van diverse medicijnen en antibiotica. Als je die gevolgen wilt zien natuurlijk.Die van antibiotica worden langzaam duidelijk. De gevolgen van diverse medicatie zijn wat moeilijker in te schatten omdat we die niet objectief waarnemen. Zo is het tegenwoordig normaal medicatie tegen hoge bloeddruk te nemen. Eigenlijk is hoge bloeddruk een gedragsprobleem wat door de afgifte van de medicatie niet meer moet worden aangegaan en dus verdrongen wordt ten voordele van consumptie en de stress die ons wordt opgelegd..

Haddock schreef:Je moet nog een beetje geduld hebben voor de lange termijn gevolgen van diverse medicijnen en antibiotica. Als je die gevolgen wilt zien natuurlijk.

De wetenschap onderkent al veel langer dan vandaag de gevolgen van de (over)consumptie van antibiotica. Wist je dat niet? In sommige landen (o.a. België) loopt er al jaren een campagne tegen het verkeerde gebruik van die spullen. Wist je dat niet? Een campagne die gesteund wordt door de medische wetenschap. Wist je dat niet?
Onwetend, maar wel als een razende tegen vermeende spookbeelden tekeergaan...

Je gebruikt het zinnetje ''wist je dat niet ?''wat veel ik hoop dat je dat weet, Het is namelijk een normaal menselijk trekje om iemand waarvan de gedachtengangen niet passen op deze manier te behandelen,. ik vraag je daar vriendelijk mee op te houden.

Ja we hebben met antibiotica een ander probleem in huis gehaald en velen meer,zoals dat met vele wetenschappelijke bevindingen het geval is. Het is namelijk niet overzichtelijk wat lange termijngevolgen van de meeste toegepaste wetenschap zijn. Wist je dat?

Haddock schreef:[..] wat veel ik hoop dat je dat weet [...]

Feit: de wetenschap heeft ons de antibiotica gegeven. Feit: de wetenschap waarschuwt voor de gevolgen van (over)consumptie van diezelfde antibiotica. Feit: jij klaagt de wetenschap aan. Feit: je kan geen enkel voorbeeld geven voor je verklaringen. Feit: je lult uit je nek. Wist je dat niet?

Waarschuwt de wetenschap? Hoe kan wetenschap nou waarschuwen...of bedoel je wetenschappers? Of haal je iets door elkaar? En wie bepaalt of we wat met waarschuwingen doen doen en welke waarde we eraan moeten hechten??Waar klaag ik wetenschap aan? Ik klaag menselijk gedrag aan ,niet wetenschap.We zijn nog niet aan wetenschap toe,in ieder gecval niet de objectieve,want die legt eerst de waarheid over ons bloot voordat we ons verder aan wetenschap wagen..wist je dat?

Haddock schreef:[...] We zijn nog niet aan wetenschap toe,in ieder gecval niet de objectieve,want die legt eerst de waarheid over ons bloot voordat we ons verder aan wetenschap wagen..wist je dat?

Wat ben jij zeker van je zelf. En dat zonder enige onderbouwing. Welke 'waarheid' zou die wetenschap eerst moeten blootleggen? Dat wat jij al zonder wetenschap denkt te weten? Belachelijk.

Ook hier on-topic alsjeblieft.
Begin zelf een topic Haddock