afgesplitst uit cargo cult

Ontaarde discussies en zinloos geklaag

Berichtdoor Raf » wo jan 07, 2009 6:31 am

RdM schreef:ha, en ik mij altijd maar afvragen waarom iemand dit of dat gelooft. En eigenlijk is het antwoord blijkbaar heel simpel: gewoon omdat hij iets wil geloven en alle verdere vragen doen er niet meer toe... wat is het blijkbaar toch moeilijk om je al mens neer te leggen bij het feit dat je niet op alles een antwoord hebt...

maar goed bij de "echte" gelovigen zal dit gewoon weer kunnen afgedaan worden als afgoderij zonder verdere introspectie.

Iemand zou in gelijk wat gaan geloven, slechts omdat hij het zwaar heeft om sommige antwoorden op moeilijke vraagstukken te missen? Maar wat er een mens toe beweegt om allerlei onzinnige bedenkselen te gaan verzinnen hoeft niet rechtstreeks het gevolg te zijn van een gezonde behoefte, zoals de zucht naar kennis van de waarheid. Maar vaak zijn mensen gewoon geïnteresseerd in wat zij zelf belangrijk in het leven vinden. Je kan wel een hele waaier van motieven in de harten van mensen terugvinden, toch is er slechts één zucht naar kennis van waarheid. En zowel de zucht naar kennis van de waarheid als de hartstochten brengen geestelijkheden (geloofsdoctrines) voort, hetzij goed, hetzij kwaad.

Wellicht hebben beiden, het verlangen naar de kennis van waarheid en de grote waaier aan hartstochten nog iets anders met elkaar gemeen, en dat is de wanhoop als hun deels drijvende factor. Vanwege armoede, of vanwege het geweld of de naderende dreiging, vanwege een obsessie of vanwege het tekort aan liefde, of enig ander tekort dat men ook bedenken kan, ook het tekort aan kennis van de waarheid, kan grote wanhoop een mens er soms toe drijven om overhaaste stappen te ondernemen. Wanneer men handelt zonder voldoende de tijd te nemen om alles goed te overdenken, zet men een wanhopige stap in het duister. En hoe reageert een kind, wanneer het zich in een onvertrouwde omgeving bevindt, en het licht gaat uit? Er ontstaan doodsangsten. Vervolgens triggert die angst een blind vertrouwen bij het kind, zodat het zich aan de benen van de moeder vastklampt. Maar of de moeder zich zelf in een gevaarlijke situatie bevindt, vraagt het kind zich op dat moment niet af.

Helaas nemen vele mensen stappen in het duister, het zijn onberedeneerde wanhoopspogingen. En als hun wanhoop voortkwam uit zelfzucht is dat nog ten zeerste te betreuren. Vaak slaat de euforie om in hysterie, net omdat aan de wanhoop geen permanente oplossing kon geboden worden, en heeft men dat bewustzijn vanwege angsten uitgeschakeld. Soms, wanneer iemand ondraaglijke pijnen ondergaat, schakelt het gevoel over in gevoelloosheid. Ook wanneer iemand overladen wordt door angst, kan er gevoelloosheid optreden, maar dan voor het hele concept dat angst coördineert, en elke zin van moraliteit (of gezond verstand) komt in het gedrang. Niet abnormaal is dat vele seksuele delicten voorkomen bij gemeenschappen die beroep doen op irrationele beginselen. Van zulke praktijken wordt dikwijls niet eens melding gemaakt, als zou het een normaliteit zijn. Ook kinderen worden het slachtoffer van op-hol-geslagen observaties. Wanneer observaties een eigen leven gaan leiden, wordt het soms zo erg gevaarlijk, dat men daardoor elke zin van realiteit kan verliezen. En in zekere opzicht zijn niet weinig mensen in onze samenleving in meer of mindere mate psychotisch geworden, daar zij hun eigen observaties de vrije loop hebben gelaten, nadat zij door de wanhoop geslagen werden.

Ik concludeer dat er niet iets verkeerd is met het zoeken naar antwoorden, toch wél met de onbedachtzaamheid. Door een stap in het duister te zetten verkeren velen nu in onverstand. De duisternis bracht hun in een strik, want wie onder invloed van primitieve doodsangsten staat, ontwijkt al vlug elk denkpad, verschillend aan hetwelk hij zich vastgemaakt heeft. Dan zijn de eerste beweegredenen zelfs onbekend terrein geworden. Zoals ook een kind in het licht wel als een avonturier het onbekend terrein verkent, maar van zodra het licht uitgaat, angstig naar de moeder zal zoeken.

Wie is dan de verstandige gelovige? En wie is de onverstandige? Is niet diegene die alles in overweging neemt, de meest berekende? En die het overzien heeft, tot vijfmaal toe, is die niet meer gerust als iemand die het nauwelijks de tijd heeft gegeven? En wie van de grootste zekerheid is toegedaan, zullen doodsangsten hem kunnen overmeesteren? Daarom is wel de onverstandige een dwaas, maar toch, de gelovige is het niet.
Raf
 
Berichten: 94
Geregistreerd: za dec 20, 2008 8:22 pm

Berichtdoor Huma » wo jan 07, 2009 7:12 am

Het komt er op neer dat een gelovige nooit verstandig is.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Socrates » wo jan 07, 2009 3:43 pm

Huma schreef:Het komt er op neer dat een gelovige nooit verstandig is.


Dan hoeft men aan de bemerkingen van geen enkel mens veel waarde te hechten ...
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor JanC » wo jan 07, 2009 4:02 pm

Socrates schreef:
Huma schreef:Het komt er op neer dat een gelovige nooit verstandig is.
Dan hoeft men aan de bemerkingen van geen enkel mens veel waarde te hechten ...
En zeker niet aan de bemerkingen van iemand die de eigen bemerkingen zo weinig waarde vindt hebben dat zij even goed vervangen kunnen worden door "...".
Maar goed, Socrates probeert hier aan iedereen een geloof op te dringen. Maar dat stukgedraaide riedeltje klopt dus niet.
Of beginnen we weer een semantisch spelletje over het woordje ge-LOVE-n?
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Huma » wo jan 07, 2009 4:12 pm

Socrates schreef:
Huma schreef:Het komt er op neer dat een gelovige nooit verstandig is.


Dan hoeft men aan de bemerkingen van geen enkel mens veel waarde te hechten ...

Ach, over een tijdje blijf je met je boze kop weer eens een nachtje op en wis je weer zoveel mogelijk bijdragen op het forum.
Ook daarom hecht ik geen waarde aan jouw reactie.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Raf » wo jan 07, 2009 5:28 pm

Geen geweld. Als u het belieft. Zo geraken we nergens. Misschien als jullie het zouden bijleggen is er nog een kans op verstaanbaarheid. En dat willen we toch bereiken, nietwaar? Elkaar verstaan.

Huma schreef:Het komt er op neer dat een gelovige nooit verstandig is.

Dat was zeker niet mijn besluit. Maar toch, ik kan er enigszins inkomen. Het is ook niet zo makkelijk te kiezen tussen wijsheden. Met de ene wijsheid te aanvaarden, zou je een andere moeten verwerpen. Toch, aangezien niet elke wijsheid een absolute waarheid predikt, is het daarom niet verstandiger om te kiezen voor wat tot de kern van uw hart spreekt?

Wat werkelijk van belang is, is de factor die bepaalt welke wijsheid te verkiezen boven de andere. Als je ogen hebt, dan kun je zien wat aan de buitenkant is. Dat is één wijsheid. Maar als je oren hebt, dan kun je zien wat aan de binnenkant is. Dat is een andere wijsheid. Welke zal de verstandige dan verkiezen? Kun jij het mij zeggen, Huma?
Laatst bijgewerkt door Raf op wo jan 07, 2009 5:44 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Raf
 
Berichten: 94
Geregistreerd: za dec 20, 2008 8:22 pm

Berichtdoor hans » wo jan 07, 2009 5:40 pm

Dit is oud zeer en volkomen irrelevant voor de discussie .Dank je Raf dat je een poging waagt om dit te sussen,maar het had te maken met het feit dat Socrates al eerder al zijn bijdragen en dat waren er nog al wat gewist heeft van dit forum .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Raf » wo jan 07, 2009 5:45 pm

krautsjo schreef:Dit is oud zeer en volkomen irrelevant voor de discussie .Dank je Raf dat je een poging waagt om dit te sussen,maar het had te maken met het feit dat Socrates al eerder al zijn bijdragen en dat waren er nog al wat gewist heeft van dit forum .

Ik weet, daarom dat het misschien ook beter is dat ze vrede sluiten. Tenslotte is dit voor niemand een gezonde situatie, vooral niet voor Socrates.

...

Waar ik naartoe wil is te tonen dat de cargocult geen representatie is van geloof. De standaard van geloof is "de dingen die spreken tot in het diepst van het hart". Mijn doelstelling is door dit betoog te bewijzen dat geloof in essentie geen stap in het duister is en dat veralgemening hier niet op zijn plaats was.

RdM schreef:ha, en ik mij altijd maar afvragen waarom iemand dit of dat gelooft. En eigenlijk is het antwoord blijkbaar heel simpel: gewoon omdat hij iets wil geloven en alle verdere vragen doen er niet meer toe... wat is het blijkbaar toch moeilijk om je al mens neer te leggen bij het feit dat je niet op alles een antwoord hebt...

maar goed bij de "echte" gelovigen zal dit gewoon weer kunnen afgedaan worden als afgoderij zonder verdere introspectie.

Hopelijk mocht ik u verstaanbaar maken dat de cargocult zich voornamelijk onderscheidt van "echt" geloof, door irrationele beginselen. En om even de lijn door te trekken naar afgoderij; elke vorm van irrationaliteit beroept zich op buitenzintuiglijke waarneming. Al kan een mens skeptisch spreken tegenover het bestaan ervan, het is een onmiskenbaar feit dat vele mensen, bewust of onbewust zich tot het bestaan ervan uitstrekken. Zoals wanneer iemand de getallen op een lotto-formulier invult en opgewonden de uitslagen nakijkt, of wanneer iemand zich laat fascineren door de illusies van een illusionist.
Raf
 
Berichten: 94
Geregistreerd: za dec 20, 2008 8:22 pm

Berichtdoor Els » wo jan 07, 2009 9:34 pm

Dit is geen evangelisatieforum, dus het is niet de bedoeling dat elke discussie wordt omgebogen naar een discussie over de ware godsdienst. Daarom is dit naar de prullenbak verhuisd.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor RdM » do jan 08, 2009 1:47 am

dat lijkt me inderdaad een geschikte plaats voor de ware godsdienst, de prullenbak :bigsmile:
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor Raf » do jan 08, 2009 3:26 am

Els schreef:Dit is geen evangelisatieforum, dus het is niet de bedoeling dat elke discussie wordt omgebogen naar een discussie over de ware godsdienst. Daarom is dit naar de prullenbak verhuisd.

Heb ik u dan het Evangelie verkondigd in dit topic? Natuurlijk niet. Ik heb slechts een verkeerde observatie verijdeld.

Nu vraag ik mij af waarom dit in een hoekje wordt gestopt. Is er dan niemand met mij akkoord?

Ik heb de discussie niet omgebogen naar een discussie over ware godsdienst. Maar als iemand een uitspraak doet, mag hij hierop toch een weerwoord verwachten?

RdM schreef:maar goed bij de "echte" gelovigen zal dit gewoon weer kunnen afgedaan worden als afgoderij zonder verdere introspectie.

RdM schreef:dat lijkt me inderdaad een geschikte plaats voor de ware godsdienst, de prullenbak :bigsmile:

Dan mag ik aannemen dat het verder geen zin meer heeft om verantwoording aan jou te geven?
Raf
 
Berichten: 94
Geregistreerd: za dec 20, 2008 8:22 pm

Berichtdoor RdM » vr jan 09, 2009 12:30 am

(voor het geval je toch nog eens komt piepen, Raf)

Je hoeft helemaal geen verantwoording af te leggen naar mij toe, van mij mag jij je geloof helemaal naar je eigen inzichten invullen en belijden. Maar ik zie nog steeds geen verschil tussen cargocult en andere geloven, het christelijk geloof lijkt me toch ook niet gevrijwaard van een behoorlijke dosis irrationaliteit.
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor Els » vr jan 09, 2009 12:39 am

Raf, natuurlijk kun je wel een reactie verwachten op een opmerking, maar het is gewoon niet leuk als alle topics over geloven gaan. Het is nou eenmaal op een atheistisch forum niet voor de hand liggend dat je alles benadert vanuit een bepaalde religie. Dan moet je echt op een religieus forum zijn.

Misschien is de prullenbak niet de geëigende plek om dit naar te verhuizen, maar ik wist even niet waarheen dan wel. Het kwam o.a. door deze zin: Hopelijk mocht ik u verstaanbaar maken dat de cargocult zich voornamelijk onderscheidt van "echt" geloof, door irrationele beginselen.

Daardoor kreeg ik toch de indruk dat je hele betoog vooral diende om te laten zien dat de cargocultus geen geloof is, maar jouw geloof wel. Daar kan iemand die niet religieus is niet mee uit de voeten, en dus ontaardt de thread over de cargocultus weer in hetzelfde als er nu ook al in andere threads loopt.
Ik wil best een naam aan deze thread geven en hem terugplaatsen in een geloofssectie, voor een ieder die er plezier aan beleeft dit uit te spitten. Maar nu ben je juist al tot het inzicht gekomen dat hier toch niemand geïnteresseerd is in het goede nieuws.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal


Keer terug naar Prullenbak



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast