| home | forum | zoek | contact | artikelen | |
God moest het zondeprobleem oplossen. Er kan maar verzoening zijn met God als iemand de boete betaald. Zo is het ook in de rechtzaal. Iemand kan maar vrijgesproken zijn van een overtreding als hij ofwel de boete betaald met tijdelijke opsluiting of met geld. Indien God de zonde van de mens niet zou aanrekenen zou Hij ook niet rechtvaardig zijn. Daarom moest Jezus komen om de zonde van de wereld op Zich te nemen.Els schreef:Dus god weet wie er gered zal worden, maar toch liet hij 2000 jaar geleden opeens zijn zoon doden om mensen de kans te geven zich te laten redden door in hem te geloven. Waarom moest dat dan opeens, waarom niet eerder mensen al die kans geven?
Jezus is gestorven voor alle mensen, vóór of ná het kruis. Voor allen die geloven in Wie Jezus is.
En door zijn zoon te laten offeren, worden daardoor inderdaad mensen gered die niet zouden worden gered als Jezus niet was gestorven? Zag god toen in zijn alwetendheid dat de status van sommige ongeredden opeens veranderde in geredden?
Dan kan god dus de toekomst veranderen. Als hij dat kan, kan hij net zo goed een betere klus verrichten zodat iedereen kan worden gered. Als hij dat niet doet, is het helemaal zijn eigen keuze om mensen eeuwig te martelen.
Dat moest hij helemaal niet. Als het 'zondeprobleem' al zou bestaan werd het namelijk veroorzaakt door diezelfde god. Moet hij niet achteraf komen klagen. En het offeren van zijn enige zoon... welke god vernietigde hele volkeren omdat zij kinderen zouden offeren aan hun afgoden? Die god was helemaal niet boos om het lijden van deze kinderen, hij was boos omdat deze kinderen aan andere goden werden geofferd, niet aan hem.luc154 schreef:[...] God moest het zondeprobleem oplossen. [...]
Omdat het waard is om te leven voor een ogenblik, zelfs in een verdorven en gevallen wereld vol van ziekte, lijden en verderf, om dan na dat leven samen te zijn met zo'n liefdevol en heilig wezen zoals God. De vernieuwde schepping in zijn volledige glorie zal iets zijn wat wij mensen in onze huidige toestand niet kunnen bevatten noch voorstellen. We waren ontworpen om in een vruchtbare en stabiele schepping te leven, maar na de val van Adam is de gehele schepping uit balans en verslijt als een oud kleed. Echter, de hoop die in Jezus is, is van een zodanige aard, dat het leven met al zijn moeiten en ellende het waard is. Want voor al diegenen die hun vertrouwen op Jezus gesteld hebben zal er troost zijn. En wat een troost.JanC schreef:Dat moest hij helemaal niet. Als het 'zondeprobleem' al zou bestaan werd het namelijk veroorzaakt door diezelfde god. Moet hij niet achteraf komen klagen. En het offeren van zijn enige zoon... welke god vernietigde hele volkeren omdat zij kinderen zouden offeren aan hun afgoden? Die god was helemaal niet boos om het lijden van deze kinderen, hij was boos omdat deze kinderen aan andere goden werden geofferd, niet aan hem.luc154 schreef:[...] God moest het zondeprobleem oplossen. [...]
Vraagje: waarom worden, ook na het offer van die godenzoon, kinderen nog steeds geboren, belast met de erfzonde?
Die vader van Jezus is niet geïnteresseerd in een oplossing voor 'het zondeprobleem', integendeel. De zonde moet de mens aangepraat worden, de mens moet overtuigd worden van de eigen nietigheid en schuld. Kan je die mensen gewoon beter in het gareel laten lopen.
Lost and not found yet! schreef:Je hebt de vraag van JanC niet beantwoord Luc, je draait lekker om de hete brij heen! Waarom heb ik de zonde geerft van de klootzakken in het paradijs die niet met hun tengels van die vrucht af konden blijven? Heb ik daar zelf voor gekozen? Ik heb geeneens KUNNEN kiezen! Nou dan!
En wie is er verantwoordelijk? Niét die kleine...luc154 schreef:Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?
Luc schreef:Indien God de zonde van de mens niet zou aanrekenen zou Hij ook niet rechtvaardig zijn. Daarom moest Jezus komen om de zonde van de wereld op Zich te nemen.
Luc154 schreef:Hij heeft deze 'klus' geklaard. Jezus zei op het kruis net voor Zijn dood: "Het is volbracht". Er is nu redding voor iedereen. Het probleem is dat niet iedereen gered wil worden.
Echter, de hoop die in Jezus is, is van een zodanige aard, dat het leven met al zijn moeiten en ellende het waard is.
Omdat het waard is om te leven voor een ogenblik, zelfs in een verdorven en gevallen wereld vol van ziekte, lijden en verderf,
Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?
luc154 schreef:Als Adam en Eva, die wezenlijk perfect waren, er al niet af konden blijven, zouden wij, nu honderden generaties verder en veel minder perfect dan de eerste mens, er dan wel van af kunnen blijven.
Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?
JanC schreef:En wie is er verantwoordelijk? Niét die kleine...luc154 schreef:Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?
luc154 schreef:JanC schreef:En wie is er verantwoordelijk? Niét die kleine...luc154 schreef:Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?
Elk mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Een klein kind echter zal pas verantwoordelijk door God geacht worden wanneer hij het verschil tussen zijn 'rechter- en linkerhand' kent. Met andere woorden als hij het verschil kent tussen goed en kwaad.
Ezechiël 18:4:
"Want alle zielen behoren Mij toe, zegt de Here God, zowel die van vaders als hun zonen. En dit is Mijn stelregel: 'Elk mens zal sterven voor zijn eigen zonden.' "
Beste vriend,
Toen je vanochtend opstond keek ik naar je en ik hoopte dat je iets tegen me zou zeggen, al waren het maar een paar woorden. Even vragen naar mijn mening, een bedankje voor iets goeds dat je gister overkwam, maar ik zag dat je het te druk had met het uitzoeken van de kleren die je vandaag aan moest hebben, dus ik wachtte.
Toen je door het huis holde, bezig om alles klaar te krijgen, wist ik dat er een paar minuutjes vrij zouden zijn om even te stoppen en met te groeten, maar je was te druk. Op een gegeven moment moest je vijftien minuten wachten en had je niets anders te doen dan een beetje op een stoel te zitten.
Toen zag ik je opspringen en dacht dat je wat tegen me zou gaan zeggen, maar nee, je rende naar de telefoon en belde een vriend voor de laatste roddeltjes.
Ik zag je vertrekken naar voor je dagelijkse werkzaamheden en wachtte de hele dag geduldig af. Met al je bezigheden had je het denk ik te druk om ook maar iets tegen me te zeggen.
Ik zag dat je voor de lunch om je heen keek. Misschien voelde je je voor gek zitten als je met me praatte, daarom boog je je hoofd natuurlijk niet. Je keek drie of vier tafels verder en zag een paar van je vrienden kort met mij praten voor ze gingen eten, maar jij deed het niet. Dat geeft niet, er is nog steeds tijd over en ik heb nog steeds hoop dat je nog met me zult praten.
Je ging naar huis en het leek erop dat je nog veel dingen te doen had. Na een paar daarvan stopte je en zette de televisie aan. Ik weet niet of je de TV leuk vind of niet, maar er komt van alles op en je zit er heel wat uurtjes voor. Meestal denk je nergens aan en laat je de beelden op je af komen. Ik wachtte geduldig af terwijl je TV keek en je eten op at, maar je praatte alweer niet met me.
Toen je je met de rest van je huishoudelijke klusjes bezig was wachtte ik opnieuw terwijl jij deed wat je moest doen. Tegen bedtijd was je denk ik te moe. Nadat je je huisgenoten welterusten had gewenst dook je in bed en viel je bijna meteen in slaap. Dat geeft niet want je beseft misschien niet dat ik er de hele tijd voor je ben.
Ik heb meer geduld dan jij ooit zult beseffen. Ik wil je zelfs leren hoe je geduldig met anderen kunt zijn. Omdat ik zoveel van je hou, verliet ik lang geleden een prachtige plaats genaamd hemel en kwam naar de aarde. Ik gaf dat mooie op om bespot en uitgelachen te worden. Ik stierf zelfs, zodat jij nooit mijn lijden hoeft te lijden.
Ik hou zoveel van je dat ik iedere dag wacht op een gebaar, een gebed, een gedachte of een dankbaar stukje van je hart.
Het is moeilijk om een eenzijdig gesprek te hebben. En nu sta je weer op en opnieuw zal ik wachten met niets dan liefde voor jou, hopend dat je vandaag wat tijd voor me zult hebben.
Nog een goede dag toegewenst!!!
Je vriend, Jezus.
Ik schreef terug.
Beste Jezus,
Toen ik een paar jaar geleden op een ochtend opstond bad ik voor de miljoenste maal in 15 jaar en ik hoopte dat U na al die jaren eindelijk iets tegen me zou terug-zeggen, al waren het maar een paar woorden. Misschien alleen even een "hallo" zou genoeg zijn voor de rest van mijn leven. Even vragen naar mijn mening, een geruststellend schouderklopje. Maar ik merkte na een paar minuten dat het vandaag precies hetzelfde zou gaan als al die andere dagen daarvoor.
Ik moest het zelf maar weer uitzoeken. Ik greep teleurgesteld mijn bijbel en bladerde daar biddend doorheen in de hoop "te blijven steken" op een vaag geschreven 'woord' van U gezien het feit dat U Zelf altijd weigert te spreken. Hmmmm ...... Terwijl U toch "het Levende Woord" genoemd wordt.
En dan nog maar hopen dat ik het gevonden "schriftwoord" niet in ijdelheid ten onrechte als Uw woorden aan zou zien terwijl U misschien helemaal niet van plan was om ook maar iets tegen mij te zeggen.
Zoals U gewoon bent te doen.
Maar U was te druk. Logisch ook, dacht ik. Waarom zou U zich met mij nog bemoeien. Het ging immers niet erg goed met de verspreiding van het evangelie. De hemelse statistieken logen er niet om. Meer dan 90% van alle mensen die ooit geleefd hadden waren onherroepelijk onderweg naar de eeuwig vurige hel. Ongeveer 10% waren wederomgeboren christenen en die verdomden het vervolgens om het evangelie te verspreiden.
Wat u hen toch geboden had. De tijd is immers kort.
In een gemiddelde bioscoopzaal kon je het aantal verlorenen "op schaal" al ongeveer berekenen. Wie waren er in deze zaal wederom geboren christenen? Drie mensen? Twee?
Wat erg. De rijke man uit het verhaal van De rijke man en de arme Lazarus, die zit al ruim 2000 jaar brandende van zijn voetzool tot zijn kruin in deze vlammen naar de overkant te roepen om een natte vinger. Zou hij inmiddels gewend zijn geraakt aan de vlammen en de pijn van de hel? Ik hoop het maar voor hem Heer! Hij moet er nog een heeeeeeeel lange tijd blijven zitten. Hij zal niet eens ook ooit maar op de helft kunnen komen van de totaal veroordeelde tijd.
Toen zag ik een zonnestraal door de luxaflex en even dacht ik dat U ein-de-lijk iets tegen me zou gaan zeggen, om me uit te leggen dat dit een leugen was door mensen opgeschreven, dat U niet .... bestaat ofzo? O nee dat kan natuurlijk niet. Maar nee, U zweeg opnieuw. Zoals altijd. Altijd heb ik naar U gezocht. Ik heb geprobeerd in U te geloven maar met al Uw hemelse bezigheden had U het denk ik veel te druk om ook maar iets tegen me te zeggen.
U zag mij (als U bestaat natuurlijk) voor de lunch om me heen kijken. Ik voelde mij inderdaad nogal voor gek zitten als ik met U praatte, daarom boog ik mijn hoofd niet meer. Het voelde genant om tegen U nog langer te praten als een imaginary friend die Zelf nooit terug sprak, maar dat wel van mij verwachtte.
Waarom zou ik nog spreken als U zelf niet spreekt? En waarom rekent U mij dit wel aan? Kom op zeg!
Wat zouden anderen wel niet denken van deze vreemde volwassen man die aan iedereen in het restaurant speciaal wil laten zien dat hij "gelooft" en daarmee anderen die dat moeten gadeslaan in verlegenheid brengt? Nee ik ben niet boos op U hoor. U bestaat immers niet.
Ik keek inderdaad drie of vier tafels verder maar dat geeft niet, er is nog steeds tijd over maar ik heb weinig hoop dat U ooit nog eens met me zult praten. Ik heb genoeg gezegd, en U nog geen enkel woord. Niets!
Ik ga maar naar huis dacht ik op die momenten en deed mijn TV maar weer aan. Meestal denk ik dan liever nergens aan en laat de beelden op me af komen. Ik wachtte ondertussen geduldig af terwijl ik TV keek en mijn eten op at, maar U praatte alweer niet met me. Terwijl ik zeeen van tijd had om U aan te horen. Ik zou er mijn TV zelfs graag voor hebben uitgezet!
Terwijl ik met de rest van mijn huishoudelijke klusjes bezig was wachtte ik opnieuw terwijl U maar hardnekkig bleef zwijgen. Tegen bedtijd was ik veel te moe. Nadat ik mijn huisgenoten welterusten had gewenst dook ik in bed en viel diep teleurgesteld in slaap.
Jezus heeft dus blijkbaar meer geduld dan ik ooit zal kunnen bevatten. "Het Levende Woord" is een man van "geen woorden". Zelfs heeft Hij geen woord opgeschreven in het nieuwe testament. Geen enkel woord. Niets! Omdat Hij, zegt men, zoveel van ons houdt, verliet Hij lang geleden een prachtige plaats genaamd hemel en kwam naar de aarde om niets te zeggen.
Alleen Zijn volgelingen spraken voor Hem. Lang nadat hij er zelf niet meer was om dat eventueel tegen te spreken. Met die opgeschreven woorden moeten wij het maar doen. En maar "geloven en hopen" dat dit ook maar iets te maken heeft met een God, die tot ons spreekt. Waarom geloven mensen dit nog langer?
Het is moeilijk om een eenzijdig gesprek te hebben. Daarom spreek ik niet meer met Jezus. En ik hoop er al helemaal niet meer op dat Hij vandaag wat tijd voor me zal hebben. Na al die jaren hoeft het voor mij niet meer.
Nog een goede 8e dag toegewenst!!!
Uw ex-vriend
En heb je hier weleens over nagedacht:
In 1912 zonk de Titanic. Dat lijkt onderhand een eeuwigheid geleden. Napoleon, nog langer. De Middeleeuwen? Wauw, dat is de oertijd. Jezus is al heel lang weg. Daarvoor, in het begin der dagen, was er een heuse zondvloed! Ten tijde dat de pyramiden gebouwd werden. Allememachies, kun je je voorstellen HOE LANG dat al geleden is??? En dan komt dat geloofje. Dat geloofje claimt dat de Aarde 6.000 jaar oud is. Als we een gebouw van 50 verdiepingen hebben, en dat als werkelijke tijdschaal gebruiken, is die 6.000 jaar ongeveer precies de laag verf op het dak, terwijl de gehele toren de tijd is dat de Aarde al bestaat, driehonderdertigduizend keer bevestigd door moderne wetenschap. Kun je je DAT voorstellen? ZOVEEL tijd? Vijfenveertighonderdzestigmiljoen jaar?? Veel sterren hebben een levensspanne van om en nabij de NEGENDUIZEND MILJOEN jaar (9.000.000.000 jaar dus)... Bent u daar nog? Dit universum bestaat al 14.000.000.000 jaar.
Niemand is in staat zich dat voor te stellen, ook onze nog langer levende timmermanfans niet. Die gaan oneindig lang mee. Dus ook 14.000.000.000 jaar x oneindig, ze gaan het allemaal meemaken. Echt absuuuuuuuuuuurdddddd laaaaaaaaaaaaaannnnnnngggggggggggg. En dan zitten ze allemaal bij elkaar bij die vrolijke god. Niet 1 jaar. Niet 10. Niet 100. Niet 1.000. Niet 10.000. Niet 100.000. Niet 1.000.000. Niet 10.000.000. Niet 100.000.000. Niet 1.000.000.000. Niet 1.000.000.000.000. Niet 1.000.000.000.000.000. En niet 1.000.000.000.000.000.000.000. Ja, zelfs meer jaren dan er atomen in het universum zijn, 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000, zoveel kaarsjes hebben ze straks op hun taart bij hun fantasie-god. En onze christenen gaan het nog bonter maken, want ze gaan nooit meer dood, dus zelfs 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 tot de heilige 40ste macht aan jaren, en nog steeds zijn ze er, denken ze dan. Goed, hoe ga je je vermaken dan? Op een gegeven moment heb je alles zoveel gedaan, en komt alles zo ongelofelijk je neus uit, dat je waarschijnlijk helemaal gek wordt en zelfmoord wil plegen. Maar ja, dat gaat ook niet. Je moet nog eens een keer 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar bij die god zijn. En daarna nog eens 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. En ook nog een keer 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 x 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar bij die god zijn.
Wat een afschuwelijke straf moet dat zijn. Eeuwig leven is al even onzalig als die gestoorde, erectie-door-genocide-krijgende-god zelf.
"Ik ga langer bestaan dan een ster omdat ik in 1 van de paar honderd godenzonen gelooof die mijn opa bedacht heeft"
Hahahaha!!! En natuurlijk zonder ook maar een seconde over de waanzin en de consequentie ervan na te denken. Nee, vooral zo onzalig mogelijk onwetend zijn, in de totale waan dat dit levensgeluk brengt. Jullie zijn echt veeeel intelligenter dan onze neefjes in de bomen van Afrika zeg. En ook totaal niet naief. En wat een ijzeren mentaliteit, die gigantische oogkleppen op + DREAM MODE on.
Lieve God,
Ik schrijf u deze brief omdat ik een tijdje op reis ga. Neen, dit keer neem ik u niet mee als u het niet erg vind. U bent al zolang betrokken geweest bij mijn leven, dus wat maakt het uit dat ik dit keer alleen ga. ik ga mij dan ook een beetje losmaken van u. Ja, ja, na al die jaren he? Het moest er toch een keer van komen. En als u echt bestaat weet u toch waar ik ben en wat ik doe. U kunt me dan altijd nog te hulp schieten als het mis dreigt te gaan. Toch? Weet u het nog vroeger? Toen als jonge jongen de bossen in trok om daar te zitten en mijn hart bij u te luchten? Alles vertelde ik u en u zei nooit iets terug. Opgelucht reed ik weer naar huis met een blij hart en vol nieuwe moed. Of weet u het nog als ik boos was. Dan zei ik ene woord, weet u nog wel? GVD.....en keek ik of er iets gebeurde. En weer zei u niets terug en deed u niets. Daardoor aangemoedigd ging ik nog een stap verder en zei: als dit mijn leven is dan is dat al de hel op aarde dan zal ik sraks wel niet meer daar naar toe hoeven te gaan!" Weet u het nog? En weer u bleef rustig keek er naar en zei....juist. Niets! Of al die keren dat ik in grote problemen zat. U weet wel welke ik bedoel. Maar in al uw wijsheid zei u weer:Niets. En nog beter, u deed niets. En toch ik hield van u. Ik deed netjes uw woord lezen en deed netjes mijn gebeden. Vaak rende ik om te kijken of uw antwoord er al aan kwam en...niets. Ik hoop dat u begrijpt dat ik het nu maar een tijdje zonder u ga proberen. Hahaha, misschien is dat altijd wel uw bedoeling geweest! En zegt u nu zelfs: het is goed mijn zoon, ga maar, je mag, nee je moet! Over zonen gesproken. Weet u nog die ene speciale zoon van u, Jezus. Och, och, och, ik was helemaal in de zevende hemel toen ik hem als verlosser aanvaardde. Dat ontbrak er dus al die tijd. Uw zoon jJezus! Heerlijk samen met mijn nieuwe broeders en zusters uw naam prijzen. En al die gavne van uw geest. Tongentaal, profeteren en allemaal openbaringen. Het kon gewoon niet op. Helemaal vrij zijn waarlijk vrij en helemaal schoongewassen door zijn bloed..Ho ho, wacht even. Was het niet zo dat toen ik geboren was dat u mj zag en zei: het is heel goed. Dus......ik ben altijd al schoon geweest. Nee, hoe kan dat gemist hebben! Tsja, tot op die en dag weet u nog. Wat zei ik u: sorry, maar ik geloof het niet meer. Ik geloof niet meer in Jezus en het Nieuwe Testament. Toen maar verder waar alleen met zijn tweetjes. Ja want hoe zeggen ze het in het Engels:Three is a crowd! En nu vader ik moet nu echt gaan, anders mis ik misschien de trein. Wie weet komt ie na vandaag niet meer langs. Ook al zegt u niets terug, zeg ik toch. Bedankt voor alles. En maak u om mij geen zorgen. dag lieve vader.
Al Gods beslissingen zijn gedaan met de grootste wijsheid. Als Hij dan beslist heeft om het zondeprobleem op te lossen ten tijde van de Romeinse overheersing, dan mag je er ook op rekenen dat de tijd rijp was voor de komst van de Zoon van God.Els schreef:Luc schreef:Indien God de zonde van de mens niet zou aanrekenen zou Hij ook niet rechtvaardig zijn. Daarom moest Jezus komen om de zonde van de wereld op Zich te nemen.
Maar waarom eindelijk pas rond 2000 jaar geleden? Waarom niet gewoon eerder, in plaats van op zo'n willekeurig tijdstip.
Uiteraard kende niemand voor de komst van Jezus de Zoon van God. Echter, God heeft verschillende kanalen waardoor Hij spreekt tot de mens. Vóór het kruis kon een mens de onzichtbare eigenschappen van Gods karakteristieken in Zijn schepping zien, en dit reeds vanaf de schepping van de wereld. Net zoals nu elk mens kan weten dat deze schepping te wonderbaarlijk is om zomaar per toeval tot stand te komen.Luc154 schreef:Hij heeft deze 'klus' geklaard. Jezus zei op het kruis net voor Zijn dood: "Het is volbracht". Er is nu redding voor iedereen. Het probleem is dat niet iedereen gered wil worden.
Dus eerst was er géén redding voor iedereen. Had Jezus dan niet wat eerder kunnen komen? Of kwam god pas 2000 jaar geleden op het lucide idee om zijn zoon te offeren?
Echter, de hoop die in Jezus is, is van een zodanige aard, dat het leven met al zijn moeiten en ellende het waard is.
Mijn leven is niet zo ellendig. De meeste ellende komt nog van gelovigen die religieus geïnspireerde oorlogen voeren en aanslagen plegen, mij in mijn vrijheid dwars zitten, en de ongeschooldheid en armoede door te hoge kindertallen bevorderen. Het lijkt mij handiger de mens hun verstand te laten ontwikkelen dan redding te beloven door een narcistisch gestoorde, maniakale god te vereren die zijn zoon wilde offeren in ruil voor meer verering.
Omdat het waard is om te leven voor een ogenblik, zelfs in een verdorven en gevallen wereld vol van ziekte, lijden en verderf,
God zelf schonk mensen het lijden. Hij zei tegen Eva dat ze 'voor straf' kinderen zou baren in pijn. God zelf schiep de ziekte, het lijden en het verderf. Als je de bijbel moet geloven veroorzaakte hij een zondvloed, hij veroorzaakte plagen in Egypte, hij liet volken uitroeien omdat ze hem niet wilden vereerden. En nu nog wordt hij verantwoordelijk gesteld voor allerlei natuurrampen. En dat zou hij dan draaglijk maken doordat hij 2000 jaar geleden zijn zoon heeft laten offeren.![]()
Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?
Dus het kind pikt het snoepje, en wat doe je dan als ouder... je schopt het je huis uit, geeft ze een of andere levenslange straf en eist dat je onvoorwaardelijk tot in alle eeuwigheid door hun nageslacht wordt vereerd. Ik ken landen waar zulke ouders uit de ouderlijke macht worden ontzet.
De overtreding jegens ons is veel kleiner en desgevolgs heeft die minder gevolgen dan de overtreding tegen God.
"Toen de HERE zag, dat de boosheid des mensen groot was op de aarde en al wat de overleggingen van zijn hart voortbrachten te allen tijde slechts boos was, berouwde het de HERE, dat Hij de mens op de aarde gemaakt had. - Genesis 6:5
Lost and not found yet! schreef:@ Luc,
lang gedeelte van de post verwijderd
En als ik zo een beetje om me heen kijk wie er volgens de christenen naar de hemel gaan en wie naar de hel, nou laat mij maar naar de hel gaan dan!
luc154 schreef:God kon de mens al van meetaf aan doden omwille van zijn ongehoorzaamheid. Dat heeft Hij in Zijn grote liefde niet gedaan. Een mens kan niet bevatten hoe drastisch het gevolg is van een overtreding tegen een heilige God. De gevolgen zijn niet te overschatten. Maar God verkiest om de mens uit zijn eigen ellende te verlossen en heeft uiteindelijk de zondeval geneutraliseerd.
luc154 schreef:Een mens kan niet bevatten hoe drastisch het gevolg is van een overtreding tegen een heilige God.
Luc154 schreef:God kon de mens al van meetaf aan doden omwille van zijn ongehoorzaamheid. Dat heeft Hij in Zijn grote liefde niet gedaan.
Een mens kan niet bevatten hoe drastisch het gevolg is van een overtreding tegen een heilige God.
‘Iedereen die dit water drinkt zal weer dorst krijgen,’ zei Jezus,
‘maar wie het water drinkt dat ik hem geef,
zal nooit meer dorst krijgen. Het water dat ik geef,
zal in hem een bron worden waaruit water opwelt
dat eeuwig leven geeft.’
Lost and not found yet! schreef:En Luc is opvallend afwezig!
En wie geeft jou het recht te oordelen naar oprechtheid en eerlijkheid? Heeft jouw god je tot rechter benoemd? Als ik jouw was zou ik het boek Prediker nog maar eens nalezen.luc154 schreef:Lost and not found yet! schreef:En Luc is opvallend afwezig!
Tot ieders spijt moet ik zeggen dat ik er wel nog ben en de responsen nog lees, maar zoals ik al aangehaald heb, filter ik de posts en beantwoord ze naar vermoedelijke oprechtheid en eerlijkheid.
JanC schreef:En wie geeft jou het recht te oordelen naar oprechtheid en eerlijkheid? Heeft jouw god je tot rechter benoemd? Als ik jouw was zou ik het boek Prediker nog maar eens nalezen.luc154 schreef:Lost and not found yet! schreef:En Luc is opvallend afwezig!
Tot ieders spijt moet ik zeggen dat ik er wel nog ben en de responsen nog lees, maar zoals ik al aangehaald heb, filter ik de posts en beantwoord ze naar vermoedelijke oprechtheid en eerlijkheid.
Voor jou: de ijdelheid van jou menselijke oordeel over anderen die je enkel via een forum kent en wat je daaraan zou moeten doen.luc154 schreef:Waarom zou ik volgens jouw Prediker moeten lezen? Was er iets dat je daarin gelezen hebt die je aansprak?
JanC schreef:Voor jou: de ijdelheid van jou menselijke oordeel over anderen die je enkel via een forum kent en wat je daaraan zou moeten doen.luc154 schreef:Waarom zou ik volgens jouw Prediker moeten lezen? Was er iets dat je daarin gelezen hebt die je aansprak?
Voor mij: het verwerpelijke van een god die meent te denken dat de handelingen van de mens enkel uit ijdelheid zouden voortkomen (inbegrepen de evangelisatie-pogingen van een gelovige die denkt dat hij een stelletje atheïsten wel eventjes kleinkrijgt).
En dan zeg ik volmondig dat ik inderdaad tov. een god die ijdele houding aanneem. Trots en minachtend, niet tov. van de -gelovige- mens, wél tov. het kleine godje dat tracht de mensen klein te houden.
Waarom verrast jouw antwoord mij niet? Waarom denk jij dat jij de enige bent die de bijbel op de juiste wijze interpreteert? IJdelheid, ijdelheid...luc154 schreef:[...] Prediker heeft nooit in dergelijke context, zoals jij die plaats, gesproken.
JanC schreef:Waarom verrast jouw antwoord mij niet? Waarom denk jij dat jij de enige bent die de bijbel op de juiste wijze interpreteert? IJdelheid, ijdelheid...luc154 schreef:[...] Prediker heeft nooit in dergelijke context, zoals jij die plaats, gesproken.
Voor jou wel ja. Zal ik je een geheimpje vertellen? Er zijn christenen die de bijbel op een andere manier dan jij interpreteren. En die zeggen ook allemaal dat zij de enigen zijn die de enige manier gebruiken. Maar ssht! Hou het stil, sommige gelovigen kunnen er écht niet tegen dat dat zo is en zouden wel eens in opstand kunnen komen. Het blijft wel ons geheimpje hé?luc154 schreef:[...] Er is maar één manier om de Bijbel te interpreteren. En ik vermoed dat jij niet die manier gebruikt.
JanC schreef:Voor jou wel ja. Zal ik je een geheimpje vertellen? Er zijn christenen die de bijbel op een andere manier dan jij interpreteren. En die zeggen ook allemaal dat zij de enigen zijn die de enige manier gebruiken. Maar ssht! Hou het stil, sommige gelovigen kunnen er écht niet tegen dat dat zo is en zouden wel eens in opstand kunnen komen. Het blijft wel ons geheimpje hé?luc154 schreef:[...] Er is maar één manier om de Bijbel te interpreteren. En ik vermoed dat jij niet die manier gebruikt.
Misschien? Nee hoor, zéker.luc154 schreef:[...]Dat kan misschien wel zijn.
Dus als zij jouw interpretatie niet volgen hebben zij het niet goed doorgedacht? De hybris steekt het kopje weer op.Ik heb soms gesprekken met andere broeders of zusters in Christus die zeggen dat zij bepaalde Bijbel passages anders gaan interpreteren. Dan vraag ik hen meestal of ze dat dan even zouden kunnen toelichten. Als ze dit dan niet kunnen, wil dat zeggen dat ze die dingen niet goed doordacht hebben.
Systematische theologie? Om de bijbel te interpreteren heb je geen theologie nodig. Kritische tekstanalyse, dat heb je nodig.Daarom is het aangewezen om systematische theologie te bestuderen.
En hoe zou dat komen? Multi-interpretabele richtlijnen van bovenaf? Zou niet mogen kunnen niet?Je hebt gelijk als je zegt dat vele christenen het oneens zijn met elkaar.
En maar goed ook. Anders waren we nu nog altijd bezig met het enthousiast stenigen van overspeligen of het doen verdorren van vijgenbomen omdat zijn geen vrucht dragen buiten het seizoen.In onze 20/21 eeuwse cultuur wordt de Bijbel niet meer beschouwd als de absolute waarheid, zelfs onder de kinderen van God.
Er zijn weinig gelovigen die jouw interpretatie volgen...Daarom zijn er zo weinig gelovigen die goed vertrouwd zijn met het Woord van God.
Nee, dat heb ik niet gezegd. Ik zei, als ze voor hun opvattingen geen verklaring kunnen geven. Iemand kan bijvoorbeeld zeggen dat hij ervan overtuigd is dat God Zijn volk uit Egypte bevrijdde omdat Hij hen niet langer onder dat goddeloze volk wilde laten leven. Dat zou uiteraard een verkeerde interpretatie zijn vermits het niet aan te tonen is in Gods Woord dat dit de reden zou zijn.JanC schreef:Misschien? Nee hoor, zéker.luc154 schreef:[...]Dat kan misschien wel zijn.Ik heb soms gesprekken met andere broeders of zusters in Christus die zeggen dat zij bepaalde Bijbel passages anders gaan interpreteren. Dan vraag ik hen meestal of ze dat dan even zouden kunnen toelichten. Als ze dit dan niet kunnen, wil dat zeggen dat ze die dingen niet goed doordacht hebben.
Dus als zij jouw interpretatie niet volgen hebben zij het niet goed doorgedacht? De hybris steekt het kopje weer op.
Absoluut verkeerd.Systematische theologie? Om de bijbel te interpreteren heb je geen theologie nodig. Kritische tekstanalyse, dat heb je nodig.Daarom is het aangewezen om systematische theologie te bestuderen.
Je hebt gelijk als je zegt dat vele christenen het oneens zijn met elkaar.
En hoe zou dat komen? Multi-interpretabele richtlijnen van bovenaf? Zou niet mogen kunnen niet?En maar goed ook. Anders waren we nu nog altijd bezig met het enthousiast stenigen van overspeligen of het doen verdorren van vijgenbomen omdat zijn geen vrucht dragen buiten het seizoen.In onze 20/21 eeuwse cultuur wordt de Bijbel niet meer beschouwd als de absolute waarheid, zelfs onder de kinderen van God.Er zijn weinig gelovigen die jouw interpretatie volgen...Daarom zijn er zo weinig gelovigen die goed vertrouwd zijn met het Woord van God.
Lost and not found yet! schreef:@ Luc:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bijb ... 26&step=20
Hier sta jij zeker tussen!
En dus zit jij bij het selecte clubje dat wél respect of ontzag heeft voor bijbeltekst? Hoogmoed en ijdelheid...luc154 schreef:[...] Er zijn bitter weinig gelovigen die mijn interpretatie volgen, en dit omdat ze geen respect en ontzag hebben voor het Woord van God.
luc154 schreef:Lost and not found yet! schreef:@ Luc:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bijb ... 26&step=20
Hier sta jij zeker tussen!
Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.
1 De woorden van den prediker, den zoon van David, den koning te Jeruzalem.
2 IJdelheid der ijdelheden, zegt de prediker; ijdelheid der ijdelheden, het is al ijdelheid.
luc154 schreef:Dat is inderdaad waar. Er zijn bitter weinig gelovigen die mijn interpretatie volgen, en dit omdat ze geen respect en ontzag hebben voor het Woord van God.
Lost and not found yet! schreef:luc154 schreef:Lost and not found yet! schreef:@ Luc:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bijb ... 26&step=20
Hier sta jij zeker tussen!
Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.1 De woorden van den prediker, den zoon van David, den koning te Jeruzalem.
2 IJdelheid der ijdelheden, zegt de prediker; ijdelheid der ijdelheden, het is al ijdelheid.
Waarom ben jij de juiste uitlegger van het woord van God? Ga hier is effe buurten, kun je lekker ruziemaken met een medegelovige die ook beweert de waarheid in pacht te hebben!
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=5855
Succes!
Ps, nodig hem uit! Gezellig!
RdM schreef:luc154 schreef:Dat is inderdaad waar. Er zijn bitter weinig gelovigen die mijn interpretatie volgen, en dit omdat ze geen respect en ontzag hebben voor het Woord van God.
da's nog geen reden waarom jouw interpretatie wel juist is en die van uw christen collega's niet.
Uitgaand van de veronderstelling dat de bijbel werkelijk het woord van god zou zijn, vind je het dan eigenlijk wel gepermiteerd om een interpretatie te maken van teksten zoals jouw god die opgesteld heeft. Enkel god kan die interpretatie, uitleg, verklaring geven in eigen persoon van zijn teksten op de juiste manier. Als de mens dit doet levert dat gegarandeerd subjectieve beïnvloeding op van die oorspronkelijke goddelijke interpretatie (dat verklaart ook meteen de oeverloze discussies over bijbelteksten, zowel tussen gelovigen onderling en daarbuiten).
botweg: de mens moet eigenlijk met z'n fikkes van die teksten blijven en het aan god overlaten om ze in eigen persoon uit te leggen, maar ja da's dan weer niet z'n sterkste kant he.
Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.
Lost and not found yet! schreef:Luc schreef:Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.
Dat prediker schrijft dat alles in het leven ijdelheid is, dus jij ook! Nou duidelijk?
luc154 schreef:Lost and not found yet! schreef:Luc schreef:Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.
Dat prediker schrijft dat alles in het leven ijdelheid is, dus jij ook! Nou duidelijk?
Nee, dat is maar de halve waarheid. Alles is inderdaad ijdelheid, maar er is een grote maar. Zie eens wat Prediker, de meest wijze man, na Jezus, ooit geleefd op aarde, schrijft in hoofdstuk 12 vers 13 en 14:
"Alles wat je hebt gehoord komt hierop neer: heb ontzag voor God en leef Zijn geboden na. Dat geldt voor ieder mens, want God oordeelt over elke daad, ook over de verborgen daden, zowel over de goede als de slechte."
"God is een door de mens gemaakt wezen, waarop de mens omwille van eigen geluk en genotsverhoging zijn menselijke idealen, noden en wensen projecteert."
- L. Feuerbach
Lost and not found yet! schreef:luc154 schreef:Lost and not found yet! schreef:Luc schreef:Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.
Dat prediker schrijft dat alles in het leven ijdelheid is, dus jij ook! Nou duidelijk?
Nee, dat is maar de halve waarheid. Alles is inderdaad ijdelheid, maar er is een grote maar. Zie eens wat Prediker, de meest wijze man, na Jezus, ooit geleefd op aarde, schrijft in hoofdstuk 12 vers 13 en 14:
"Alles wat je hebt gehoord komt hierop neer: heb ontzag voor God en leef Zijn geboden na. Dat geldt voor ieder mens, want God oordeelt over elke daad, ook over de verborgen daden, zowel over de goede als de slechte."
Definieer god! Hoezo kun jij dit niet? Dit probeer je nu al 10 lange bladzijden te doen, maar je krijgt het niet voor elkaar! Weet je waarom niet? Dat zal ik je nu voor de zoveelste keer vertellen: jouw god bestaat wel, maar alleen in je hoofd! Als die god van jouw zo almachtig, alwetend en overalomtegenwoordig is was ik hem zeker al een keer tegengekomen! Maar nog een keer:"God is een door de mens gemaakt wezen, waarop de mens omwille van eigen geluk en genotsverhoging zijn menselijke idealen, noden en wensen projecteert."
- L. Feuerbach
Snap je dat dan echt niet??
Oh maar LANFY is zeer consistent. Alleen blijk jij geen notie te hebben van het begrip ironie. Wel grappig dat je het eens bent met een (ironische) uitspraak van LANFY, maar zelf tegen deze uitspraak zondigt.luc154 schreef:Je lijkt een beetje verward te zijn. Eerst zeg je dit:
"botweg: de mens moet eigenlijk met z'n fikkes van die teksten blijven en het aan god overlaten om ze in eigen persoon uit te leggen, maar ja da's dan weer niet z'n sterkste kant he."
En nu zeg je dat God een door de mens gemaakt wezen is.
Je bent als een blad in de wind, heen en weer slingerend. Wees consistenter.
Keer terug naar Geloof en religie
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast