Bestaat God?

Over religie, geloof, magisch denken, New Age, irrationeel redeneren etc.

Berichtdoor Lost and not found yet! » za nov 08, 2008 4:44 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:Je lijkt een beetje verward te zijn. Eerst zeg je dit:
"botweg: de mens moet eigenlijk met z'n fikkes van die teksten blijven en het aan god overlaten om ze in eigen persoon uit te leggen, maar ja da's dan weer niet z'n sterkste kant he."

En nu zeg je dat God een door de mens gemaakt wezen is.

Je bent als een blad in de wind, heen en weer slingerend. Wees consistenter.
Oh maar LANFY is zeer consistent. Alleen blijk jij geen notie te hebben van het begrip ironie. Wel grappig dat je het eens bent met een (ironische) uitspraak van LANFY, maar zelf tegen deze uitspraak zondigt.


Bedankt Jan! Je haalt me de woorden uit de mond!

@ Luc,

Juist doordat teksten door iedereen anders worden uitgelegt is god een door de mens verzonnen en gemaakt wezen! En een almachtige, alwetende en overalomtegenwoordige god behoort daar toch geen enkele moeite mee te hebben, om die teksten voor iedereen op dezelfde manier uit te leggen? Dat kun je toch wel met me eens zijn Luc?
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor luc154 » za nov 08, 2008 5:11 pm

Lost and not found yet! schreef:
JanC schreef:
luc154 schreef:Je lijkt een beetje verward te zijn. Eerst zeg je dit:
"botweg: de mens moet eigenlijk met z'n fikkes van die teksten blijven en het aan god overlaten om ze in eigen persoon uit te leggen, maar ja da's dan weer niet z'n sterkste kant he."

En nu zeg je dat God een door de mens gemaakt wezen is.

Je bent als een blad in de wind, heen en weer slingerend. Wees consistenter.
Oh maar LANFY is zeer consistent. Alleen blijk jij geen notie te hebben van het begrip ironie. Wel grappig dat je het eens bent met een (ironische) uitspraak van LANFY, maar zelf tegen deze uitspraak zondigt.


Bedankt Jan! Je haalt me de woorden uit de mond!

@ Luc,

Juist doordat teksten door iedereen anders worden uitgelegt is god een door de mens verzonnen en gemaakt wezen! En een almachtige, alwetende en overalomtegenwoordige god behoort daar toch geen enkele moeite mee te hebben, om die teksten voor iedereen op dezelfde manier uit te leggen? Dat kun je toch wel met me eens zijn Luc?

Ik moet je teleurstellen. Indien ik het met jou eens was, dan zou ik net zoals jij zonder hoop zijn en niet in God geloven. Dat ben ik niet.
Ik kan Gods Geest, die Hij in mij geplant heeft, niet meer teruggeven aan God. Eens God Zijn Heilige Geest in de mens plant leeft Zijn Geest in de mens voor altijd en eeuwig. Hoe kan ik dan die heilige, oprechte, smetteloze en zuivere liefde, die in geen enkel opzicht te vergelijken is met de liefde van deze wereld, verwerpen?
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor hans » za nov 08, 2008 5:27 pm

RdM schreef:
luc154 schreef:Dat is inderdaad waar. Er zijn bitter weinig gelovigen die mijn interpretatie volgen, en dit omdat ze geen respect en ontzag hebben voor het Woord van God.


da's nog geen reden waarom jouw interpretatie wel juist is en die van uw christen collega's niet.

Uitgaand van de veronderstelling dat de bijbel werkelijk het woord van god zou zijn, vind je het dan eigenlijk wel gepermiteerd om een interpretatie te maken van teksten zoals jouw god die opgesteld heeft. Enkel god kan die interpretatie, uitleg, verklaring geven in eigen persoon van zijn teksten op de juiste manier. Als de mens dit doet levert dat gegarandeerd subjectieve beïnvloeding op van die oorspronkelijke goddelijke interpretatie (dat verklaart ook meteen de oeverloze discussies over bijbelteksten, zowel tussen gelovigen onderling en daarbuiten).

botweg: de mens moet eigenlijk met z'n fikkes van die teksten blijven en het aan god overlaten om ze in eigen persoon uit te leggen, maar ja da's dan weer niet z'n sterkste kant he.



Volgens mij was het RdM en niet LANFY die de uitspraak deed ,wie is er hier nu verward .
Ergo LANFY en RdM zijn allebei zeer consistent in hun beweringen alleen ,mis je het blijkbaar het vermogen om ironie te herkennen en het vermogen om een tekst goed te interpreteren en dat was precies wat er ook aan argumenten werd aangedragen .
Laatst bijgewerkt door hans op za nov 08, 2008 5:31 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor JanC » za nov 08, 2008 5:28 pm

luc154 schreef:[...] Ik moet je teleurstellen. Indien ik het met jou eens was, dan zou ik net zoals jij zonder hoop zijn en niet in God geloven. Dat ben ik niet.
Waar haal jij de pretentie vandaan te zeggen dat LANFY 'zonder hoop' zou zijn?
Ik kan Gods Geest, [...]
Jij moet helemaal niets verwerpen. Alleen moet je er mee stoppen je imaginaire vriendje en je smetteloze liefde voor hem, aan anderen op te dringen. En als je eens een keer meer naar je medemens zou luisteren ipv. naar dat imaginaire vriendje, wie weet, dan komt het ooit nog wel eens goed met je.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor luc154 » za nov 08, 2008 5:29 pm

krautsjo schreef:
RdM schreef:
luc154 schreef:Dat is inderdaad waar. Er zijn bitter weinig gelovigen die mijn interpretatie volgen, en dit omdat ze geen respect en ontzag hebben voor het Woord van God.


da's nog geen reden waarom jouw interpretatie wel juist is en die van uw christen collega's niet.

Uitgaand van de veronderstelling dat de bijbel werkelijk het woord van god zou zijn, vind je het dan eigenlijk wel gepermiteerd om een interpretatie te maken van teksten zoals jouw god die opgesteld heeft. Enkel god kan die interpretatie, uitleg, verklaring geven in eigen persoon van zijn teksten op de juiste manier. Als de mens dit doet levert dat gegarandeerd subjectieve beïnvloeding op van die oorspronkelijke goddelijke interpretatie (dat verklaart ook meteen de oeverloze discussies over bijbelteksten, zowel tussen gelovigen onderling en daarbuiten).

botweg: de mens moet eigenlijk met z'n fikkes van die teksten blijven en het aan god overlaten om ze in eigen persoon uit te leggen, maar ja da's dan weer niet z'n sterkste kant he.



Volgens mij was het RdM en niet LANFY die de uitspraak deed ,wie is er hier nu verward .

Inderdaad. Mijn vergissing. Maar je ziet dat RdM net zoals LANFY beiden atheïsten zijn. Dus mag je aannemen dat LANFY ook niet gelooft in God.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor hans » za nov 08, 2008 5:40 pm

Inderdaad. Mijn vergissing. Maar je ziet dat RdM net zoals LANFY beiden atheïsten zijn. Dus mag je aannemen dat LANFY ook niet gelooft in God.


Dat is wat je alsmaar doet je schrijft een tekst aan iemand toe die die tekst helemaal niet geschreven heeft .Je mag helemaal niet aannemen dat LANFY ook niet in God gelooft en je mag helemaal niet aannemen dat ze beide atheïsten zijn.Eigenlijk mag je helemaal niets aannemen als het niet uitgesproken wordt of niet te bewijzen is . We zijn weer on-topic .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor luc154 » za nov 08, 2008 7:30 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:[...] Ik moet je teleurstellen. Indien ik het met jou eens was, dan zou ik net zoals jij zonder hoop zijn en niet in God geloven. Dat ben ik niet.
Waar haal jij de pretentie vandaan te zeggen dat LANFY 'zonder hoop' zou zijn?


Alle mensen die hun vertrouwen niet in Jezus stellen, leven zonder hoop. Hoe dichter ze bij de dood naderen, hoe meer ze tot dat besef zullen komen en hoe verder hun hoop wegzinkt: "De hoop der goddelozen gaat teniet." - Spreuken 10:28b

Ik kan Gods Geest, [...]
Jij moet helemaal niets verwerpen. Alleen moet je er mee stoppen je imaginaire vriendje en je smetteloze liefde voor hem, aan anderen op te dringen. En als je eens een keer meer naar je medemens zou luisteren ipv. naar dat imaginaire vriendje, wie weet, dan komt het ooit nog wel eens goed met je.

Ik hoef me geen zorgen meer te maken. Alles zal goed komen met mij. Want Gods Geest verzekert mijn geest dat ik een kind van onze God en liefdevolle Vader ben.

En ik mag niet stoppen met de verkondiging van de waarheid. Anders zou het mij slecht vergaan. Wij moeten net zoals onze liefdevolle Heer Jezus hetzelfde doen. Hij ging ook rond in Judea, Samaria en Galilea om de vergeving van zonden te prediken. Jezus heeft het ons geboden: "Ga in de wereld en verkondig verlossing voor de goddeloze mens, tot vergeving van hun zonden." - Markus 16:15 (parafrase)
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Huma » za nov 08, 2008 7:56 pm

luc154 schreef:
En ik mag niet stoppen met de verkondiging van de waarheid. Anders zou het mij slecht vergaan. Wij moeten net zoals onze liefdevolle Heer Jezus hetzelfde doen. Hij ging ook rond in Judea, Samaria en Galilea om de vergeving van zonden te prediken. Jezus heeft het ons geboden: "Ga in de wereld en verkondig verlossing voor de goddeloze mens, tot vergeving van hun zonden." - Markus 16:15 (parafrase)

Dus herhaaldelijke vriendelijke verzoeken om normalen niet meer lastig te vallen met je infantiele evangelisatiebijbelspreukenpraatjes helpen niet?
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor hans » za nov 08, 2008 8:10 pm

En ik mag niet stoppen met de verkondiging van de waarheid. Anders zou het mij slecht vergaan. Wij moeten net zoals onze liefdevolle Heer Jezus hetzelfde doen. Hij ging ook rond in Judea, Samaria en Galilea om de vergeving van zonden te prediken. Jezus heeft het ons geboden: "Ga in de wereld en verkondig verlossing voor de goddeloze mens, tot vergeving van hun zonden." - Markus 16:15 (parafrase)



Wil je zo vriendelijk zijn om als je er niet mee kan stoppen dat gewoon op je eigen website te doen ,het mag inmiddels hopelijk toch wel duidelijk zijn dat we en niet geïnteresseerd zijn in de waarheid en dat we niet meer te redden zijn.
Het was gezellig en leerzaam ,maar het is nu echt tijd voor jou om te vertrekken,want met iemand die niet oprecht en eerlijk is in zijn bedoelingen valt niet echt van gedachten te wisselen ,als daar al sprake van was .
Het is nu duidelijk dat je deze site als verlengstuk van je evangelisatiewerk gebruikt en dat wordt gezien de reacties niet op prijs gesteld .
Vade retro Luc154 / Numquam suade mihi vana
Sunt mala quae libas / Ipse venena bibas
Volgens middeleeuwse geschriften schijnt dit als uitdrijving te helpen ,wie weet helpt het .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor RdM » za nov 08, 2008 11:34 pm

luc154 schreef:
RdM schreef:
luc154 schreef:Dat is inderdaad waar. Er zijn bitter weinig gelovigen die mijn interpretatie volgen, en dit omdat ze geen respect en ontzag hebben voor het Woord van God.


da's nog geen reden waarom jouw interpretatie wel juist is en die van uw christen collega's niet.

Uitgaand van de veronderstelling dat de bijbel werkelijk het woord van god zou zijn, vind je het dan eigenlijk wel gepermiteerd om een interpretatie te maken van teksten zoals jouw god die opgesteld heeft. Enkel god kan die interpretatie, uitleg, verklaring geven in eigen persoon van zijn teksten op de juiste manier. Als de mens dit doet levert dat gegarandeerd subjectieve beïnvloeding op van die oorspronkelijke goddelijke interpretatie (dat verklaart ook meteen de oeverloze discussies over bijbelteksten, zowel tussen gelovigen onderling en daarbuiten).

botweg: de mens moet eigenlijk met z'n fikkes van die teksten blijven en het aan god overlaten om ze in eigen persoon uit te leggen, maar ja da's dan weer niet z'n sterkste kant he.

Je hebt gelijk als je zegt dat enkel God de mens kan onderrichten in de waarheid. Ik ben blij dat je zoveel respect toont voor Gods Heilige Woord.


je hebt blijkbaar over het begin gelezen: Uitgaand van de veronderstelling :knipoog: Maar goed, zoals je zelf aangeeft is het enkel aan god zelf om te onderrichten, dus moet hij oftewel zelf afdalen en de uitleg doen, van mij mag je dan zelfs nog zo ver gaan te zeggen dat uw jezus dan als zoon van god het nog in zijn plaats mocht doen. Maar aangezien die ook al naar de slachtbank gevoerd is geweest door z'n vader is er in deze tijd dus niemand meer over die uw gods woord nog kan uitleggen zonder de boodschap te beïnvloeden. M.a.w. ook uw bijbel kan voor mij niet aanvaard worden omdat ook hier de mens er al weer tussen gezeten heeft.

Dus vandaar m'n vraag: waarom is uw interpretatie de juiste? (die vraag had jij dan weer mooi ontweken :knipoog: )

p.s. excuses aan de collega's om de discussie toch nog verder te voeren :knipoog:
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor JanC » za nov 08, 2008 11:41 pm

RdM schreef:... excuses aan de collega's om de discussie toch nog verder te voeren :knipoog:
Geen probleem LANFY! :bigsmile:
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor luc154 » zo nov 09, 2008 12:55 pm

RdM schreef:
luc154 schreef:
RdM schreef:
luc154 schreef:Dat is inderdaad waar. Er zijn bitter weinig gelovigen die mijn interpretatie volgen, en dit omdat ze geen respect en ontzag hebben voor het Woord van God.


da's nog geen reden waarom jouw interpretatie wel juist is en die van uw christen collega's niet.

Uitgaand van de veronderstelling dat de bijbel werkelijk het woord van god zou zijn, vind je het dan eigenlijk wel gepermiteerd om een interpretatie te maken van teksten zoals jouw god die opgesteld heeft. Enkel god kan die interpretatie, uitleg, verklaring geven in eigen persoon van zijn teksten op de juiste manier. Als de mens dit doet levert dat gegarandeerd subjectieve beïnvloeding op van die oorspronkelijke goddelijke interpretatie (dat verklaart ook meteen de oeverloze discussies over bijbelteksten, zowel tussen gelovigen onderling en daarbuiten).

botweg: de mens moet eigenlijk met z'n fikkes van die teksten blijven en het aan god overlaten om ze in eigen persoon uit te leggen, maar ja da's dan weer niet z'n sterkste kant he.

Je hebt gelijk als je zegt dat enkel God de mens kan onderrichten in de waarheid. Ik ben blij dat je zoveel respect toont voor Gods Heilige Woord.


je hebt blijkbaar over het begin gelezen: Uitgaand van de veronderstelling :knipoog: Maar goed, zoals je zelf aangeeft is het enkel aan god zelf om te onderrichten, dus moet hij oftewel zelf afdalen en de uitleg doen, van mij mag je dan zelfs nog zo ver gaan te zeggen dat uw jezus dan als zoon van god het nog in zijn plaats mocht doen. Maar aangezien die ook al naar de slachtbank gevoerd is geweest door z'n vader is er in deze tijd dus niemand meer over die uw gods woord nog kan uitleggen zonder de boodschap te beïnvloeden.

Jezus is inderdaad gekruisigd geweest, maar je vergeet één ding, Hij is op de derde dag weer opgestaan uit de dood. Jezus heeft sindsdien alle macht gekregen over alles wat je ziet, alles wat bestaat, zichtbaar en onzichtbaar. Lees Markus 6:19:
"Nadat hij dit tegen hen had gezegd, werd de Heer Jezus in de hemel opgenomen en nam Hij plaats aan de rechterhand van God."

M.a.w. ook uw bijbel kan voor mij niet aanvaard worden omdat ook hier de mens er al weer tussen gezeten heeft.

Dus vandaar m'n vraag: waarom is uw interpretatie de juiste? (die vraag had jij dan weer mooi ontweken :knipoog: )

p.s. excuses aan de collega's om de discussie toch nog verder te voeren :knipoog:

Er is maar één interpretatie van Gods Woord en dat is doorheen de Geest van God die in de mens leeft. Je kan die Geest maar ontvangen als je erkent dat je tegen God gezondigd hebt, dat je Hem niet de eer geeft die Hem toekomt.
Lees Johannes 14:16-17 waar Jezus volgende woorden spreekt:
"Dan zal ik de Vader vragen jullie een andere pleitbezorger te geven, die altijd bij je zal zijn: de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, want ze ziet hem niet en kent hem niet. Jullie kennen hem wel, want hij woont in jullie en zal in jullie blijven."

Dus iemand die de Geest van God niet in zich heeft kan de Schrift ook niet begrijpen zoals die moet begrepen worden. Het is dus de Geest van God die de gevallen mens onderricht in de waarheid:
Lees Johannes 14:25-26:
"Dit alles zeg ik tegen jullie nu ik nog bij jullie ben. Later zal de pleitbezorger, de heilige Geest die de Vader jullie namens mij zal zenden, jullie alles duidelijk maken en alles in herinnering brengen wat ik tegen jullie gezegd heb."
Laatst bijgewerkt door luc154 op zo nov 09, 2008 1:48 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Huma » zo nov 09, 2008 1:07 pm

Dat lastigvallen van normale mensen, denk je dat jouw godheid jou daarvoor punten geeft?
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor luc154 » zo nov 09, 2008 1:42 pm

Huma schreef:Dat lastigvallen van normale mensen, denk je dat jouw godheid jou daarvoor punten geeft?

Ik hoef geen punten te krijgen van God. Hij voorziet reeds rijkelijk in al onze noden, verlangens en geestelijke begeerten. Hij heeft ons trouwens enkel en alleen maar de dingen die goed zijn voor ons. Die ten goede werken.

Zal een butler die dient in een huis telkens schouderklopjes van zijn heer verwachten? Nee, de butler doet alleen maar wat verwacht wordt van hem. Net zoals de Here Jezus het ook zo mooi uitdrukt in Lukas 17:7-10:
"Als iemand van jullie een knecht zou hebben die ploegt
of de kudden weidt, dan zal hij, wanneer die thuiskomt van het land,
toch niet tegen hem zeggen: “Ga maar meteen aan tafel”?
Zal hij niet veel eerder tegen hem zeggen:
“Maak iets te eten voor me klaar, doe je gordel om en
bedien me terwijl ik eet en drink, en daarna kun je zelf
eten en drinken”? Hij bedankt de knecht toch niet
omdat die gedaan heeft wat hem is opgedragen?
Hetzelfde geldt voor jullie; wanneer jullie alles gedaan hebben
wat jullie is opgedragen, zeg dan:
Wij zijn maar knechten, we hebben enkel onze plicht gedaan.”’ "

Wat wij doen, doen wij uit liefde voor Jezus, want Hij heeft het gedaan voor ons. Hij heeft Zijn leven voor ons gegeven opdat wij door Hem zouden eeuwige leven. Dat is pas het ware leven.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Huma » zo nov 09, 2008 1:55 pm

Huma schreef:De schepper van de hel is de enige die het verdient er eeuwig in te branden.

En krijg ik hier strafpunten voor?
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor luc154 » zo nov 09, 2008 2:07 pm

krautsjo schreef:
En ik mag niet stoppen met de verkondiging van de waarheid. Anders zou het mij slecht vergaan. Wij moeten net zoals onze liefdevolle Heer Jezus hetzelfde doen. Hij ging ook rond in Judea, Samaria en Galilea om de vergeving van zonden te prediken. Jezus heeft het ons geboden: "Ga in de wereld en verkondig verlossing voor de goddeloze mens, tot vergeving van hun zonden." - Markus 16:15 (parafrase)



Wil je zo vriendelijk zijn om als je er niet mee kan stoppen dat gewoon op je eigen website te doen ,het mag inmiddels hopelijk toch wel duidelijk zijn dat we en niet geïnteresseerd zijn in de waarheid en dat we niet meer te redden zijn.
Het was gezellig en leerzaam ,maar het is nu echt tijd voor jou om te vertrekken,want met iemand die niet oprecht en eerlijk is in zijn bedoelingen valt niet echt van gedachten te wisselen ,als daar al sprake van was .
Het is nu duidelijk dat je deze site als verlengstuk van je evangelisatiewerk gebruikt en dat wordt gezien de reacties niet op prijs gesteld .
Vade retro Luc154 / Numquam suade mihi vana
Sunt mala quae libas / Ipse venena bibas
Volgens middeleeuwse geschriften schijnt dit als uitdrijving te helpen ,wie weet helpt het .

Ik moet je teleurstellen. Het uitspreken van deze woorden drijven geen boze geesten uit de mens. Enkel iemand die Gods Geest in zich heeft, en die daarvoor de macht gekregen heeft van God kan boze geesten uitdrijven. De machten der duisternis lachen met deze klassieke latijnse uitspraken. Ze huiveren echter wanneer ze ware kinderen van God zien die vol van Gods Geest zijn.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor luc154 » zo nov 09, 2008 2:31 pm

Lost and not found yet! schreef:
luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:Luc schreef:

Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.


Dat prediker schrijft dat alles in het leven ijdelheid is, dus jij ook! Nou duidelijk?

Nee, dat is maar de halve waarheid. Alles is inderdaad ijdelheid, maar er is een grote maar. Zie eens wat Prediker, de meest wijze man, na Jezus, ooit geleefd op aarde, schrijft in hoofdstuk 12 vers 13 en 14:
"Alles wat je hebt gehoord komt hierop neer: heb ontzag voor God en leef Zijn geboden na. Dat geldt voor ieder mens, want God oordeelt over elke daad, ook over de verborgen daden, zowel over de goede als de slechte."


Definieer god!

God is ondefinieerbaar. Niemand weet Wie Hij is tenzij God het hem kenbaar maakt. Een mens kan alleen bepaalde dingen gaan weten over God tenzij God het hem openbaart. Dit is wat ik weet van God:
Hij is uiterst verdraagzaam en zeer geduldig met de mensen.
Hij is ten alle tijde trouw. Als God iets beloofd, al is het 7.000 jaar geleden, zal Hij Zich aan Zijn belofte houden.
Hij is ondoorgrondelijk, maar maakt Zichzelf graag bekend aan diegenen die Hem willen kennen. Als sommige vaders al zo buitengewoon liefdevol kunnen omgaan met hun kinderen, hoeveel te meer God. Zie eens wat Jezus zegt over hoe de Vader der lichten omgaat met Zijn kinderen:
"Is er iemand onder jullie die zijn kind, als het om een brood vraagt, een steen zou geven? Of een slang, als het om een vis vraagt? Als jullie dus, ook al zijn jullie slecht, je kinderen al goede gaven schenken, hoeveel te meer zal jullie Vader in de hemel dan het goede geven aan wie hem daarom vragen." - Matteüs 7:9-11
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor hans » zo nov 09, 2008 2:42 pm

Ik denk dat het enige wat dan nog helpt is een ouderwetse atheïstisch banvloek over je uitroepen ,maar daar hebben we onze eigen evangelisten uitdrijver Els voor nodig .Want enkel de ongelovige die macht over het ip-adres heeft kan deze ban uitspreken ..Of we kunnen je gewoon allemaal negeren net zo makkelijk ,als vriendelijk vragen of je wil ophoepelen niet helpt . Zelfs kauwgom onder je schoen is nog niet zo hardnekkig ,al zou ik wel weten wat ik moest doen als ik een evangelist als Luc154 onder mijn schoen zou krijgen . :evil: :twisted: :)
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor RdM » zo nov 09, 2008 2:51 pm

luc154 schreef:Er is maar één interpretatie van Gods Woord en dat is doorheen de Geest van God die in de mens leeft. Je kan die Geest maar ontvangen als je erkent dat je tegen God gezondigd hebt, dat je Hem niet de eer geeft die Hem toekomt.
Lees Johannes 14:16-17 waar Jezus volgende woorden spreekt:
"Dan zal ik de Vader vragen jullie een andere pleitbezorger te geven, die altijd bij je zal zijn: de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, want ze ziet hem niet en kent hem niet. Jullie kennen hem wel, want hij woont in jullie en zal in jullie blijven."

Dus iemand die de Geest van God niet in zich heeft kan de Schrift ook niet begrijpen zoals die moet begrepen worden. Het is dus de Geest van God die de gevallen mens onderricht in de waarheid:
Lees Johannes 14:25-26:
"Dit alles zeg ik tegen jullie nu ik nog bij jullie ben. Later zal de pleitbezorger, de heilige Geest die de Vader jullie namens mij zal zenden, jullie alles duidelijk maken en alles in herinnering brengen wat ik tegen jullie gezegd heb."


dat zegt dus nog steeds niks over waarom uw versie de juiste is. Alle christen beweren die waarheid in pacht te hebben maar komen toch niet overeen.
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor JanC » zo nov 09, 2008 2:54 pm

Misschien moeten we onze hoogstpersoonlijke onheilsprediker gewoon maar hier houden, heeft hij minder tijd om elders onheil aan te richten.
Als we hem écht wegwillen moeten we misschien eens met zijn allen naar die kerk van hem gaan. De atheïstische boodschap gaan verkondigen.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor hans » zo nov 09, 2008 3:14 pm

JanC schreef:Misschien moeten we onze hoogstpersoonlijke onheilsprediker gewoon maar hier houden, heeft hij minder tijd om elders onheil aan te richten.
Als we hem écht wegwillen moeten we misschien eens met zijn allen naar die kerk van hem gaan. De atheïstische boodschap gaan verkondigen.


Dat is misschien ook wel een goed idee ,hebben we een eigen huisprediker die voor ons een goed woordje kan doen mocht het einde der tijden toch komen .Als een soort mascotte een relietroetel (mooi woord trouwens ) een adoptie-evangelist .
Zit wel wat in JanC ,goed we doen hem niet weg we houden hem voor onszelf .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor luc154 » zo nov 09, 2008 4:23 pm

RdM schreef:
luc154 schreef:Er is maar één interpretatie van Gods Woord en dat is doorheen de Geest van God die in de mens leeft. Je kan die Geest maar ontvangen als je erkent dat je tegen God gezondigd hebt, dat je Hem niet de eer geeft die Hem toekomt.
Lees Johannes 14:16-17 waar Jezus volgende woorden spreekt:
"Dan zal ik de Vader vragen jullie een andere pleitbezorger te geven, die altijd bij je zal zijn: de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, want ze ziet hem niet en kent hem niet. Jullie kennen hem wel, want hij woont in jullie en zal in jullie blijven."

Dus iemand die de Geest van God niet in zich heeft kan de Schrift ook niet begrijpen zoals die moet begrepen worden. Het is dus de Geest van God die de gevallen mens onderricht in de waarheid:
Lees Johannes 14:25-26:
"Dit alles zeg ik tegen jullie nu ik nog bij jullie ben. Later zal de pleitbezorger, de heilige Geest die de Vader jullie namens mij zal zenden, jullie alles duidelijk maken en alles in herinnering brengen wat ik tegen jullie gezegd heb."


dat zegt dus nog steeds niks over waarom uw versie de juiste is. Alle christen beweren die waarheid in pacht te hebben maar komen toch niet overeen.

Alle christenen zeggen dit inderdaad. De vraag is wel zeer of de christenen die zeggen dat ze christenen zijn, ook daadwerkelijk kinderen van God zijn. Jezus zegt dat er velen doen alsof ze christenen zijn. En zie eens wat Jezus zal zeggen tegen hen als ze na hun dood voor Hem zullen staan:
"Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid. " - Matteüs 7:22
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor luc154 » zo nov 09, 2008 4:26 pm

krautsjo schreef:
JanC schreef:Misschien moeten we onze hoogstpersoonlijke onheilsprediker gewoon maar hier houden, heeft hij minder tijd om elders onheil aan te richten.
Als we hem écht wegwillen moeten we misschien eens met zijn allen naar die kerk van hem gaan. De atheïstische boodschap gaan verkondigen.


Dat is misschien ook wel een goed idee ,hebben we een eigen huisprediker die voor ons een goed woordje kan doen mocht het einde der tijden toch komen .Als een soort mascotte een relietroetel (mooi woord trouwens ) een adoptie-evangelist .
Zit wel wat in JanC ,goed we doen hem niet weg we houden hem voor onszelf .

Een goed woordje kan ik niet doen. Ik kan je alleen maar de deur wijzen. Het is jij die er zelf doorheen moet gaan.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Lost and not found yet! » zo nov 09, 2008 4:37 pm

RdM schreef:
luc154 schreef:Er is maar één interpretatie van Gods Woord en dat is doorheen de Geest van God die in de mens leeft. Je kan die Geest maar ontvangen als je erkent dat je tegen God gezondigd hebt, dat je Hem niet de eer geeft die Hem toekomt.
Lees Johannes 14:16-17 waar Jezus volgende woorden spreekt:
"Dan zal ik de Vader vragen jullie een andere pleitbezorger te geven, die altijd bij je zal zijn: de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, want ze ziet hem niet en kent hem niet. Jullie kennen hem wel, want hij woont in jullie en zal in jullie blijven."

Dus iemand die de Geest van God niet in zich heeft kan de Schrift ook niet begrijpen zoals die moet begrepen worden. Het is dus de Geest van God die de gevallen mens onderricht in de waarheid:
Lees Johannes 14:25-26:
"Dit alles zeg ik tegen jullie nu ik nog bij jullie ben. Later zal de pleitbezorger, de heilige Geest die de Vader jullie namens mij zal zenden, jullie alles duidelijk maken en alles in herinnering brengen wat ik tegen jullie gezegd heb."


dat zegt dus nog steeds niks over waarom uw versie de juiste is. Alle christen beweren die waarheid in pacht te hebben maar komen toch niet overeen.


@ Luc,

Je begint verdacht veel op een andere internetevangelist te lijken! Naarmate de discussie vorderde en er door de internetevangelist steeds minder argumenten aangedragen worden gaan ze bijbelteksten en andere zinnen vet neerzetten om toch nog een beetje geloofwaardig over te komen! Ik heb het zelfs meegemaakt dat er 1 met een gigantische plaat van Jezus aan het kruis als antwoord kwam! Hoe belachelijk kun je jouw god en Jezus maken?? Ik zou zeggen, ga vooral zo door!
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor luc154 » zo nov 09, 2008 4:44 pm

Lost and not found yet! schreef:
RdM schreef:
luc154 schreef:Er is maar één interpretatie van Gods Woord en dat is doorheen de Geest van God die in de mens leeft. Je kan die Geest maar ontvangen als je erkent dat je tegen God gezondigd hebt, dat je Hem niet de eer geeft die Hem toekomt.
Lees Johannes 14:16-17 waar Jezus volgende woorden spreekt:
"Dan zal ik de Vader vragen jullie een andere pleitbezorger te geven, die altijd bij je zal zijn: de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, want ze ziet hem niet en kent hem niet. Jullie kennen hem wel, want hij woont in jullie en zal in jullie blijven."

Dus iemand die de Geest van God niet in zich heeft kan de Schrift ook niet begrijpen zoals die moet begrepen worden. Het is dus de Geest van God die de gevallen mens onderricht in de waarheid:
Lees Johannes 14:25-26:
"Dit alles zeg ik tegen jullie nu ik nog bij jullie ben. Later zal de pleitbezorger, de heilige Geest die de Vader jullie namens mij zal zenden, jullie alles duidelijk maken en alles in herinnering brengen wat ik tegen jullie gezegd heb."


dat zegt dus nog steeds niks over waarom uw versie de juiste is. Alle christen beweren die waarheid in pacht te hebben maar komen toch niet overeen.


@ Luc,

Je begint verdacht veel op een andere internetevangelist te lijken! Naarmate de discussie vorderde en er door de internetevangelist steeds minder argumenten aangedragen worden gaan ze bijbelteksten en andere zinnen vet neerzetten om toch nog een beetje geloofwaardig over te komen! Ik heb het zelfs meegemaakt dat er 1 met een gigantische plaat van Jezus aan het kruis als antwoord kwam! Hoe belachelijk kun je jouw god en Jezus maken?? Ik zou zeggen, ga vooral zo door!

Het Woord van God is heilig. Iedereen die het leest doet er iets mee. Hij verwerpt het, of hij denkt er over na, of hij lacht ermee, of hij neemt het even serieus, of hij probeert het te begrijpen. Maar zie eens wat God zelf zegt over Zijn heilig Woord in Jesaja 55:10-11:
"Zoals regen of sneeuw neerdaalt uit de hemel
en daarheen niet terugkeert
zonder eerst de aarde te doordrenken,
haar te bevruchten en te laten gedijen,
zodat er zaad is om te zaaien en brood om te eten –
zo geldt dit ook voor het woord
dat voortkomt uit mijn mond:
het keert niet vruchteloos naar mij terug,
niet zonder eerst te doen wat ik wil
en te volbrengen wat ik gebied
."
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor RdM » zo nov 09, 2008 4:55 pm

je geraakt dus nog steeds niet verder dan: mijn versie is waarheid omdat ik het zeg dat het de waarheid is.
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor luc154 » zo nov 09, 2008 4:58 pm

RdM schreef:je geraakt dus nog steeds niet verder dan: mijn versie is waarheid omdat ik het zeg dat het de waarheid is.

Geef mij eens één gegronde reden waarom ik het Woord van God niet als de absolute waarheid zou aannemen.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » zo nov 09, 2008 5:28 pm

luc154 schreef:Maar zie eens wat God zelf zegt over Zijn heilig Woord in Jesaja 55:10-11: [...]
Dit is zonder twijfel het mooiste voorbeeld van een cirkelredenering dat ik ooit gezien heb. Eéntje om in te lijsten!
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor luc154 » zo nov 09, 2008 6:22 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:Maar zie eens wat God zelf zegt over Zijn heilig Woord in Jesaja 55:10-11: [...]
Dit is zonder twijfel het mooiste voorbeeld van een cirkelredenering dat ik ooit gezien heb. Eéntje om in te lijsten!

Het cirkelredeneringsargument is ongeldig vermits je niet kan aantonen dat het Woord van God onbetrouwbaar is.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Huma » zo nov 09, 2008 6:27 pm

luc154 schreef:
JanC schreef:
luc154 schreef:Maar zie eens wat God zelf zegt over Zijn heilig Woord in Jesaja 55:10-11: [...]
Dit is zonder twijfel het mooiste voorbeeld van een cirkelredenering dat ik ooit gezien heb. Eéntje om in te lijsten!

Het cirkelredeneringsargument is ongeldig vermits je niet kan aantonen dat het Woord van God onbetrouwbaar is.

Nee hoor, voor normalen bij wie de rede niet ligt begraven onder de religieuze wanen is dat wel geldig.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor JanC » zo nov 09, 2008 6:28 pm

luc154 schreef:
JanC schreef:
luc154 schreef:Maar zie eens wat God zelf zegt over Zijn heilig Woord in Jesaja 55:10-11: [...]
Dit is zonder twijfel het mooiste voorbeeld van een cirkelredenering dat ik ooit gezien heb. Eéntje om in te lijsten!
Het cirkelredeneringsargument is ongeldig vermits je niet kan aantonen dat het Woord van God onbetrouwbaar is.
Omkeren van de bewijslast!
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor hans » zo nov 09, 2008 7:37 pm

Ironie wordt blijkbaar nog steeds niet herkend ,gevoel voor humor schijnt een vorm van intelligentie en relativeringsvermogen te zijn .

Buitengewone beweringen vragen buitengewone bewijzen ,er is nog steeds niets aangetoond dat het woord van God betrouwbaar maakt ,de bewijslast ligt bij degene die de claim legt ,niet bij degene die de claim niet aanvaard .Al het andere is omkering van de bewijslast.Luc154 je wilde toch de weg van de logica en de rede afleggen ,nu dit is die weg.

Het woord van God is onbetrouwbaar als niet eerst aangetoond wordt dat God bestaat ,want daar valt en staat de bewijslast mee . Geen bewijs ,geen God, geen God geen woord .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor luc154 » zo nov 09, 2008 7:49 pm

krautsjo schreef:Ironie wordt blijkbaar nog steeds niet herkend ,gevoel voor humor schijnt een vorm van intelligentie en relativeringsvermogen te zijn .

Buitengewone beweringen vragen buitengewone bewijzen ,er is nog steeds niets aangetoond dat het woord van God betrouwbaar maakt ,de bewijslast ligt bij degene die de claim legt ,niet bij degene die de claim niet aanvaard .Al het andere is omkering van de bewijslast.Luc154 je wilde toch de weg van de logica en de rede afleggen ,nu dit is die weg.

Het woord van God is onbetrouwbaar als niet eerst aangetoond wordt dat God bestaat ,want daar valt en staat de bewijslast mee . Geen bewijs ,geen God, geen God geen woord .

Nee, de claim is de Bijbel zelf. Het woord van God is axiomatisch. Het bewijst zichzelf.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » zo nov 09, 2008 8:19 pm

luc154 schreef:Nee, de claim is de Bijbel zelf. Het woord van God is axiomatisch. Het bewijst zichzelf.
Je verwart axioma met dogma. Een axioma kan niet in tegenspraak zijn met een ander axioma. Een dogma daarentegen...
Axioma's zijn afspraken, dogma's worden van bovenaf opgelegd.
Axioma's kunnen gewijzigd worden, of genegeerd, in de non-Euclidische meetkunde wordt het vijfde axioma of postulaat van Euclides genegeerd en krijg je een heel boeiende vorm van meetkunde.
Hoe zou de non-Euclidische variant van het christelijk geloofssysteem eruitzien? Onvoorstelbaar want: een dogma kan niet in vraag worden, laat staan genegeerd.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Lost and not found yet! » zo nov 09, 2008 8:23 pm

luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:
RdM schreef:
luc154 schreef:Er is maar één interpretatie van Gods Woord en dat is doorheen de Geest van God die in de mens leeft. Je kan die Geest maar ontvangen als je erkent dat je tegen God gezondigd hebt, dat je Hem niet de eer geeft die Hem toekomt.
Lees Johannes 14:16-17 waar Jezus volgende woorden spreekt:
"Dan zal ik de Vader vragen jullie een andere pleitbezorger te geven, die altijd bij je zal zijn: de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, want ze ziet hem niet en kent hem niet. Jullie kennen hem wel, want hij woont in jullie en zal in jullie blijven."

Dus iemand die de Geest van God niet in zich heeft kan de Schrift ook niet begrijpen zoals die moet begrepen worden. Het is dus de Geest van God die de gevallen mens onderricht in de waarheid:
Lees Johannes 14:25-26:
"Dit alles zeg ik tegen jullie nu ik nog bij jullie ben. Later zal de pleitbezorger, de heilige Geest die de Vader jullie namens mij zal zenden, jullie alles duidelijk maken en alles in herinnering brengen wat ik tegen jullie gezegd heb."


dat zegt dus nog steeds niks over waarom uw versie de juiste is. Alle christen beweren die waarheid in pacht te hebben maar komen toch niet overeen.


@ Luc,

Je begint verdacht veel op een andere internetevangelist te lijken! Naarmate de discussie vorderde en er door de internetevangelist steeds minder argumenten aangedragen worden gaan ze bijbelteksten en andere zinnen vet neerzetten om toch nog een beetje geloofwaardig over te komen! Ik heb het zelfs meegemaakt dat er 1 met een gigantische plaat van Jezus aan het kruis als antwoord kwam! Hoe belachelijk kun je jouw god en Jezus maken?? Ik zou zeggen, ga vooral zo door!

Het Woord van God is heilig. Iedereen die het leest doet er iets mee. Hij verwerpt het, of hij denkt er over na, of hij lacht ermee, of hij neemt het even serieus, of hij probeert het te begrijpen. Maar zie eens wat God zelf zegt over Zijn heilig Woord in Jesaja 55:10-11:
"Zoals regen of sneeuw neerdaalt uit de hemel
en daarheen niet terugkeert
zonder eerst de aarde te doordrenken,
haar te bevruchten en te laten gedijen,
zodat er zaad is om te zaaien en brood om te eten –
zo geldt dit ook voor het woord
dat voortkomt uit mijn mond:
het keert niet vruchteloos naar mij terug,
niet zonder eerst te doen wat ik wil
en te volbrengen wat ik gebied
."


Beste Luc,

Vul voor elke keer dat je God schrijft Allah in, waarom klopt het dan niet? Waarom hebben al die miljarden Moslim's het mis? Waarom hebben alle Bhoedisten het mis, waarom hebben alle Katholieken het mis? Omdat jij door je veronderstelde vriendje overtuigd bent, terwijl je dit niet op een beargumenteerde en overtuigende manier op anderen kunt overbrengen? Daarom heb jij gelijk? Bekijk mijn beschrijving, ik bedoel die van Feuerbach natuurlijk, van god nog eens:

"God is een door de mens gemaakt wezen, waarop de mens omwille van eigen geluk en genotsverhoging zijn menselijke idealen, noden en wensen projecteert."

- L. Feuerbach

En je kunt absoluut niet ontkennen dat deze beschrijving van god voor elke religie opgaat!
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor hans » zo nov 09, 2008 9:06 pm

Een axioma is in de wiskunde en logica sinds Euclides en Aristoteles een niet bewezen, maar als grondslag aanvaarde stelling. Een axioma dient zelf als grondslag van het bewijs van andere stellingen. Een axioma maakt deel uit van een deductief systeem. In de mathematische logica heet een deductief systeem een theorie. Bij het opstellen van een theorie moet men met een aantal beperkingen rekening houden:

* axioma's mogen niet met elkaar in tegenspraak zijn
* axioma's mogen niet uit andere axioma's afgeleid kunnen worden

Als axioma's met elkaar in tegenspraak zijn dan is een theorie inconsistent. Een axioma dat uit andere axioma's afgeleid kan worden is overbodig.
En zelfs als het woord van god een axioma zou zijn ,dan kan God geen axioma zijn en vice versa .

Een dogma (Grieks: δόγμα, meervoud: δόγματα) is een verzameling doctrines of leringen die als autoriteit wordt erkend door een religie, ideologie of andere organisatie. Een dogma is een fundamenteel concept ter onderbouwing van een gedachtegoed, daarom wordt de aanhanger van dit gedachtegoed verwacht er niet van af te wijken en het nooit te betwisten of te betwijfelen.
En aangezien het bestaan van God en zijn woord door ons niet als zodanig erkend wordt ,moet er nog steeds een bewijs komen .
Luc 154 probeer het nog eens.
Buitengewone beweringen vereisen buitengewone bewijzen (voor het geval dit over het hoofd gezien wordt )

Fijn dat Luc iedere keer aankomt met de schoolvoorbeelden van christen retoriek,klassiek geworden drogredenen en alle toeters en bellen die bekend zijn . Luc is ook niet opgegroeid in de traditie als nieuwgeborene denkt hij het wiel opnieuw uit te kunnen vinden en het beter te weten dan eenieder die hem al voor gegaan is .Hij denkt duizenden jaren retoriek opnieuw te kunnen toepassen ,als was er niets gebeurt
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Lost and not found yet! » zo nov 09, 2008 9:23 pm

Krautsjo schreef:

Als axioma's met elkaar in tegenspraak zijn dan is een theorie inconsistent. Een axioma dat uit andere axioma's afgeleid kan worden is overbodig.
En zelfs als het woord van god een axioma zou zijn ,dan kan God geen axioma zijn en vice versa .

Een dogma (Grieks: δόγμα, meervoud: δόγματα) is een verzameling doctrines of leringen die als autoriteit wordt erkend door een religie, ideologie of andere organisatie. Een dogma is een fundamenteel concept ter onderbouwing van een gedachtegoed, daarom wordt de aanhanger van dit gedachtegoed verwacht er niet van af te wijken en het nooit te betwisten of te betwijfelen.


Beste Krautsjo,

Je kaart hier imo aan wat Luc totaal niet begrijpt of nog nooit over heeft nagedacht! Christenen en andere gelovigen hebben altijd een probleem met een axioma en een dogma en de ervaring die ik heb in discussies is dat ze het te pas en te onpas gebruiken zonder de betekenis ervan te snappen! En weer wordt mijn standpunt hierin bevestigd! Bedankt!
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor RdM » zo nov 09, 2008 10:43 pm

luc154 schreef:Nee, de claim is de Bijbel zelf. Het woord van God is axiomatisch. Het bewijst zichzelf.


zoals ik al zei: "mijn waarheid is de waarheid omdat ik het zeg". bewijzen, bewijzen, bewijzen aub, ipv u verschuilen achter: ik kan het niet bewijzen, maar jij ook niet dus waarom zou het mijne niet kloppen...
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor Els » ma nov 10, 2008 12:23 am

Luc154 schreef:Het woord van God is axiomatisch. Het bewijst zichzelf.


Het woord van god is net zo axiomatisch als het woord van Sneeuwwitje. Het bewijst zichzelf, helemaal binnen de logica en de realiteit van de eigen sprookjeswereld. Het verbod om de appel te eten en de overtreding hiervan bestaat in de wereld van Sneeuwwitje en in de wereld van het bijbelverhaal, maar alleen binnen de logica van het eigen verhaal. Het kan bepalend zijn voor een manier van beschouwen, maar het heeft verder geen betekenis voor het draaien van de natuurlijke wereld.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor RdM » ma nov 10, 2008 12:45 am

Ahhh Els!!! Weet dat de toorn van Godin Sneeuwwitje over u zal neerdalen eens de dag gekomen is dat Haar oordeel over u zal vallen. Verdoemd zijt gij oh misleide blinde ziel...voor eeuwig zult gij weg zijn van Sneeuwwitje's zijde... drijf de spot met god maar niet met de almachtige Sneeuwwitje, duizendmalen erger zal Haar oordeel zijn dan dat van god... oh ik beklaag de onwetenheid waarmede u alle hoop hebt weggegooid... :bigsmile: :bigsmile: :bigsmile:
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor Els » ma nov 10, 2008 12:51 am

Je ontkomt er soms niet aan blasfemisch te zijn. :bloos:
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Lost and not found yet! » ma nov 10, 2008 9:14 am

Els schreef:Je ontkomt er soms niet aan blasfemisch te zijn. :bloos:


Blasfemism is not a crime, because there is no victim!! :D
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor Icesurfer » ma nov 10, 2008 9:24 am

Lost and not found yet! schreef:
Els schreef:Je ontkomt er soms niet aan blasfemisch te zijn. :bloos:


Blasfemism is not a crime, because there is no victim!! :D


Hi Lanfy,

ben je trouwens een vrouw ? Vrouwen gaan 'nogal eens vlug' in slachtofferrol. :D
Misschien de macht der gewoonte. Onze hondin gaat ook meestal braaf
op het haar toegewezen matje liggen. :cool:
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Lost and not found yet! » ma nov 10, 2008 10:49 am

Icesurfer schreef:
Lost and not found yet! schreef:
Els schreef:Je ontkomt er soms niet aan blasfemisch te zijn. :bloos:


Blasfemism is not a crime, because there is no victim!! :D


Hi Lanfy,

ben je trouwens een vrouw ? Vrouwen gaan 'nogal eens vlug' in slachtofferrol. :D
Misschien de macht der gewoonte. Onze hondin gaat ook meestal braaf
op het haar toegewezen matje liggen. :cool:


Ik denk dat je mijn uitspraak verkeerd opvatte! En verkeerd gegokt! Ik schreef: Voor godslastering kun je nooit veroordeeld worden omdat er geen slachtoffer is! Dus je "slachtofferrol" begrijp ik niet.
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor luc154 » ma nov 10, 2008 11:19 am

Lost and not found yet! schreef:
luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:
RdM schreef:
luc154 schreef:Er is maar één interpretatie van Gods Woord en dat is doorheen de Geest van God die in de mens leeft. Je kan die Geest maar ontvangen als je erkent dat je tegen God gezondigd hebt, dat je Hem niet de eer geeft die Hem toekomt.
Lees Johannes 14:16-17 waar Jezus volgende woorden spreekt:
"Dan zal ik de Vader vragen jullie een andere pleitbezorger te geven, die altijd bij je zal zijn: de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, want ze ziet hem niet en kent hem niet. Jullie kennen hem wel, want hij woont in jullie en zal in jullie blijven."

Dus iemand die de Geest van God niet in zich heeft kan de Schrift ook niet begrijpen zoals die moet begrepen worden. Het is dus de Geest van God die de gevallen mens onderricht in de waarheid:
Lees Johannes 14:25-26:
"Dit alles zeg ik tegen jullie nu ik nog bij jullie ben. Later zal de pleitbezorger, de heilige Geest die de Vader jullie namens mij zal zenden, jullie alles duidelijk maken en alles in herinnering brengen wat ik tegen jullie gezegd heb."


dat zegt dus nog steeds niks over waarom uw versie de juiste is. Alle christen beweren die waarheid in pacht te hebben maar komen toch niet overeen.


@ Luc,

Je begint verdacht veel op een andere internetevangelist te lijken! Naarmate de discussie vorderde en er door de internetevangelist steeds minder argumenten aangedragen worden gaan ze bijbelteksten en andere zinnen vet neerzetten om toch nog een beetje geloofwaardig over te komen! Ik heb het zelfs meegemaakt dat er 1 met een gigantische plaat van Jezus aan het kruis als antwoord kwam! Hoe belachelijk kun je jouw god en Jezus maken?? Ik zou zeggen, ga vooral zo door!

Het Woord van God is heilig. Iedereen die het leest doet er iets mee. Hij verwerpt het, of hij denkt er over na, of hij lacht ermee, of hij neemt het even serieus, of hij probeert het te begrijpen. Maar zie eens wat God zelf zegt over Zijn heilig Woord in Jesaja 55:10-11:
"Zoals regen of sneeuw neerdaalt uit de hemel
en daarheen niet terugkeert
zonder eerst de aarde te doordrenken,
haar te bevruchten en te laten gedijen,
zodat er zaad is om te zaaien en brood om te eten –
zo geldt dit ook voor het woord
dat voortkomt uit mijn mond:
het keert niet vruchteloos naar mij terug,
niet zonder eerst te doen wat ik wil
en te volbrengen wat ik gebied
."


Beste Luc,

Vul voor elke keer dat je God schrijft Allah in, waarom klopt het dan niet? Waarom hebben al die miljarden Moslim's het mis? Waarom hebben alle Bhoedisten het mis, waarom hebben alle Katholieken het mis? Omdat jij door je veronderstelde vriendje overtuigd bent, terwijl je dit niet op een beargumenteerde en overtuigende manier op anderen kunt overbrengen? Daarom heb jij gelijk? Bekijk mijn beschrijving, ik bedoel die van Feuerbach natuurlijk, van god nog eens:

"God is een door de mens gemaakt wezen, waarop de mens omwille van eigen geluk en genotsverhoging zijn menselijke idealen, noden en wensen projecteert."

- L. Feuerbach

En je kunt absoluut niet ontkennen dat deze beschrijving van god voor elke religie opgaat!

Er zijn maar twee mogelijkheden. De eerste is dit:
Elke moslim, boeddhist, hindoeïst, katholieke, jehova's getuige, mormoon, atheïst, new ager, scientologist heeft het mis. Want Jezus zei: "Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand kan bij de Vader komen dan door Mij." - Johannes 14:6

De tweede mogelijkheid is deze:
Jezus is een leugenaar.

Aangezien Jezus aantoonde dat Hij de Zoon van God was door tekenen, wonderen en genezingen, is het duidelijk dat Hij niet loog. Daarom zijn alle andere godsdiensten afgoderij. Jezus heeft ons duidelijk verwittigd dat er velen zullen zijn die de zogezegde waarheid in pacht hebben. Maar het zijn spotters die zich laten leiden door hun goddeloze begeerten, die verstrooing zaaien en alleen op het aardse gericht zijn. Zij hebben de Geest van God niet.

De absolute waarheid ligt in Jezus en in niemand of niets anders. Indien dit wel het geval zou zijn, dan zou men allang aangetoond hebben dat Gods Woord vol met fouten staat. En daarin is de mens tot op heden nog niet geslaagd.
Laatst bijgewerkt door luc154 op ma nov 10, 2008 11:27 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor luc154 » ma nov 10, 2008 11:24 am

RdM schreef:
luc154 schreef:Nee, de claim is de Bijbel zelf. Het woord van God is axiomatisch. Het bewijst zichzelf.


zoals ik al zei: "mijn waarheid is de waarheid omdat ik het zeg". bewijzen, bewijzen, bewijzen aub, ipv u verschuilen achter: ik kan het niet bewijzen, maar jij ook niet dus waarom zou het mijne niet kloppen...

Net zoals een persoon in België onschuldig is tot hij schuldig verklaart wordt, zo is het ook met de Bijbel. Die is foutloos tot de fouten aangetoond worden.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Lost and not found yet! » ma nov 10, 2008 12:09 pm

luc154 schreef:
RdM schreef:
luc154 schreef:Nee, de claim is de Bijbel zelf. Het woord van God is axiomatisch. Het bewijst zichzelf.


zoals ik al zei: "mijn waarheid is de waarheid omdat ik het zeg". bewijzen, bewijzen, bewijzen aub, ipv u verschuilen achter: ik kan het niet bewijzen, maar jij ook niet dus waarom zou het mijne niet kloppen...

Net zoals een persoon in België onschuldig is tot hij schuldig verklaart wordt, zo is het ook met de Bijbel. Die is foutloos tot de fouten aangetoond worden.


Oke Luc, je vraagt erom! Begin maar:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=253

Veel succes!
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor luc154 » ma nov 10, 2008 12:19 pm

Lost and not found yet! schreef:
luc154 schreef:
RdM schreef:
luc154 schreef:Nee, de claim is de Bijbel zelf. Het woord van God is axiomatisch. Het bewijst zichzelf.


zoals ik al zei: "mijn waarheid is de waarheid omdat ik het zeg". bewijzen, bewijzen, bewijzen aub, ipv u verschuilen achter: ik kan het niet bewijzen, maar jij ook niet dus waarom zou het mijne niet kloppen...

Net zoals een persoon in België onschuldig is tot hij schuldig verklaart wordt, zo is het ook met de Bijbel. Die is foutloos tot de fouten aangetoond worden.


Oke Luc, je vraagt erom! Begin maar:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=253

Veel succes!

Het is hier een discussie forum en geen forum om links te posten om u te laten verdedigen door wat anderen beweren. Dit zijn de klassieke tegenwerpingen. Deze zogezegde tegenspraken zijn allemaal weerlegt met goed onderbouwde uitleg. Ik kan u ook een link geven als tegenantwoord op de link die jij mij geeft, maar ik verkies om dit niet te doen.


Geef mij een contradictie en ik geef jou de weerlegging ervan.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor hans » ma nov 10, 2008 3:40 pm

Net zoals een persoon in België onschuldig is tot hij schuldig verklaart wordt, zo is het ook met de Bijbel. Die is foutloos tot de fouten aangetoond worden.


Als de Bijbel een persoon zou zijn dan is die regel toepasbaar .De Bijbel is niet schuldig ,want een boek kan niet schuldig zijn ,personen kunnen schuldig zijn.Boeken kunnen wel fouten bevatten ,terwijl personen misschien wel fouten kunnen bevatten , maar dat is van een niet vergelijkbare orde die nu niet ter zake doet .Mensne kunnen daarentegen wel fouten maken ,zoals Luc154 zojuist heeft geiilustreerd door een vergelijking te maken die niet op gaat . Fouten kunnen ook gemaakt worden in vertalingen ,in getuigenverklaringen etc ,etc ......

Het is hier een discussie forum en geen forum om links te posten om u te laten verdedigen door wat anderen beweren.


Luc154 je doet niet anders ,iedere keer als je een tekst uit de Bijbel citeert ,verdedig je jezelf met een tekst van iemand anders .
Ik kan u ook een link geven als tegenantwoord op de link die jij mij geeft, maar ik verkies om dit niet te doen.

Waarom verkies je nu ineens om dit niet te doen ,terwijl al lang gebleken is dat je dat wel doet als je dat beter uitkomt .

Wederom spoor ik je aan om eerlijk en oprecht te zijn in wat je beweert .

En ik spoor je nogmaals aan om met buitengewone bewijzen te komen voor je buitengewone beweringen
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor hans » ma nov 10, 2008 4:09 pm

Er zijn maar twee mogelijkheden. De eerste is dit:
Elke moslim, boeddhist, hindoeïst, katholieke, jehova's getuige, mormoon, atheïst, new ager, scientologist heeft het mis. Want Jezus zei: "Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand kan bij de Vader komen dan door Mij." - Johannes 14:6

De tweede mogelijkheid is deze:
Jezus is een leugenaar.

Aangezien Jezus aantoonde dat Hij de Zoon van God was door tekenen, wonderen en genezingen, is het duidelijk dat Hij niet loog. Daarom zijn alle andere godsdiensten afgoderij. Jezus heeft ons duidelijk verwittigd dat er velen zullen zijn die de zogezegde waarheid in pacht hebben. Maar het zijn spotters die zich laten leiden door hun goddeloze begeerten, die verstrooing zaaien en alleen op het aardse gericht zijn. Zij hebben de Geest van God niet.

De absolute waarheid ligt in Jezus en in niemand of niets anders. Indien dit wel het geval zou zijn, dan zou men allang aangetoond hebben dat Gods Woord vol met fouten staat. En daarin is de mens tot op heden nog niet geslaagd.
_________________
Een mens denkt de juiste weg te gaan, terwijl die eindigt bij de dood: spreuken 14:12



ER zijn nog veel meer mogelijkheden ,of de mormonen hebben gelijk en alle anderen hebben het mis,of de moslims hebben gelijk en alle anderen hebben het mis ,of de boeddhisten hebben gelijk en alle anderen hebben het mis ,of de katholieken hebeen gelijk en alle anderen hebben het mis ,of de taoisten hebben gelijk en alle anderen hebben het mis ,of de jehova getuigen hebben gelijk en alle anderen hebben het mis ,of de hindoe's hebben gelijk en alle anderen hebben het mis etc,etc. .Of iedereen heeft het mis ,en zal al de godsdiensten een verzinsel van de mensen ,wat misschien wel het meest voor de hand ligt en dan is Jezus geen leugenaar maar gewoon een verzinsel zoals de verhalen over goden,hun gezinsleden ,hun profeten ook een verzinsel van de mens zijn .
En alle boeken en geschriften over de goden ook gewoon fictie .

En in de bijbel staan zoveel dingen die al lang ontkracht zijn ,de aarde om maar een voorbeeld te geven, is niet plat ,maar een sferoïde ,de zon is niet het middelpunt van het heelal ,en de aarde draait om de zon niet andersom zoals in de bijbel staat.Volgens mij zijn dat fouten die al lang weerlegd zijn .Zoals ieder weldenkend mens weet .
Dus het woord van God staat vol met fouten en dan hebben we het nog helemaal niet gehad over de tegenstrijdigheden .En wat helemaal frappeert is dat het fouten zijn die een alwetende God had kunnen weten vooral omdat diezelfde God ook nog eens geacht wordt de schepper te zijn van dat alles .Dat geeft een aantal mogelijkheden ,God is niet de schepper want dan had hij allang geweten dat de aarde rond is en dat ook in de bijbel laten zetten ,of dat hij niet alwetend is en gewoon vergeten is wat hij zelf geschapen heeft ,of gewoon dat het een verzinsel is van mensen die in de tijd dat ze het verzonnen hebben gewoon niet konden weten dat de aarde rond is ,gewoonweg omdat ze niet over de middelen beschikten om dat te controleren .Ze kwamen waarschijnlijk niet zo ver op hun ezels en dromedarissen om te kunnen constateren dat de wereld niet plat was .
Heel erg verklaarbaar dus ,de fouten die in de bijbel staan zijn gemaakt door mensen die een heel erg beperkte kijk op de wereld hadden e je kunt hoog en laag springen warm en koud blazen ,schoenlepelen wat je wilt ,feiten zijn feiten .

Dat herinnert mij aan het feit dat we van Luc154 nog steeds een verifieerbaar ,toetsbaar ,tastbaar ,falsifieerbaar bewijs moeten krijgen omtrent het bestaan van God . Feiten willen we zien ,geen fabels ,mythen ,verhalen ,zogenaamde getuigenverklaringen ,maar tastbare bewijzen .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

VorigeVolgende

Keer terug naar Geloof en religie



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast