Pagina 1 van 1

NRC: Hoe meer religie, hoe slechter de schoolprestaties

BerichtGeplaatst: za jun 21, 2008 12:07 pm
door Els
[url=http://www.nrc.nl/binnenland/article1138343.ece/Hoe_meer_religie%2C_hoe_slechter_de_schoolprestatie]http://www.nrc.nl/binnenland/article1138343.ece/Hoe_meer
_religie%2C_hoe_slechter_de_schoolprestatie[/url]

Hoe meer religie, hoe slechter de schoolprestatie
Gepubliceerd: 21 juni 2008 09:22 | Gewijzigd: 21 juni 2008 09:26
Volgens onderwijssocioloog Jaap Dronkers beïnvloedt godsdienst de leerprestaties negatief. Maar een goede verklaring vergt nader onderzoek.
Door onze redacteur Japke-d. Bouma

Rotterdam, 21 juni. Migrantenkinderen van Chinese afkomst doen het in West-Europa, Australië en Nieuw-Zeeland beter in het onderwijs dan kinderen met een islamitische achtergrond.

Dat concludeert onderwijssocioloog Jaap Dronkers van het Europees Universitair Instituut in Florence. Hij baseert zich op onderzoek waarvan hij de resultaten volgende week presenteert op een congres in het Duitse Berlijn.

Chinezen zijn slimmer dan moslims?

„Het ligt natuurlijk genuanceerder. Ik heb kinderen van migranten beoordeeld op basis van 51 variabelen die hun schoolprestaties mogelijk beïnvloeden, voortbordurend op eerder onderzoek.

„In dit regressiemodel zitten individuele kenmerken, zoals de sociale klasse van de ouders, hun maatschappelijke status en hun opleidingsniveau, en de taal die ze thuis gebruiken.

„Ook zijn er maatschappijvariabelen van herkomst- en bestemmingsland, zoals bruto nationaal product per hoofd van de bevolking, de bestedingen aan onderwijs, politieke stabiliteit, individualisme, vrijheidsrechten – om maar wat te noemen.

„De grootste correlatie met onderwijsprestaties trad op bij religie. Chinese immigrantenkinderen doen het niet beter omdat ze slimmer zijn, maar omdat in het land waar hun ouders vandaan komen geen dominante religie bestaat.”

Kinderen met ouders uit moslimlanden doen het het slechtst in het onderwijs.

„Ja, dat volgt uit de berekeningen.”

Misschien zijn er andere factoren dan religie in het spel?

„Nou, er zitten zoveel bekende factoren als mogelijk in het model.”

Misschien presteren kinderen met ouders uit islamitische landen minder goed doordat ze stelselmatig armere ouders hebben die lager zijn opgeleid?

„Dat effect zit in het model. En het is zeker van invloed. Maar als je verder alle variabelen constant houdt, doen immigrantenkinderen van even laaggeschoolde en sociaal zwakke Koreanen, Filippijnen en Vietnamezen het beter dan kinderen van migranten uit moslimlanden. Het moet dus met de islam te maken hebben.”

Misschien is het de Arabische cultuur?

„Nee, want ik vind het effect ook bij kinderen uit Pakistan.”

Moslims zijn dommer?

„Dat is natuurlijk onzin. Maar wat er precies aan de hand is, daar moet nog onderzoek naar worden gedaan.”

U heeft geen enkel idee?

„Mijn onderzoek wijst naar drie mogelijke verklaringen. De eerste is dat moslims zich sneller gediscrimineerd voelen en daardoor minder goed presteren in het onderwijs. Uit eerder onderzoek blijkt dat Chinezen juist harder gaan werken als ze zich gediscrimineerd voelen, terwijl moslims zich dan in hun eer aantast voelen waardoor ze zich verzetten.

„Een tweede verklaring zou kunnen zijn dat de ideeën die moslims hebben over de verhouding tussen man en vrouw, en de relevantie die ze hechten aan de eer van de familie, in de weg staan van individuele ontplooiing. Die is belangrijk voor succes in moderne samenlevingen.

„En dan is er mogelijk nog sprake van het gastarbeidereffect.”

Het gastarbeidereffect?

„Daar bedoel ik mee dat de meeste kinderen met ouders die uit moslimlanden komen, in de onderzochte landen kinderen zijn van gastarbeiders. Die zijn vanuit de sociaal-economisch zwakste binnenlanden van Turkije, Algerije en Marokko naar West-Europa gehaald.

„Een normaal migratiepatroon is dat kansarmen vanuit rurale gebieden eerst binnen hun eigen land naar meer urbane gebieden migreren, en dan pas een overstap maken naar het buitenland.

„In de jaren zeventig van de vorige eeuw hebben we wat dat betreft een tegennatuurlijke migratiestroom op gang gebracht. ”

Immigranten uit islamitische landen waren destijds nog niet ‘klaar’ om naar West-Europa te migreren?

„Zo zou je het kunnen zeggen. Als bewijs voor die stelling kan je aanvoeren dat migrantenkinderen van ouders die uit een moslimland komen en een hoge sociaal-maatschappelijke status hebben, niet slechter presteren in het onderwijs in hun bestemmingsland dan immigrantenkinderen met ouders uit niet-islamitische landen.”

Het opleidingsniveau van ouders is dus tóch bepalend. Niet religie.

„Nee. Het effect van een hoge ouderlijke opleiding op onderwijsprestaties is alleen sterker dan het islameffect.”

Laagopgeleide ouders uit moslimlanden belijden wellicht een andere variant van de islam dan hogeropgeleide moslims?

„Dat zou ook nog kunnen.”

Is het niet gevaarlijk om zo te speculeren over de oorzaken?

„Wat ik heb gevonden, is deels al in ander onderzoek bevestigd.

„Overigens is het ook zo dat migrantenkinderen van ouders uit christelijke landen het slechter doen dan migrantenkinderen van ouders uit een land zonder dominante religie.”

Hoe meer religie, hoe slechter de schoolprestaties.

„Ja. Als je het confucianisme geen religie noemt.”

U schrijft in uw onderzoek dat het eigenlijk niet zoveel uitmaakt wat bestemmingslanden aan beleid voeren ten behoeve van immigranten.

„Dat zeg ik niet. Ik zeg dat de religie in het herkomstland van de ouders in mijn model sterker correleert dan al het beleid gericht op immigranten in het bestemmingsland.”

Dat is politiek gevoelige materie.

„Dit is mijn werk. Om ongelijkheid in de maatschappij te verklaren. Niet om de kop in het zand te steken.”

BerichtGeplaatst: za jun 21, 2008 12:29 pm
door Els
Een soortgelijk onderwerp over de relatie godsdienst en 'iq' liep al, maar dit lijkt mij een degelijker onderzoek, en het zegt ook duidelijker wat er aan de hand is.

De oorzaken moeten nog worden vastgesteld, maar ik speculeer alvast even.

Godsdiensten zijn erg sektarisch. In een godsdienst word je niet opgevoed met belanstelling voor hoe de wereld in elkaar zit, of met belanstelling voor andere culturen. Ik kan me geen moslim voorstellen met een uitgebreide boekenkast, zelfs geen moslim die iets van de internationale literatuur heeft gelezen. Hooguit bezoeken ze een bioscoop met commerciële films. In al de tijd dat ik in het alternatieve bioscoopcircuit heb gewerkt, heb ik daar ook nooit moslims binnen gezien. Zelfs op het festival van de Arabische film heb ik amper moslims gezien, al neem ik aan dat er toch wel een aantal waren.

Bij tentoonstellingen en in museums kom ik nooit moslims tegen. Zelfs toen ik in de Nieuwe Kerk de grote, drukbezochte tentoonstelling over Marokko bezocht, zag ik daar bijna geen moslims. En dat terwijl het een groot brok islamitische geschiedvervalsing was om de islam in een goed blaadje te zetten.

De islam is wel extreem sektarisch. Christelijke scholen zullen zich toch beter aan een algemeen leerplan houden en wel eens met de kinderen naar een museum gaan om zo algemene belangstelling bij te brengen.

De opvoeding van de religie is dogmatisch en indoctrinerend. God schiep de wereld, want dat staat in de bijbel/koran.Je leert niet hoe je zelf iets kan onderzoeken, je traint niet het denkvermogen of het redeneervermogen. Kinderen leren iets aan te nemen zoals het gezegd wordt, en daar mag je niet aan twijfelen. Vaak wordt zelfs de discussie afgeleerd: gelovigen binnen een sekte worden ontmoedigd om in discussie te gaan met andersdenkenden, zodat er geen twijfel rijst.

Het probleem is dan ook niet dát de ouders laag opgeleid zijn: het probleem is dat ouders geen belangstelling hebben, en ook hun kinderen niet aanmoedigen om zich in de wereld te verdiepen. De godsdienst is de oorzaak van de lage opleiding, omdat godsdienst de blik op de wereld wegneemt.

Meisjes hoeven niet naar school, ze hoeven niet door te leren. Toch zijn vrouwen juist vaak degene die kinderen het meeste bijbrengen. Als vrouwen zelf geen vaardigheden beheersen en niets weten over de wereld, kunnen ze dit ook niet meegeven aan hun kinderen.

Meisjes dienen vooral voor het baren van zoveel mogelijk kinderen. Ze krijgen al op jonge leeftijd kinderen, als ze zelf nog amper (geestelijk of lichamelijk) volgroeid zijn. Dus kunnen ze nog maar weinig doorgeven. Ook krijgen ze teveel kinderen, zodat er geen tijd is om te wijden aan de ontwikkeling van een kind.

Tegenwoordig is hier leerplicht. Maar het is niet alleen de leerplicht waardoor de schoolprestaties beter zijn: het is ook omdat de ouders beseffen hoe belangrijk het is dat hun kinderen naar school kunnen. Als ouders hun kinderen stimuleren in hun interesses en helpen met huiswerk, verbeteren hun prestaties, maar ook hun leergierigheid en belangstelling voor andere dingen. Ze nemen misschien hobby's waar ze zich zelf in verdiepen. Ze lezen boeken.

De ethische opvoeding binnen de religie is vooral gericht op verboden en geboden. De vrouw is ondergeschikt aan de man, want dat staat in de bijbel/koran. De mens staat boven het dier, de meester staat boven de slaaf, want dat is de rangorde die god heeft gegeven. Seks mag alleen in het huwelijk plaatsvinden, anders ben je slecht. Iets mag niet omdat het niet fatsoenlijk is. Jongens en meisjes horen niet met elkaar om te gaan. Twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen. Neem de ongelovigen niet tot vrienden. Hiermee kweek je vooroordelen aan, en je leert geen empathie aan. Je leert je niet inleven in anderen.

Godsdiensten vernauwen de blik en trainen geen individuele capaciteiten. Hoe meer je je overgeeft aan een godsdienst, hoe minder je jezelf kan ontwikkelen en hoe minder je kan doorgeven aan je kinderen.

BerichtGeplaatst: za jun 21, 2008 12:44 pm
door Els
Hier is ook de studie van Dronkers en Heus.

http://www.eui.eu/Personal/Dronkers/English/Heus1.pdf

BerichtGeplaatst: ma jun 23, 2008 12:08 am
door Els
Omdat deze link het niet meer schijnt te doen, hier nog een andere pagina waar de studie ook te vinden is.

http://www.beteronderwijsnederland.nl/files/Onderzoek%20Dronkers%20onderwijs%20en%20religie.pdf

http://www.beteronderwijsnederland.nl/?q=node/4555

Re: NRC: Hoe meer religie, hoe slechter de schoolprestaties

BerichtGeplaatst: za sep 26, 2009 3:35 am
door mohamed
Jaap was zeker dronken?

Ach hier hoef je gelukkig niet voor naar een boekhandel of bibliotheek, gewoon even google.
Ook dit stukje uit de westerse geschiedenis hebben ze systematisch weggehaald uit het basis onderwijs, dit stukje krijg je pas op de unie en alleen bepaalde faculteiten.
Als die link zo simpel is te leggen tussen islam en scholing dan zit er nog 1 heel belangrijk stukje geschiedenis vast wat roet in het eten gooit.
Bijvoorbeeld dat 90 procent van de wetenschappen die nu gebezigd worden in het westen hun origine vinden in de islamitische wetenschappen uit korthoba(cordoba).
O Cordoba ? is dat niet de plek waar de Westerlingen de basis hebben gehaald voor hun wetenschap?Of misschien vergis ik mij.
Het feit dat de taal van de wetenschap nu het engels is(dus niet Nederlands) en voor het Engels was het het Arabisch(dus niet Nederlands).
Ik vraag me af hoe je een computerprogramma maakt zonder cijfers.
Of hoe je machten kunt verheffen.

Dat zelfs sir Isaac Newton Arabisch kon lezen net zoals velen uit zijn tijd is zeker een onverklaarbaar mysterie.

Deze belangrijke stukken geschiedenis worden weggelaten om zulke mensen te kunnen produceren zoals sommigen op dit forum.

Zoals ik al eerder zei: we noemen ze moslims wanneer het ons uitkomt en we noemen ze marokanen wanneer het ons uitkomt.

Re: NRC: Hoe meer religie, hoe slechter de schoolprestaties

BerichtGeplaatst: za sep 26, 2009 8:23 am
door Huma
Het is al meer dan 500 jaar geleden dat de moslims uit Spanje zijn verdreven.
Reden om er dagelijks een feestje van te maken.

Re: NRC: Hoe meer religie, hoe slechter de schoolprestaties

BerichtGeplaatst: za sep 26, 2009 9:34 am
door hans
Ik denk dat je je een beetje vergist in de regio ,de bakermat van de westerse wetenschap lag in Griekenland een kleine 1000 jaar voordat er nog van de Islam sprake was . De arabieren hebben niet cijfers uitgevonden dat hebben ze overgenomen uit India ,gejat dus net zo als ze het grootste gedeelte van hun godsdienst bijna letterlijk overgenomen hebben van de joden die het weer overgenomen hebben van de volkeren uit het gebied tussen de Eufraat en de Tigris .Het cijfer ' is dus geen islamitische maar een Indiase uitvinding .
Daarbij is het wel leuk om te blijven teren op iets dat 1400 jaar geleden misschien van belang was ,maar er is niet veel meer om trots op te zijn tegenwoordig ,vandaar ook dat er zo ver terug gegrepen moet worden waarschijnlijk .
Dit is allemaal oude koek en en ook nog eens achterhaalde koek . De moren zijn trouwens al in de 11e eeuw verdreven uit Cordoba dus langer dan 500 jaar geleden .Ik zou wel eens iets willen horen over hedendaagse wetenschappelijke verworvenheden van moslims in plaats van die oude koeien . Ik kan me moeilijk beroepen op 2000 jaar geleden als ik het over moderne wetenschap zo willen hebben .Verder denk ik dat je nogal een beperkte kijk heb en een nogal gekleurde bril ,die zeer uitnodigt om daar eens flink tegen in te gaan .Want je merkt het we zitten er bovenop .Wist je trouwens dat in de Zeventiende eeuw Nederland heel hoog in aanzien stond wat betreft de wetenschappen ,als we dan toch aan het opscheppen zijn .Er zijn een heleboel heel belangrijke ontdekkingen gedaan ,Huygens ,van Leeuwenhoek en Snellius belangrijke namen .

Re: NRC: Hoe meer religie, hoe slechter de schoolprestaties

BerichtGeplaatst: di sep 29, 2009 1:51 am
door Els
Bijvoorbeeld dat 90 procent van de wetenschappen die nu gebezigd worden in het westen hun origine vinden in de islamitische wetenschappen uit korthoba(cordoba).


Dat is propaganda. Als dat zo was, zou het internet wel vol staan met de bewijzen van die wetenschap, maar er is geen letter te vinden. Op het internet staan zoveel oude teksten, zowat alles is te vinden. De oudste Soemerische kleitabletten staan op het web, met de vertalingen. Oude boeken van alle culturen zijn er te vinden. Van de Grieken en Romeinen is er enorm veel, literatuur, historische teksten en wetenschappelijke teksten. Maar oude, belangrijke islamitische teksten zijn nergens. Waarom niet? Omdat ze direct door de mand zouden vallen, zodra ze online worden gezet. Denk alleen al aan de censuur waarmee onafhankelijke wetenschappers te maken kregen.

Maar ook waren veel doorgevers van de wetenschap niet islamitisch maar christelijk. Ook christenen moesten namelijk Arabisch gaan spreken. Daarom vertaalden ze de Griekse werken, wat hun eigen oorspronkelijke taal was, naar het Arabisch, zodat het voor hun toegankelijk bleef.

Averroes zei bovendien nog iets over de oorzaak van het achtergebleven positie van de islamitische wereld: dat vrouwen als beesten in hun huis worden opgesloten, zodat ze niet deel konden nemen aan het ontwikkelen van de openbare kennis. Dus kennelijk was die wereld toch niet zo voorlijk.

Averroes kreeg zelf ook te maken met islamitische wetenschapsonderdrukkers, veel van zijn werk werd verbrand, en hij werd verbannen. Dat is ook een reden dat we niet veel te zien krijgen van die wonderbare islamitische wetenschap, het is in brand gestoken.

In de islamitische wereld zal best wel iets tot stand zijn gekomen, net zoals dat overal het geval was. In de wetenschap wordt kennis cumulatief verzameld, overal vandaan. Het wordt door de islampropaganda voorgesteld alsof de moslimwereld alle kennis had verzameld en doorgeefluik is geweest voor alles wat we tegenwoordig doen en weten. Ik zou zeggen, kom eerst maar eens met de bewijzen, en zet al die teksten in vertaling, Engels en Nederlands, op het internet. Dan kunnen we zien wat we eraan hebben. En kijken op welke kennis zij weer voortbouwden.

Re: NRC: Hoe meer religie, hoe slechter de schoolprestaties

BerichtGeplaatst: wo okt 21, 2009 4:38 pm
door BenZeeland
Ik ben bang dat Mohamed aan zijn stutten getrokken heeft....., op zoek naar wat minder wel ingelichte toehoorders.

Re: NRC: Hoe meer religie, hoe slechter de schoolprestaties

BerichtGeplaatst: zo nov 15, 2009 1:47 pm
door fbs33
Ik denk dat Mohamed, zonder het te weten, lijflijk onderbouwt wat Jaap Dronkers als achterstand veroorzakend door islam-invloed heeft geconstateerd.
Zich beroepend op de eer v.d. Arabische/islamitische wetenschap die hij, als Arabier als mede zijn eer beschouwd (en wel als vaststaand gegeven! dat een discussie waaruit iets valt op te steken, onmogelijk maakt.

Hij heeft ahw. zijn bermbommetje gelegd en is heen gegaan (loerend vanuit zijn schuilplaats op een kans?)