atheisme.eu

«Homeopaat veroorzaakte epidemie»

Antwerpen

Een Antwerpse arts lag aan de basis van de mazelenepidemie bij Joodse kinderen van enkele maanden geleden. Dat schrijft het maandblad «Joods Actueel» in haar nummer dat volgende week, op 31 juli, uitkomt. De geneesheer in kwestie weigert alle commentaar.

Het maanblad 'Joods Actueel' onderzocht de zaak en concludeert dat een Antwerpse arts met veel Joodse patiënten de plaag veroorzaakte door bij consultaties een inenting tegen mazelen af te raden.
In juni kwam de zaak aan het licht. Een plotse opstoot van de mazelen moest door een vaccinatiecampagne ingedijkt worden. Schooldirecties, personeel en ouders verwezen naar een bepaalde arts die alternatieve geneeswijzen promoot.

Inentingen zouden volgens de homeopaat in kwestie enkel een manier van de farmaceutische industrie zijn om geld te verdienen. Volgens Joods Actueel is de federale overheidsdienst Volksgezondheid op de hoogte. De bewuste arts zou ook al in het medische weekblad De Huisarts vermeld zijn.

Dokter Luc Beaucourt verklaart in een gesprek met de redactie van Joods Actueel dat de homeopaat gevaarlijk advies verstrekt. «Er is zoveel wetenschappelijk bewijs over het belang van inenting dat het onzinnig is om vaccinatie te ontraden.»

De Antwerpse geneesheer in kwestie weigert elk commentaar. Hij reageerde volgens het Joodse maandblad «geprikkeld» en dreigde zelfs met een proces indien Joods Actueel zijn naam zou publiceren.

---------------------------------------
© 2008 De Persgroep Publishing
Publicatie: Het Laatste Nieuws / Vakantie
Publicatiedatum: 24 juli 2008

Een homeopathisch arts is altijd een kwakzalver.

Nou ben ik tegen homeopathie, maar ik vind inenten tegen de mazelen nou ook niet echt zo verschrikkelijk noodzakelijk. Dan is er een mazelenepidemie, so what? Het is geen dodelijke ziekte. Alleen kinderen met een ernstige afwijking zouden mogelijk aan de ziekte kunnen overlijden, maar statistisch gezien zijn die er nauwelijks.
Dit soort ziektes zijn waarschijnlijk eerder beter voor het ontwikkelen van een gezond afweersysteem. Ons afweersysteem is uiteindelijk ook evolutionair ontwikkeld. Door mensen voortdurend te behoeden tegen elk 'mogelijk' gevaar kan het misschien wel minder efficiënt worden, en worden dit soort ziektes juist gevaarlijker.

Dit soort inentingen hoef je ouders niet op te dringen, en ook hoef je mensen niet aan te praten dat ze zondigen tegen onze veiligheid als ze hun kinderen niet laten inenten. Mazelen is geen kinderverlamming of rode hond, ziektes die wel heel nare gevolgen kunnen hebben.

Volgens mij is er langzaamaan een hetze aan de gang die moet dienen om de inenting tegen mazelen te verplichten. Waarom moet deze epidemie juist worden opgehangen aan een homeopaat, een soort genezer die bij uitstek met zweverigheid wordt geassocieerd? Dat vertroebelt volgens mij de discussie.

Inentingen zouden volgens de homeopaat in kwestie enkel een manier van de farmaceutische industrie zijn om geld te verdienen.

Wellicht heb je gelijk. Mazelen zou gewoon een keuze moeten kunnen zijn.
Maar het ging over deze quote.
Want volgende keer zouden we het weleens over polio kunnen hebben.

Ik zit er een beetje dubbel in. Dat de farmaceutische industrie ons ziektes aansmeert om geld te kunnen verdienen aan preventieve medicatie zou ik gezegd kunnen hebben. Maar ik ga dan weer niet dreigen met een proces als iemand mijn naam wil publiceren vanwege de opvattingen die ik verkondig. Dat vind ik niet erg vertrouwenwekkend.

Bovendien probeer ik mezelf ook niet te verrijken door de verkoop van alternatieve kwakzalversmiddeltjes. Want natuurlijk kun je hetzelfde verwijt van geld willen verdienen aan medicatie ook op de homeopathie zelf toepassen.

Overigens, ik heb in mijn leven al verschillende keren in verschillende situaties het aanbod van een gratis griepvaccinatie gekregen.
Elke keer ben ik toch redelijk geïrriteerd, boos en vooral hevig verontwaardigd.

Ik heb nog nooit griep gehad en zo ja dan is het voor mij helemaal in de verste verte nog niet levensbedreigend!

...

Dat vroeg ik me ook al af, ook vanwege dat citaat van de arts Luc Beaucourt: «Er is zoveel wetenschappelijk bewijs over het belang van inenting dat het onzinnig is om vaccinatie te ontraden.»
Je zou toch zeggen dat hij het hier niet over de mazelen heeft.

http://www.skepp.be/nieuws/vaccineren-t ... ke-dwazen/
Hoe onschuldig is mazelen?
Hoe onschuldig is het advies om de lijst van te ontraden vaccinaties voor kinderen zo groot mogelijk te maken?

...

Statistische gegevens kunnen vertekenend zijn als je niet alle gegevens naast elkaar legt, maar alleen bepaalde cijfers toont die dienen om een bepaald punt te onderstrepen. Als je de noodzaak van inenting wil aantonen, werken zulke hoge getallen natuurlijk goed.
Leg bijvoorbeeld eens de cijfers van een mondiale statistiek van Unicef naast de cijfers voor de Nederlandse situatie.

http://www.unicef.nl/unicef/show/id=539 ... entid=3305

30 november 2007, Atlanta/Genève/New York/Washington - Het aantal sterfgevallen als gevolg van mazelen is in Afrika tussen 2000 en 2006 met 91 procent afgenomen. Het dodental daalde van een geschatte 396.000 naar 36.000 mensen. Daarmee is het doel van de Verenigde Naties om in 2010 een afname van 90 procent te hebben bereikt, voortijdig gehaald.
[...]
De afname in het aantal sterfgevallen door mazelen is tot stand gekomen door de sterke betrokkenheid van nationale overheden in de strijd tegen de ziekte. Zij implementeerden strategieën tegen mazelen, waarin alle kinderen voor hun eerste verjaardag tegen de ziekte werden gevaccineerd en een tweede kans kregen door landelijke vaccinatiecampagnes. Tussen 2000 en 2006 werden ongeveer 478 miljoen kinderen tussen de 9 maanden en 14 jaar tijdens deze campagnes gevaccineerd.

Als je zulke enorme aantallen ziet staan, en dan zo'n enorme werkzaamheid van een medicijn, dan moet je wel bot zijn als je nog iets tegen vaccinatie durft in te brengen.
In hetzelfde artikel staat wel een nuancering, in zoverre dat je je dan af gaat vragen hoe het met de sterfgevallen in Nederland zit, maar dat staat er niet bij....

Mede door de grote vooruitgang in Afrika, nam ook wereldwijd het aantal sterfgevallen door mazelen af. Tussen 2000 en 2006 stierf wereldwijd 68 procent minder mensen door mazelen: het absolute aantal mensen daalde van 757.000 naar 242.000. Het is echter nog altijd een grote uitdaging om ook wereldwijd het aantal sterfgevallen door mazelen voor 2010 met 90 procent terug te dringen. Daarvoor zullen grote landen waarin veel mensen door mazelen sterven, zoals Pakistan en India, de bewezen strategie volledig moeten implementeren. Op dit moment vindt 74 procent van de sterfgevallen door mazelen plaats in Zuid-Azië.

Afrika, Pakistan en India, die landen zijn niet echt een voorbeeld van vertrouwen als het gaat om goede gezondheid. Afrika wordt regelmatig geteisterd door honger, door de hitte gedijen er allerlei ziektes en de droogte trekt daar voort zodat er veel watertekort is. Over de hygiëne in India heb ik dingen gehoord die mij doen denken dat je daar beter iets aan de hygiëne kan doen in plaats van met inentingsprogramma's te komen, want dat is het paard achter de wagen spannen.

Je krijgt het gevoel dat de basis meer ligt bij een gezond afweersysteem. Als je een accuut probleem hebt, is het vast beter om preventief in te enten dan om de boel maar te laten, maar waarom lees ik niets over de oorzaken van de massale ziekteuitbraken in het artikel van Unicef? Het gaat alleen over het succes van het inenten.

Hier is wat informatie over de toestand in Nederland, ter vergelijking.

http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o3593n22296.html

Mazelen is een zeer besmettelijke virusinfectie. De ziekte begint als een verkoudheid met hoge koorts en rode ogen. Aan de binnenkant van de wang ontstaan vlekjes. Deze vlekjes zijn wit met een rode stip. Daarna ontstaan vlekjes op de huid, in hals, nek en gezicht. Deze vlekken zakken langzaam af naar lager gelegen lichaamsdelen en vervloeien tot grotere vlekken. Bij 10% van de patiënten treden ernstige complicaties op, zoals blijvende doofheid of een levensbedreigende longontsteking. Acute hersenontsteking treedt bij 0,1% van de patiënten op.

Om de 5-7 jaar een mazelenepidemie

Jaarlijks worden enkele tientallen mazelengevallen gemeld. Ongeveer 10 patiënten belanden hierdoor in het ziekenhuis. Tijdens een mazelenepidemie waren die aantallen aanzienlijk hoger: 2.300 ziektegevallen en 100 ziekenhuisopnamen in 1999 en 1.000 ziektegevallen en 16 ziekenhuisopnamen in 2000. In de periode 1997-2003 waren er in totaal 4 sterfgevallen door mazelen. Aangezien er mensen zijn die zich niet laten vaccineren, blijft zich in Nederland om de 5-7 jaar een mazelenepidemie voordoen.

Sinds 1976 zit mazelenvaccinatie in het Rijksvaccinatieprogramma als onderdeel van het bmr-vaccin

Ik herinner me uit een ander bericht dat er onder die vier sterfgevallen nog kinderen zaten die een ander handicap hadden en daardoor zwakker waren dan gemiddeld. Dat wordt hier niet bij vermeld. In elk geval vind ik dit niet bepaald dramatisch. Hooguit zou ik adviseren om kinderen die in een risicogroep vallen in te enten, maar het komt mij heel overdreven voor om iedereen te inenten vanwege deze kleine aantallen ziekteuitbraken en bijkomstigheden.

En dan nog een passage over de sterfte aan mazelen in Nederland voor en na de introductie van inenting tegen mazelen.
http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o3595n22296.html

Nauwelijks sterfte door mazelen

In de jaren ’30 van de vorige eeuw varieerde de sterfte aan mazelen tussen 200-300 gevallen per jaar. Het aantal sterfgevallen werd steeds lager, uitgezonderd een uitschieter aan het einde van de Tweede Wereldoorlog. Toen vaccinatie werd ingevoerd in 1976 was de sterfte in Nederland al gedaald naar enkele tot enkele tientallen gevallen per jaar. In 1998 was er 1 sterfgeval door mazelen en in het epidemische jaar 1999 stierven 2 patiënten aan mazelen. Ook in 2003 was er 1 sterfgeval. In de andere jaren tussen 1997 en 2003 zijn er geen mensen overleden aan mazelen (zie figuur 2). Er zijn geen redenen om aan te nemen dat de sterfte door mazelen in de komende jaren verandert.

Zoals te verwachten is, was het aantal mazelen al teruggedrongen met de komst van de welvaart hier: voldoende eten, voldoende hygiëne, weinig stress, redelijk gezonde leefstijl. Dat laat het belang zien van een goede weerstand voor het voorkomen van ziekte.

De situatie van armoede, gebrekkige hygiëne en andere moeilijke omstandigheden in de probleemlanden blijft in stand, maar bepaalde nadelige effecten zoals epidemieën worden benadrukt om ze via zo'n medisch programma op te lossen. In zulke statistische stukjes zou een beter totaalbeeld naar voren moeten komen om het juiste verband tussen oorzaak en gevolg in te zien. In elk geval zou ik de mondiale situatie niet zomaar betrekken op Nederland.

Els schreef:Ik vroeg dan ook aan Huma om de vraag te beantwoorden of gewoon jouw opmerking te negeren.
Ik zei ook niet dat jij fijnzinniger moest zijn, ik zei tegen Huma dat je misschien niet heel fijnzinnig was, vanwege het feit dat hij vroeg of ik je opmerking wilde verwijderen.

En passant zit ik met dezelfde vraag en probeer uit te vissen hoe het allemaal zit.

Hebben jullie er nog veel behoefte aan om dit verder uit te spitten? Ik niet meer.

Het lukt mij niet om de naam van de homeopathische kwakzalver boven tafel te krijgen.
Wellicht lukt het JanC wel.
Voor de rest, mazelen, ik ben er ook nog niet uit of ik dat wel zo'n onschuldige kinderziekte vind.

Huma schreef:

«Homeopaat veroorzaakte epidemie»

Antwerpen

Een Antwerpse arts lag aan de basis van de mazelenepidemie bij Joodse kinderen van enkele maanden geleden. Dat schrijft het maandblad «Joods Actueel» in haar nummer dat volgende week, op 31 juli, uitkomt. De geneesheer in kwestie weigert alle commentaar.

Het maanblad 'Joods Actueel' onderzocht de zaak en concludeert dat een Antwerpse arts met veel Joodse patiënten de plaag veroorzaakte door bij consultaties een inenting tegen mazelen af te raden.
In juni kwam de zaak aan het licht. Een plotse opstoot van de mazelen moest door een vaccinatiecampagne ingedijkt worden. Schooldirecties, personeel en ouders verwezen naar een bepaalde arts die alternatieve geneeswijzen promoot.

Inentingen zouden volgens de homeopaat in kwestie enkel een manier van de farmaceutische industrie zijn om geld te verdienen. Volgens Joods Actueel is de federale overheidsdienst Volksgezondheid op de hoogte. De bewuste arts zou ook al in het medische weekblad De Huisarts vermeld zijn.

Dokter Luc Beaucourt verklaart in een gesprek met de redactie van Joods Actueel dat de homeopaat gevaarlijk advies verstrekt. «Er is zoveel wetenschappelijk bewijs over het belang van inenting dat het onzinnig is om vaccinatie te ontraden.»

De Antwerpse geneesheer in kwestie weigert elk commentaar. Hij reageerde volgens het Joodse maandblad «geprikkeld» en dreigde zelfs met een proces indien Joods Actueel zijn naam zou publiceren.

---------------------------------------
© 2008 De Persgroep Publishing
Publicatie: Het Laatste Nieuws / Vakantie
Publicatiedatum: 24 juli 2008

Ik sprak net telefonisch een Nederlander, die al geruime tijd in Thailand woont.
Daar worden al eeuwen- en eeuwen- en nog eens eeuwenlang geneeskrachtige planten gebruikt tegen alle voorkomende ziektes.
Met succes.
Net als vroeger ook hier in Nederland.
En waar ook ter wereld.

Daar hebben ze die vaccinaties gewoonweg niet nodig.
Maar wordt ze langzaam wel opgedrongen.
En ontstaat langzaam maar zeker minder weerbaarheid tegen dergelijke en andere ziektes.
En ontstaan er verschillen tussen mensen in reacties op die ziektes ofzo.
waardoor iedereen wel 'moet' inenten.
Dan is er wel mooi sprake van een dwangtoestand, waarvan je je af kunt vragen of die ziektes nu wel of niet goed bestrijdt.
Misschien dat die Joodse arts vanuit die context zo gedaan heeft zoals hij gedaan heeft.
En dan kan ik daar wel inkomen, weet je.

Els schreef:Nou ben ik tegen homeopathie, maar ik vind inenten tegen de mazelen nou ook niet echt zo verschrikkelijk noodzakelijk. Dan is er een mazelenepidemie, so what? Het is geen dodelijke ziekte. Alleen kinderen met een ernstige afwijking zouden mogelijk aan de ziekte kunnen overlijden, maar statistisch gezien zijn die er nauwelijks.
Dit soort ziektes zijn waarschijnlijk eerder beter voor het ontwikkelen van een gezond afweersysteem. Ons afweersysteem is uiteindelijk ook evolutionair ontwikkeld. Door mensen voortdurend te behoeden tegen elk 'mogelijk' gevaar kan het misschien wel minder efficiënt worden, en worden dit soort ziektes juist gevaarlijker.

Dit soort inentingen hoef je ouders niet op te dringen, en ook hoef je mensen niet aan te praten dat ze zondigen tegen onze veiligheid als ze hun kinderen niet laten inenten. Mazelen is geen kinderverlamming of rode hond, ziektes die wel heel nare gevolgen kunnen hebben.

Volgens mij is er langzaamaan een hetze aan de gang die moet dienen om de inenting tegen mazelen te verplichten. Waarom moet deze epidemie juist worden opgehangen aan een homeopaat, een soort genezer die bij uitstek met zweverigheid wordt geassocieerd? Dat vertroebelt volgens mij de discussie.

Juist ja. Ik kan het niet zo mooi verwoorden, maar zo denk ik er dus ook ongeveer wel over

Wij zijn sinds duizenden jaren met virussen grootgeworden. Een groot gedeelte van het erfmateriaal van ons bestaat uit viraal erfmateriaal wat ingesluisd is. We hebben geen idee waar we mee bezig zijn maar doen natuurlijk wel zo.....

Twintig procent (eenvijfde) van het erfmateriaal van ons bestaat uit viraal erfmateriaal.......een enorme symbiose,wij knoeien maar wat aan met onze korte zicht.

Aha, Haddock, nu wordt me ook duidelijker, waarom homeopathie soms wordt ingediend met een soort van bacterie of gif, om je beter weerbaar te maken. Toch?

Visotter schreef:Aha, Haddock, nu wordt me ook duidelijker, waarom homeopathie soms wordt ingediend met een soort van bacterie of gif, om je beter weerbaar te maken. Toch?

Nou nee.
Wat weet je al van homeopathie?

Hm Visotter,geef eens een voorbeeld?

Huma schreef:Voor de rest, mazelen, ik ben er ook nog niet uit of ik dat wel zo'n onschuldige kinderziekte vind.

Gegeven de mogelijke bijverschijnselen zou je zeggen van wel, maar gezien de absolute cijfers en het feit dat vooral verzwakte kinderen een risicogroep vormen zou ik zeggen dat in Nederland niet voor iedereen vaccinatie nodig is.

En passant probeer ik uit te vissen wat in Nederland de cijfers zijn voor andere kinderziektes, waar wel verplichte vaccinatie voor bestaat. Hier bijvoorbeeld kinkhoest:

http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o1228n21466.html

Invoering van de kinkhoestvaccinatie in de jaren '50 heeft geleid tot aanzienlijke dalingen in het aantal gevallen (in de periode 1989-1995 tot ongeveer 300 gevallen per jaar). Sinds 1996 is het aantal kinkhoestgevallen echter weer gestegen tot 3.000 á 9.500 gevallen per jaar, waarbij elke 2 tot 3 jaar (1996, 1999, 2001 en 2004) een verhoging van het aantal gevallen waarneembaar is. Ook in 2004 is dit weer het geval; er zijn ruim 9.500 gevallen gemeld. In de Atlas is ook een kaart opgenomen met een animatie van het aantal gevallen per maand in 2004.

Verder kon ik nog niet zoveel vinden, maar het lijkt me toch wel interessant dit te vergelijken.

...

Haddock schreef:Hm Visotter,geef eens een voorbeeld?

Ik dacht dat mn bij klassieke homeopathie je een soort gif werd toegediend, wat een afweerreactie veroorzaakt en vervolgens genezing.

http://www.klassiek-homeopaat.info/Klas ... ie-001.htm

Klassieke homeopathie berust op de wet van gelijksoortigheid, de similiawet. Dat wil zeggen dat men het gelijke met het gelijksoortige geneest. Remedies die bij een gezond mens bepaalde klachten oproepen kunnen mensen met gelijksoortige klachten genezen.


Dit bedoelde ik dus.

Els schreef:

Huma schreef:Voor de rest, mazelen, ik ben er ook nog niet uit of ik dat wel zo'n onschuldige kinderziekte vind.

Gegeven de mogelijke bijverschijnselen zou je zeggen van wel, maar gezien de absolute cijfers en het feit dat vooral verzwakte kinderen een risicogroep vormen zou ik zeggen dat in Nederland niet voor iedereen vaccinatie nodig is.

Wat mij bezighoudt: Stel er wordt hier in Nederland helemaal niemand meer ingeënt tegen mazelen.
Wat voor cijfers krijg je dan?

Visotter schreef:Ik sprak net telefonisch een Nederlander, die al geruime tijd in Thailand woont.
Daar worden al eeuwen- en eeuwen- en nog eens eeuwenlang geneeskrachtige planten gebruikt tegen alle voorkomende ziektes.
Met succes.
Net als vroeger ook hier in Nederland.
En waar ook ter wereld.

Daar hebben ze die vaccinaties gewoonweg niet nodig.

De CIA ( ) biedt een overzicht waarin je allerlei statistische gegevens van verschillende landen naast elkaar kan leggen. Daar komen ook wat cijfers over sterfgevallen voor. De zuigelingensterfte is bijvoorbeeld toch tamelijk hoog, al weet ik niet of hier kinderziektes bij betrokken zijn. De levensverwachting lijkt me redelijk. Er staat wel iets over gevaarlijke infectieziektes in elk land, dus voor Thailand:

https://www.cia.gov/library/publication ... os/th.html

degree of risk: high
food or waterborne diseases: bacterial diarrhea and hepatitis A
vectorborne diseases: dengue fever, Japanese encephalitis, and malaria
animal contact disease: rabies
water contact disease: leptospirosis
note: highly pathogenic H5N1 avian influenza has been identified in this country; it poses a negligible risk with extremely rare cases possible among US citizens who have close contact with birds (2008)

Veel wijzer word je er niet van. Maar ik denk niet dat je zomaar kan zeggen dat ze geen probleem hebben met bepaalde ziektes, omdat het probleem juist pas zichtbaar wordt als je het weergeeft in een statistiek. Dan moet je bepalen of er een probleem is, wat je hiervan de oorzaken zijn en wat je eraan doet. Te snel naar preventieve vaccinatie grijpen vind ik neerkomen op symptoombestrijding, hoewel het misschien wel een oplossing is als je een accuut probleem wil oplossen. Als je toch met zo'n vaccinatieprogramma komt, zou ik het op zijn minst op prijs stellen als er ook in kaart wat gebracht welke factoren er in deze probleemgebieden bijdragen aan uitbraken en verspreiding.

Ik heb ook problemen met het opdringen van vaccinatie, zeker als het nut minimaal is. Het is fijn dat we de levensstandaard steeds verder kunnen opkrikken, maar ik wil niet worden meegedreven in een mythisch perfectionisme. Het moet wel haalbaar zijn, en het mag ook redelijk blijven.

Huma schreef:Wat mij bezighoudt: Stel er wordt hier in Nederland helemaal niemand meer ingeënt tegen mazelen.
Wat voor cijfers krijg je dan?

Ik had deze passage hierboven eigenlijk al geciteerd van de site van de rivm, maar voor de duidelijkheid nog een keer:

Nauwelijks sterfte door mazelen

In de jaren ’30 van de vorige eeuw varieerde de sterfte aan mazelen tussen 200-300 gevallen per jaar. Het aantal sterfgevallen werd steeds lager, uitgezonderd een uitschieter aan het einde van de Tweede Wereldoorlog. Toen vaccinatie werd ingevoerd in 1976 was de sterfte in Nederland al gedaald naar enkele tot enkele tientallen gevallen per jaar. In 1998 was er 1 sterfgeval door mazelen en in het epidemische jaar 1999 stierven 2 patiënten aan mazelen. Ook in 2003 was er 1 sterfgeval. In de andere jaren tussen 1997 en 2003 zijn er geen mensen overleden aan mazelen (zie figuur 2). Er zijn geen redenen om aan te nemen dat de sterfte door mazelen in de komende jaren verandert.

PS, als het over homeopathie verder gaat lijkt het me handig daarover een ander topic te openen, want anders wordt het zo veel, twee ingewikkelde onderwerpen door elkaar.

Els schreef:

Huma schreef:Wat mij bezighoudt: Stel er wordt hier in Nederland helemaal niemand meer ingeënt tegen mazelen.
Wat voor cijfers krijg je dan?

Ik had deze passage hierboven eigenlijk al geciteerd van de site van de rivm, maar voor de duidelijkheid nog een keer:

Nauwelijks sterfte door mazelen

In de jaren ’30 van de vorige eeuw varieerde de sterfte aan mazelen tussen 200-300 gevallen per jaar. Het aantal sterfgevallen werd steeds lager, uitgezonderd een uitschieter aan het einde van de Tweede Wereldoorlog. Toen vaccinatie werd ingevoerd in 1976 was de sterfte in Nederland al gedaald naar enkele tot enkele tientallen gevallen per jaar. In 1998 was er 1 sterfgeval door mazelen en in het epidemische jaar 1999 stierven 2 patiënten aan mazelen. Ook in 2003 was er 1 sterfgeval. In de andere jaren tussen 1997 en 2003 zijn er geen mensen overleden aan mazelen (zie figuur 2). Er zijn geen redenen om aan te nemen dat de sterfte door mazelen in de komende jaren verandert.

PS, als het over homeopathie verder gaat lijkt het me handig daarover een ander topic te openen, want anders wordt het zo veel, twee ingewikkelde onderwerpen door elkaar.

Homeopathie, daar ga ik altijd lekker tegenaan.
Maar mazelen, het lijkt voor mij een dilemma te worden. Gelukkig ziet het er niet naar uit dat ik binnenkort die keuze zou moeten maken. Ik zou er wel over nadenken in ieder geval.

Els schreef:Veel wijzer word je er niet van. Maar ik denk niet dat je zomaar kan zeggen dat ze geen probleem hebben met bepaalde ziektes, omdat het probleem juist pas zichtbaar wordt als je het weergeeft in een statistiek. Dan moet je bepalen of er een probleem is, wat je hiervan de oorzaken zijn en wat je eraan doet. Te snel naar preventieve vaccinatie grijpen vind ik neerkomen op symptoombestrijding, hoewel het misschien wel een oplossing is als je een accuut probleem wil oplossen. Als je toch met zo'n vaccinatieprogramma komt, zou ik het op zijn minst op prijs stellen als er ook in kaart wat gebracht welke factoren er in deze probleemgebieden bijdragen aan uitbraken en verspreiding.

Het is nav wat jij nu schrijft meer dan toeval, dat de persoon uit Thailand, die ik vanavond aan de lijn had, met zekerheid wist te stellen, dat er helemaal geen goede statistieken in heel veel van deze landen hierover zijn.
En dat wat er wel is, zeer gebrekkig of onvolledig is.
Om de eenvoudige reden, dat dit heel moeilijk is te verkijgen, vanwege dat er heel veel mensen in slecht bereikbare gebieden wonen of er veel te weinig onderzocht wordt.

Eenvoudig onvergelijkbaar met de statistieken uit bijvoorbeeld ons platte kouwe kikkerlandje, waar iedere sloot op de kaart staat.

Dat is inderdaad toevallig. Het is inderdaad wel zo dat bepaalde cijfers op de site van de CIA niet altijd volledig zijn. Dan kijk je soms tegen rare cijfers aan, waarschijnlijk omdat niet alles bekend is. Maar er is in elk geval enig onderzoek gedaan om meer inzicht te krijgen.

Ik denk wel dat er wat zal kloppen van de cijfers van Unicef, want ze komen ook via organisaties die daar werkzaam zijn. Het zal wel kloppen dat ze in elk geval ernstige problemen constateren.

Ik heb op hun site naar kinderziektes gezocht:

kinderziekes op de site van Unicef

Daar worden toch veel getallen genoemd, die niet allemaal verzonnen zullen zijn.

Ik zag ook trouwens ergens staan dat de kindersterfte sterk samenhing met de positie van vrouwen in een samenleving. Je zou toch denken dat het dan streven nummer 1 was om daar iets aan te doen, maar ik krijg vaak de indruk dat geen ontwikkelingsorganisatie of andere hulporganisatie zich daar aan wil wagen.

Er worden trouwens wel vele andere factoren die leiden tot kinderziektes en andere dramatische situaties. Maar voor zover ik het nu zie is om hier iets tegen te doen vooral een vaccinatieprogramma ontwikkeld, wat mij skeptisch maakt. Er zijn vele omstandigheden die zouden moeten worden aangepakt, maar misschien wil niemand zijn vingers daaraan branden.

Om het allemaal iets scherper te krijgen ,kinderziektes zijn ziektes die na het doormaken van de ziekte levenslange immuniteit opleveren. Vaccinatie in dit geval is hetzelfde als de ziekte doormaken ,meestal met een inactief gemaakt virus waardoor je er niet al te ziek van wordt ,preventieve vaccinatie heeft er onder andere voor gezorgd dat de dodelijke ziekte pokken alleen nog maar in laboratorium toestand bestaat en dat polio alleen nog maar voorkomt in gebieden waar niet wordt ingeent. En vaccinatie kan in sommige gevallen voor een gevaarlijke overgevoeligheidsreactie zorgen ,maar vaccineren en de ziekte doormaken zorgen bij kinderziektes voor hetzelfde effect . De vaccinatie zit in Nederland vanaf 1987 standaard in het BMR vaccinatieprogramma en is dus niets nieuws en ook niets om je zorgen over te maken .
Homeopathie is een behandelwijze die er op gebaseerd is dat je met een heel sterke verdunning van de stof die de ziekete zou kunnen verwekken ,het lichaam aanzet om antistoffen aan te maken ,de nadruk ligt op de verdunningen ,die soms zo sterk zijn dat er maar een molecuul van de werkzame stof in aanwezig is .
Er is nooit bewezen dat homeopathie werkt ,al hebben mensen er soms baat bij ,maar dat zouden ze ook hebben van een pepermuntje ,het placebo-effect speelt hierbij een rol .
Homeopathische produkten zijn meestal heel erg onschuldig ,dit in tegenstelling tot fytothrapie waarbij kruiden gebruikt worden die gevaar kunnen opleveren omdat er nooit een constante bereikt kunnen worden bij de bereiding van de preparaten ,omdat de werkzame stoffen in planten in wisselende hoeveelheden voorkomen.
Verhalen over natuurvolken die omdat ze zo dicht bij de natuur staan ,gezonder zijn kunnen naar het rijk der welbekende fabels verwezen worden . Net zo goed als het feit dat varkensvlees ongezond zou zijn ,in de tijden dat er nog geen microscopen waren konden de mensen helemaal niet weten dat er ziekteverwekkers in zitten en mensen werden ook ziek van al het andere dat ziektekiemen bevat zonder conserveringsmethoden ,dat varkensvlees onrein gevonden wordt is waarschijnlijk historisch gezien volstrekt willekeurig , oude vrouwtjes met wratten werden Heksen genoemd om redenen die ook niet te achter halen zijn . Varkensvlees wordt al eeuwen gegegeten door niet -joden en niet-moslims die er niet ziek van werden onder dezelfde omstandigheden.
Het verband in de post tussen homeopathie en de mazelen epidemie is ver te zoeken ,maar als nieuws item goede komkommertijdvulling

De groeten trouwens uit Port Of Menteith ,Scotland .

Haha, heb je vakantie?

Het schijnt trouwens zo te zijn dat Nederland als een van de weinige landen het vaccineren van kinderen niet verplicht. Dan moet je ook open staan voor de consequenties, denk ik. Het geven van goede voorlichting is dan natuurlijk wel nodig.

Els schreef:Het schijnt trouwens zo te zijn dat Nederland als een van de weinige landen het vaccineren van kinderen niet verplicht.[...]

Nederland is dan ook een van de weinige landen (in Europa) met een waarachtige bible-belt. Beetje paradoxaal toch: als één van de eerste landen met een volledige godsdienstvrijheid, betaalt Nederland nu de tol voor het tolereren van een aantal christen-fundamentalistische groepen en het respect dat deze groepen eisen voor hun overtuigingen.

JanC schreef:

Els schreef:Het schijnt trouwens zo te zijn dat Nederland als een van de weinige landen het vaccineren van kinderen niet verplicht.[...]

Nederland is dan ook een van de weinige landen (in Europa) met een waarachtige bible-belt. Beetje paradoxaal toch: als één van de eerste landen met een volledige godsdienstvrijheid, betaalt Nederland nu de tol voor het tolereren van een aantal christen-fundamentalistische groepen en het respect dat deze groepen eisen voor hun overtuigingen.

Aantekening:

Zie kaartje http://www.kuleuven.be/citizenship/_dat ... Europa.pdf op blz. 5
Kerksheid in de Europese landen/regio's:

Polen: ca. 60 &
Italië en Portugal ca. 30 %
Griekenland en Spanje : rond 20 %
Nederland, Duitsland, Vlaanderen, Wallonië, Frankrijk: rond 10 %
Noorwegen,Zweden,Denemarken: rond 5 %

Visotter schreef:

JanC schreef:

Els schreef:Het schijnt trouwens zo te zijn dat Nederland als een van de weinige landen het vaccineren van kinderen niet verplicht.[...]

Nederland is dan ook een van de weinige landen (in Europa) met een waarachtige bible-belt. Beetje paradoxaal toch: als één van de eerste landen met een volledige godsdienstvrijheid, betaalt Nederland nu de tol voor het tolereren van een aantal christen-fundamentalistische groepen en het respect dat deze groepen eisen voor hun overtuigingen.

[blahblah]blah

Staphorst? Ik had het duidelijk niet over Nederland als geheel maar over de bible-belt in Nederland

krautsjo schreef:Om het allemaal iets scherper te krijgen ,kinderziektes zijn ziektes die na het doormaken van de ziekte levenslange immuniteit opleveren. Vaccinatie in dit geval is hetzelfde als de ziekte doormaken ,meestal met een inactief gemaakt virus waardoor je er niet al te ziek van wordt ,preventieve vaccinatie heeft er onder andere voor gezorgd dat de dodelijke ziekte pokken alleen nog maar in laboratorium toestand bestaat en dat polio alleen nog maar voorkomt in gebieden waar niet wordt ingeent. En vaccinatie kan in sommige gevallen voor een gevaarlijke overgevoeligheidsreactie zorgen ,maar vaccineren en de ziekte doormaken zorgen bij kinderziektes voor hetzelfde effect . De vaccinatie zit in Nederland vanaf 1987 standaard in het BMR vaccinatieprogramma en is dus niets nieuws en ook niets om je zorgen over te maken .
Homeopathie is een behandelwijze die er op gebaseerd is dat je met een heel sterke verdunning van de stof die de ziekete zou kunnen verwekken ,het lichaam aanzet om antistoffen aan te maken ,de nadruk ligt op de verdunningen ,die soms zo sterk zijn dat er maar een molecuul van de werkzame stof in aanwezig is .
Er is nooit bewezen dat homeopathie werkt ,al hebben mensen er soms baat bij ,maar dat zouden ze ook hebben van een pepermuntje ,het placebo-effect speelt hierbij een rol .
Homeopathische produkten zijn meestal heel erg onschuldig ,dit in tegenstelling tot fytothrapie waarbij kruiden gebruikt worden die gevaar kunnen opleveren omdat er nooit een constante bereikt kunnen worden bij de bereiding van de preparaten ,omdat de werkzame stoffen in planten in wisselende hoeveelheden voorkomen.
Verhalen over natuurvolken die omdat ze zo dicht bij de natuur staan ,gezonder zijn kunnen naar het rijk der welbekende fabels verwezen worden . Net zo goed als het feit dat varkensvlees ongezond zou zijn ,in de tijden dat er nog geen microscopen waren konden de mensen helemaal niet weten dat er ziekteverwekkers in zitten en mensen werden ook ziek van al het andere dat ziektekiemen bevat zonder conserveringsmethoden ,dat varkensvlees onrein gevonden wordt is waarschijnlijk historisch gezien volstrekt willekeurig , oude vrouwtjes met wratten werden Heksen genoemd om redenen die ook niet te achter halen zijn . Varkensvlees wordt al eeuwen gegegeten door niet -joden en niet-moslims die er niet ziek van werden onder dezelfde omstandigheden.
Het verband in de post tussen homeopathie en de mazelen epidemie is ver te zoeken ,maar als nieuws item goede komkommertijdvulling

Het placeboeffect,of het GELOOF in een medicament speelt een rol.
Hoe groot is eigenlijk de werking van het GELOOF in de reguliere medicatie?

Haddock schreef:Het placeboeffect,of het GELOOF in een medicament speelt een rol.
Hoe groot is eigenlijk de werking van het GELOOF in de reguliere medicatie?

Er zijn zonder enige twijfel doktoren die sommige patiënten een middeltje voorschrijven omdat ze weten dat die patiënt dat wil. Voor de rest hebben alle medicamenten rigoureuze test-procedures doorgelopen die de werkzaamheid, inclusief eventuele ongewenste neven-effecten, zo goed mogelijk aangetoond hebben.

Was niet de vraag..................Hoe groot is hetzelfde placeboeffect bij ''reguliere medicijnen?

Haddock schreef:Was niet de vraag..................Hoe groot is hetzelfde placeboeffect bij ''reguliere medicijnen?

Naast het bewezen en aantoonbare effect is er ongetwijfeld ook een placebo-effect. Bij homeopathische middeltjes (in wezen geschud water) is er al helemaal geen aantoonbaar effect. Alleen maar placebo.

Een aanname, vemoedingen en gissen..Dat wetenschap iets niet kan aantonen ligt wellicht aan de mens die wetenschap bedrijft.

Hoe eerlijk zijn regulieren over haar eigen placebo?

Regulier leeft van verdringing der oorzaken,zowel van de patient als ook van eigen verdringing.Daarom verwacht ik weinig van zogenaamde ''oplossingen'' van regulier.Dat zou je ook wetenschappelijk kunnen aantonen. Maar die uitkomst zou verdrongen worden...haha...

http://www.dr-schnitzer.de/forum-gesund ... nz-hh.html

Haddock schreef:Een aanname, vemoedingen en gissen..

Jij hebt dus geen enkel idee van het soort testen dat een middel moet doorstaan vooraleer het op de markt wordt gebracht.

Heel veel idee ja...ik weet dat dierproeven gedaan moeten worden om de gevolgen van eventuele claims te minimeren. Is een leuk gat in de wetgeving waar dankbaar gebruik van gemaakt wordt. Maar van die kant mag ik het natuurlijk niet bekijken.

Haddock schreef:Heel veel idee ja...

Neen dus.

ik weet dat dierproeven gedaan moeten worden om de gevolgen van eventuele claims te minimeren. Is een leuk gat in de wetgeving waar dankbaar gebruik van gemaakt wordt. Maar van die kant mag ik het natuurlijk niet bekijken.

Je weet dus niet welke testen geneesmiddelen moeten doorstaan alvorens zij op de markt worden gebracht. Je pathetische verwijzing naar in-vivo testen zegt alles.

ja ik weet het en ik weet nog meer ,weten wat jij ontwijkt met de gehele groep waarin je meezwemt. Is ook een vorm van machtsmisbruik..

Haddock schreef:ja ik weet het en ik weet nog meer ,weten wat jij ontwijkt met de gehele groep waarin je meezwemt. Is ook een vorm van machtsmisbruik..

Blah blah blah. Enige inhoud graag? Overigens zwem ik niet graag.

Haddock schreef:Een aanname, vemoedingen en gissen..Dat wetenschap iets niet kan aantonen ligt wellicht aan de mens die wetenschap bedrijft.

Hoe eerlijk zijn regulieren over haar eigen placebo?

Regulier leeft van verdringing der oorzaken,zowel van de patient als ook van eigen verdringing.Daarom verwacht ik weinig van zogenaamde ''oplossingen'' van regulier.Dat zou je ook wetenschappelijk kunnen aantonen. Maar die uitkomst zou verdrongen worden...haha...

http://www.dr-schnitzer.de/forum-gesund ... nz-hh.html

De meeste medicijnen worden dubbel blind getest zodat de kans op een placebo-effect zo klein mogelijk is ,de ene groep krijgt het medicijn en de andere groep een placebo en de onderzoekers hebben geen enkel idee welke groep wat slikt en voor een medicijn de markt op gaat gaan zeer veel jaren voorbij ,dat is de reden waarom er in het begin zulke gigantisch hoge prijzen gevraagd worden en zijn de prijzen voor medicijnen waar het patent op verlopen zijn en als loco-preparaat verkocht worden ,stukken lager .
Het placebo -effect zal zeker een rol spelen bij de inname van medicijnen ,maar zal uiteindelijk te verwaarlozen moeten zijn anders kan de producent grote schadeclaims aan de broek krijgen ,wanneer het medicijn acheraf toch niet blijkt te werken of heel erge niet verwachtte bijwerkingen geeft ,de Softenon affaire is hier een goed voorbeeld van .
Het placebo -effect is heel erg goed onderzocht mededoor de manier van medicijn testen ,waar je eigenlijk ook dat effect mee test.
Suggestie heeft meestal maar een tijdelijk effect en werkt niet als mensen echt heel erg ziek zijn , bidden werkt ook niet tegen de ziekte ,maar kan wel het lijden verzachten tot op zekere hoogte. Niet bij mij ,maar er zijn mensen die er gevoelig voor schijnen te zijn en uiteindelijk kun je die vaak van ales wijs maken ,dus die zullen ook wel snel slachtoffer worden van wat ik kwakzalverij noem .
Een zijsprong maar niet te min vergelijkbaar ,als je hoofdpijn hebt slik je een pijnstiller met een groot glas water en wat blijkt nu dat in 9 van de 10 gevallen ,het water de oplossing was ,omdat hoofdpijn vaak veroorzaakt wordt door te weinig vocht in het lichaam . Homeopathische middelen kun je zo zonder recept bij apotheker en drogist krijgen en dat is niet voor niets, in de regel kunnen ze geen schade aanrichten ,behalve dan dat zelfdokteren zeker met off the counter middelen wel schadelijk kunnen zijn ,omdat men dan minder vaak specialistische hulp gaat zoeken en bij sommige kwalen kun je er beter snel bij zijn.

De reguliere geneeskunde is zeker niet onbevlekt ,het is bekend dat er veel onder het spreekwoordelijke vloerkleed geveegd wordt aan misdiagnoses en verkeerde behandelingen en dat dat zelden of nooit boven tafel komt .
Ook hier geldt dat het weinig zin heeft om heel mondig te zijn zonder kennis van zaken of om maar kritiekloos er ergens achter aan te hobbelen er wordt al veel te vaak zomaar wat geroepen of volgzaam gezwegen.
Het hele leven is als een groot complot als je het zo wilt zien ,want om een onduidelijke reden ben je op de wereld gezet en je zult waarschijnlijk ook sterven op een nog niet nader te bepalen tijdstip en de tijd daartussen is duister en onzeker ,veroorzaakt door krachten die je in de gaten moet houden .

...

Socrates schreef:

JanC schreef:Je weet dus niet welke testen geneesmiddelen moeten doorstaan alvorens zij op de markt worden gebracht.

Dat is een ASSUME: ASS U ME

Nee hoor, je verwijzing naar in-vivo testen zegt genoeg.

Je pathetische verwijzing naar in-vivo testen zegt alles.

Een dergelijke pathetische reactie ook.

Je weet dus echt niet waarover het gaat. Anders zou je echt wel proberen on-topic te antwoorden.

Ik heb ter plaatse meegemaakt in drie ziekenhuizen hoe een zogenaamd ''glijmiddel''bij bevallingen ''getest werd.
Men heeft absoluut geen effect kunnen aantonen.
Geinig genoeg las ik enkele weken geleden de uiteindelijke uitkomst van het onderzoek in de pers. Uitstekende resultaten met het middel. De vraag is wie hier gesmeerd werd....Hahaha....Dit even tussendoor...

...

Haddock schreef:Ik heb ter plaatse meegemaakt in drie ziekenhuizen hoe een zogenaamd ''glijmiddel''bij bevallingen ''getest werd. [...]

Gewoon ter informatie: hoeveel bevallingen waarbij dit middel werd gebruikt heb jij 'ter plaatse' meegemaakt? Bij hoeveel bevallingen wereldwijd werd dit middel getest?