| home | forum | zoek | contact | artikelen | |
Want je kunt zeggen wat je wilt van de apostelen, uitstekende Public Relation Managers waren ze zeker!
En zelfs als ze géén maagd was geweest, wat dan nòg, tegenwoordig is dat in onze Westerse wereld helemaal geen punt meer.
Sorry dat ik telkens maar korte stukjes schrijf, maar ik ben een enorme kluns waar het computers betreft, en heb heel slechte ervaringen met plotseling verdwenen tekst. Vandaar dus.
En zelfs als alle priesters in Afrika vinden dat condooms niet verboden moeten worden, is het de Paus die het laatste, en doorslaggevende woord heeft. Dus géén condooms.
Misschien verklaarde hij dáárom later wel dat hij zijn moeder haatte omdat ze hem zoveel verkeerds had geleerd.
Want als je je moeder, die niets anders deed dan proberen je bij te brengen wat zij dacht dat goed was, om die reden haat ben je een neuroot van jewelste, en dat was Jezus bepaald niet.
De joden van toen wachtten op een Messias, een door Jehova gezonden koning, die hen zou bevrijden van de Romeinen. Het is immers de droom van àlle onderdrukten en machtelozen ter wereld dat God (of iemand anders) zich over hen zal ontfermen en hen recht zal doen, en de joden zijn daarop geen uitzondering.
Maar voor zo'n door Jehova gezonden bevrijder hebben ze Jezus nooit aangezien. Dat kon ook niet, want de liefdevolle God van Jezus was een totaal andere god dan de wraakzuchtige Jehova - het lijnrechte tegendeel kun je zelfs wel zeggen.
Want het blijkt nergens uit dat hij naar politieke macht streefde. Maar zelfs als dat wel het geval zou zijn geweest zou hij het toch over een andere boeg hebben gegooid, en er niet op vertrouwd hebben dat de God der Wrake dat allemaal zou bewerkstelligen.
En hoeveel dat kruis aan de faam van Jezus heeft bijgedragen, valt ook op te maken uit het feit dat hij er na tweeduizend jaar nog steeds aan bengelt, terwijl er van alles wat hij gezegd heeft nauwelijks iets is overgebleven.
Voor mijn gevoel is het een volslagen ongeloofwaardig knotsgek verhaal, dat zowel de waardigheid als de geloofwaardigheid van Jezus eerder aantast dan goed doet.
Maar voor de rest: Prachtig, prachtig. Vooral als je in aanmerking neemt dat de verzoeking die de satan aan Jezus voorlegt al een heel oude is. Inderdaad, zo oud en traditioneel als maar kan, en daarbij ook nog 'absoluut noodzakelijk'. En: afkomstig uit het Oude Testament.
Ik heet namelijk ook Els, maar ben mezelf op een ander forum Sofia gaan noemen omdat er al een Els was. En Sofia is mijn andere voornaam, dus heb ik het zo gelaten. Wel eens leuk, voor de verandering.
En inderdaad heb ik Jezus in mijn eentje al half uitgekleed. Ten eerste omdat ik geen ´tegengas' kreeg, maar ook omdat ik mijn verhaal zo clean mogelijk wil houden, dus zo weinig mogelijk doorspekt met geschiedenis.
Het andere uiterste vormden de Marcionieten, gesticht door de tweede-eeuwse theoloog Marcion, zoon van een christelijke bisschop en zelf bisschop. Deze goed georganiseerde gemeenschap werd door de orthodoxe kerk beschouwd als misschien wel haar gevaarlijkste vijand. Door Paulus te eren als de enige ware apostel en het evangelie van Christus als een universele boodschap, trachtte Marcion het christendom te zuiveren van zijn joodse elementen, en stelde zelfs zijn eigen christelijke canon samen: tien brieven van Paulus en een verkorte versie van Lukas.
Hij werd gekweld door de discrepantie tussen de toornige, wraakzuchtige en wreed bestraffende God van de Hebreeuwse bijbel en de liefdevolle, barmhartige, vergevensgezinde God die Jezus predikte. Hij kwam tot het inzicht dat er twee goden waren: de voordien-onbekende God over alles ‘gescheiden door een oneindige afstand’ van de rechtvaardige (maar niet slechte) God van Genesis die de mens en de stoffelijke wereld heeft geschapen. Christus werd gezonden door de eerstgenoemde en was noch de beloofde Messias noch was hij uit een vrouw geboren. Hij was veeleer een goddelijke manifestatie: een docetische ‘geestverschijning’ die aan het kruis is gestorven om de mensheid te verlossen van het eigendomsrecht van haar inferieure schepper.
Marcions leer verwierp een lichamelijke opstanding, bevestigde in plaats daarvan dat bevrijding uit deze stoffelijke wereld mogelijk is door middel van strenge ascese en geloof in de belofte van een eeuwig leven met de God boven alles.
Els schreef:Kun je met het Nieuwe Testament ook slavernij goedpraten? Ik ken dat eigenlijk vooral uit het Oude Testament.
Omdat ik zelf niet zo vaak iets opzoek verbaasde het me aanvankelijk wel eens dat sommigen van zoveel dingen zo goed op de hoogte waren, de bijbel zo goed kenden, bijvoorbeeld, maar nu weet ik dat het gewoon een kwestie is van op de juiste knopjes drukken, en de aldus verkregen lange lappen tekst bij wijze van 'argument' op bijvoorbeeld een discussieforum te plaatsen.
Ja, maar is de oorsprong van het christendom niet het gnosticisme? Daar kwam ik indertijd namelijk op uit, toen ik probeerde uit te vinden wat ik zèlf nu eigenlijk wel en niet geloofde.
Overigens heeft dit hele proces, dat bepaald geen sinecure is, een paar jaar geduurd.

Pyro schreef:Omdat men toen erg lichtgelovig was, en men maar graag dingen aannam die een rooskleuriger beeld geven op leven en dood. Het christendom is qua troost/poging tot zingeving/... gelukter dan het Romeins-Oosters pantheon, vandaar dat het stilaan toch zijn ingang vond, ten nadele van deze laatste.
"An idea does not gain truth as it gains followers."

Pyro schreef:Komaan, je moet toch echt lichtgelovig zijn om te geloven in polytheïstische systemen als het Romeinse pantheon. Godin van de nacht, godheid van de wijn, god van dit, godin van dat... Offeren om de gunst van een bepaalde godheid te verkrijgen, voorspellingen aan de hand van ingewanden...
Geloof me, christendom was voor die mensen een makkie qua inbeeldingsvermogen. Het christendom borduurde zelfs voort op gangbare mythen uit die tijd (denk aan Mithra, andere maagdelijke geboorten, hemel/hel, dag des oordeels/...).

Brainiac schreef:De profetiën zijn een leuk kunstje waar elke Christen mee aan komt draven.
Brainiac schreef:Wat je voor de rest zegt, is weer iets uit de bijbel, een 2000 jaar oud boek waarvan je zelf zegt dat het door 40 mensen, 40 fanatieke en minder fanatieke gelovigen, geschreven is, en dus door god(?), waardoor het alle credibiliteit verdient die jij het geeft...juist ja.
Luc154 schreef:Hij heeft ons in de eerste plaats deze Bijbel gegeven.
Els schreef:Luc154 schreef:Hij heeft ons in de eerste plaats deze Bijbel gegeven.
Nou, volgens de bijbel heeft hij ons de stenen tafelen gegeven, door hemzelf gebeiteld nog wel (Mozes heeft ze zelfs een keer stuk laten vallen), en van die stenen tafelen is nou juist geen splinter terug te vinden. Zowel van Mozes als van de stenen tafelen is geen spoor te vinden. Dat is voor mij toch wel een doorslaggevende zwakte in het bewijs.
luc154 schreef:Brainiac schreef:De profetiën zijn een leuk kunstje waar elke Christen mee aan komt draven.
Het is niet omdat je gelooft dat de Bijbel een leuk kunstje is dat het daarom ook zo is.
Toch ben ik niet overtuigd.Brainiac schreef:Wat je voor de rest zegt, is weer iets uit de bijbel, een 2000 jaar oud boek waarvan je zelf zegt dat het door 40 mensen, 40 fanatieke en minder fanatieke gelovigen, geschreven is, en dus door god(?), waardoor het alle credibiliteit verdient die jij het geeft...juist ja.
Dat zeg ik zelf niet. Dat zeggen mensen (historici, archeologen, schriftgeleerden noemen we ze) die er onderzoek hebben naar gedaan. Zelfs vele wetenschappers die niet geloven in God betwisten de authenticiteit van de Bijbel niet. Jij blijkbaar nog altijd wel.
Hetgeen je nu zegt neem je aan in geloof. Net zoals ik 4 jaar geleden aannam in geloof dat God de Schepper is van alles wat leeft.

Als ik uw logica moet volgen dan is alles wat niet terug te vinden is onbestaand geweest?
Els schreef:Als ik uw logica moet volgen dan is alles wat niet terug te vinden is onbestaand geweest?
Dat niet, maar je zei dat god zich aan ons heeft geopenbaard door ons de bijbel te geven. Dan valt het mij op dat volgens de bijbel god niet de bijbel heeft gegeven, maar hij gaf aan Mozes, die zich in zijn eentje op een berg bevond, de stenen tafelen. En zowel van Mozes als van de stenen tafelen zijn verder geen historisch bewijs te vinden.
Dat stelt de bewijskracht dat God zich in de bijbel heeft geopenbaard gelijk aan nul.
luc154 schreef: Dit boek, als je het een boek kan noemen, is zoals geen ander. Het steekt met kop en schouders uit boven alle andere boeken, juist omdat de oorsprong van dit boek niet in de mens ligt. Lees en onderzoek het en je zult het voor jezelf zien.
Huma schreef:luc154 schreef: Dit boek, als je het een boek kan noemen, is zoals geen ander. Het steekt met kop en schouders uit boven alle andere boeken, juist omdat de oorsprong van dit boek niet in de mens ligt. Lees en onderzoek het en je zult het voor jezelf zien.
Mijn advies is om dat gedateerde boek over een achterlijk woestijnvolkje ongelezen in de prullenbak te werpen.
Overigens.
Op de oranjemarkt heb ik voor 1.50 Euro een leuk boekje gekocht.
Van de Time Life serie met de titel 'De eerste steden'.
Daarin een heel hoofdstuk over Jericho.
Historisch onderzoek bewijst dan dat het hele bijbelse Jerichoverhaaltje opportunistische flauwekul is van een achterlijk nationalistisch stammenvolkje.

Apollo schreef:Huma schreef:luc154 schreef: Dit boek, als je het een boek kan noemen, is zoals geen ander. Het steekt met kop en schouders uit boven alle andere boeken, juist omdat de oorsprong van dit boek niet in de mens ligt. Lees en onderzoek het en je zult het voor jezelf zien.
Mijn advies is om dat gedateerde boek over een achterlijk woestijnvolkje ongelezen in de prullenbak te werpen.
Overigens.
Op de oranjemarkt heb ik voor 1.50 Euro een leuk boekje gekocht.
Van de Time Life serie met de titel 'De eerste steden'.
Daarin een heel hoofdstuk over Jericho.
Historisch onderzoek bewijst dan dat het hele bijbelse Jerichoverhaaltje opportunistische flauwekul is van een achterlijk nationalistisch stammenvolkje.
Maar het probleem is dat de gristenen slechts 1 boek tot hun beschikking hebben en niet kunnen putten uit gerelateerde 'literatuur'. Terwijl de 'ongelovige honden' ware bibliotheken tot hun beschikking hebben om het 'heilige boek' af te doen als onzin.
Evenwel blijf je in de visieuze cirkel rond draaien daar de gristen elke keer weer aan komt met bijbelcitaten.
Huma schreef:Apollo schreef:Huma schreef:luc154 schreef: Dit boek, als je het een boek kan noemen, is zoals geen ander. Het steekt met kop en schouders uit boven alle andere boeken, juist omdat de oorsprong van dit boek niet in de mens ligt. Lees en onderzoek het en je zult het voor jezelf zien.
Mijn advies is om dat gedateerde boek over een achterlijk woestijnvolkje ongelezen in de prullenbak te werpen.
Overigens.
Op de oranjemarkt heb ik voor 1.50 Euro een leuk boekje gekocht.
Van de Time Life serie met de titel 'De eerste steden'.
Daarin een heel hoofdstuk over Jericho.
Historisch onderzoek bewijst dan dat het hele bijbelse Jerichoverhaaltje opportunistische flauwekul is van een achterlijk nationalistisch stammenvolkje.
Maar het probleem is dat de gristenen slechts 1 boek tot hun beschikking hebben en niet kunnen putten uit gerelateerde 'literatuur'. Terwijl de 'ongelovige honden' ware bibliotheken tot hun beschikking hebben om het 'heilige boek' af te doen als onzin.
Evenwel blijf je in de visieuze cirkel rond draaien daar de gristen elke keer weer aan komt met bijbelcitaten.
Daarom negeer die achterlijke bijbel en negeer die achterlijke koran.
Een simpele en makkelijk te volgen levensvuistregel.
En kom je een achterlijke religieus tegen met zijn achterlijke anti-logische kletspraatjes en lullige citaatjes uit zo'n achterlijk boekie, gewoon naar je voorhoofd wijzen elke keer als jij als normale door hen wordt lastig gevallen.

Keer terug naar Geloof en religie
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast