Bidden is ozo kinderachtig.

[Huma]

Bidden is ozo kinderachtig.
Ik vind het altijd een heel naar gezicht, een biddende volwassene. Nooit in mijn leven heb ik kunnen begrijpen dat iemand ouder dan 10 jaar zich met zoiets kinderachtigs als bidden kan bezighouden. Heel kinderachtig dat bidden, een stoere vent die na een halve dag niet scheren kaken heeft die aanvoelen als schuurpapier als een dom bangig kind op een bijzonder vernederende wijze met zijn ogen dicht en handen gevouwen hardop en kruiperig met een denkbeeldig baas praat en zich klein en nederig maakt. Mensonterend. Ik heb een hartgrondige afkeer van biddende mensen, eigenlijk altijd al gehad. Toen ik kind was, kwamen mijn oom en tante met hun pasgeboren dochter bij mijn ouders op bezoek. Ook het oudere broertje, mijn neefje dus, was erbij, ik denk dat hij een jaar of 2 was. Mijn 2 jaar oudere zus vertelde mij dat mijn neefje Pim al kon bidden."Bidden wat is dat?", vroeg ik haar."Bidden is praten met god", vertelde ze. "Bidden is ozo kinderachtig" dacht ik toen. Ik was 5 jaar. Heel mijn kindertijd, pubertijd en als volwassene heb ik zelden zo'n sterke instinctieve ingeving gehad dat religie eigenlijk allemaal flauwekul is. Ik ben dus altijd atheïst geweest, dat moment is mijn vroegste herinnering aan mijn onveranderde levensovertuiging dat godsdiensten niet op waarheid rusten en godsdienstbeoefenaars eigenlijk allemaal niet goed in hun hoofd zijn.
Ik hoorde het eens van een vriend van mij:
Religie is collectieve gekte.

Dat is mijn allervroegste herinnering welke ik heb over religie.
Deze herinnering is mij bijgebleven, terwijl ik helemaal niet meer weet wanneer ik mij bewust werd dat Sinterklaas niet echt was.
Ik heb trouwens heel weinig 'godsdienstige' herinneringen, mijn ouders zijn nooit godsdienstig geweest, ik heb nooit op een godsdienstige school gezeten.
Heb wel als 11-jarige de flauwekulsprookjes van een dominee aan moeten horen die kwam dan 1 schooljaar 1 dag in de week aan het eind van de ochtend een uurtje godsdienstonderwijs geven.
De eerste korte discussie over god heb ik als circa 14-jarige jongen met het 12-jarige buurjongetje gevoerd, zijn vader was dominee, uiteindelijk kwam hij als bewijs met een bijbel aan, die moest ik maar even gaan lezen.
Maar al met al heb ik een heerlijke religievrije en godsdienstwanenvrije jeugd gehad, daar ben ik mijn ouders eeuwig dankbaar voor.
Religie is pas als probleem in mijn leven gekomen toen ik als 21-jarige al een paar maanden samenwoonde en ontdekte dat mijn jongere zus haar rede en het grootste deel van haar verstand was kwijtgeraakt nadat zij 2 Jehova getuige in haar studentenkamer binnenliet.
Sindsdien heb ik een hartgrondige afkeer van evangelisten van elke gezindte.

[Lost and not found yet!]

Stokpaardje weer van stal gehaald?? Stond die te lang binnen ofzo? Spammer!

[Huma]

:shock: Stokpaardje weer van stal gehaald?? Stond die te lang binnen ofzo? Spammer!

Grappig, de vorige keer liet je je persoonlijk ongenoegen over mijn aanwezigheid op een forum blijken door mij King of Oneliner te noemen. En dat nog wel in een topic over kwakzalverij!

Steekt het dat ik als 5-jarige deze kinderachtige godsdienstwanen al verworpen had terwijl jij tot je 40ste (?) op die wijsheid heb moeten wachten?
Maar hoewel jij niet tot de doelgroep van mijn initiatief behoort, ik wil best gezellig met je erover babbelen.

[Lost and not found yet!]

:shock: Stokpaardje weer van stal gehaald?? Stond die te lang binnen ofzo? Spammer!

Grappig, de vorige keer liet je je persoonlijk ongenoegen over mijn aanwezigheid op een forum blijken door mij King of Oneliner te noemen.
Steekt het dat ik als 5-jarige deze kinderachtige godsdienstwanen al verworpen had terwijl jij tot je 40ste (?) op die wijsheid heb moeten wachten?
Maar hoewel jij niet tot de doelgroep van mijn initiatief behoort, ik wil best gezellig met je erover babbelen.

Nee dat steekt mij totaal niet! En tot mn 40ste heb moeten wachten? Je kent me echt goed he? Ik begrijp alleen niet wat je ermee wil bereiken om weer met je stokpaardje naar buiten te komen!

[Huma]

:shock: Stokpaardje weer van stal gehaald?? Stond die te lang binnen ofzo? Spammer!

Grappig, de vorige keer liet je je persoonlijk ongenoegen over mijn aanwezigheid op een forum blijken door mij King of Oneliner te noemen.
Steekt het dat ik als 5-jarige deze kinderachtige godsdienstwanen al verworpen had terwijl jij tot je 40ste (?) op die wijsheid heb moeten wachten?
Maar hoewel jij niet tot de doelgroep van mijn initiatief behoort, ik wil best gezellig met je erover babbelen.

Nee dat steekt mij totaal niet! En tot mn 40ste heb moeten wachten? Je kent me echt goed he? Ik begrijp alleen niet wat je ermee wil bereiken om weer met je stokpaardje naar buiten te komen!

Het vraagteken betekent dat mijn aanname aanscherping behoeft.
Waarom vind jij zelf bidden niet kinderachtig?

[Lost and not found yet!]

:shock: Stokpaardje weer van stal gehaald?? Stond die te lang binnen ofzo? Spammer!

Grappig, de vorige keer liet je je persoonlijk ongenoegen over mijn aanwezigheid op een forum blijken door mij King of Oneliner te noemen.
Steekt het dat ik als 5-jarige deze kinderachtige godsdienstwanen al verworpen had terwijl jij tot je 40ste (?) op die wijsheid heb moeten wachten?
Maar hoewel jij niet tot de doelgroep van mijn initiatief behoort, ik wil best gezellig met je erover babbelen.

Nee dat steekt mij totaal niet! En tot mn 40ste heb moeten wachten? Je kent me echt goed he? Ik begrijp alleen niet wat je ermee wil bereiken om weer met je stokpaardje naar buiten te komen!

Het vraagteken betekent dat mijn aanname aanscherping behoeft.
Waarom vind jij zelf bidden niet kinderachtig?

Heb ik gezegd dat ik bidden niet kinderachtig vind? Voel je je onzeker dat je telkens weer bevestiging zoekt over het bidden? Je aanname behoeft aanscherping? Waarom, ben je bang dat je anders gaat bidden ofzo?

PS, vergeet zelf niet te stemmen op je eigen poll!

[Huma]

:shock: Stokpaardje weer van stal gehaald?? Stond die te lang binnen ofzo? Spammer!

Grappig, de vorige keer liet je je persoonlijk ongenoegen over mijn aanwezigheid op een forum blijken door mij King of Oneliner te noemen.
Steekt het dat ik als 5-jarige deze kinderachtige godsdienstwanen al verworpen had terwijl jij tot je 40ste (?) op die wijsheid heb moeten wachten?
Maar hoewel jij niet tot de doelgroep van mijn initiatief behoort, ik wil best gezellig met je erover babbelen.

Nee dat steekt mij totaal niet! En tot mn 40ste heb moeten wachten? Je kent me echt goed he? Ik begrijp alleen niet wat je ermee wil bereiken om weer met je stokpaardje naar buiten te komen!

Het vraagteken betekent dat mijn aanname aanscherping behoeft.
Waarom vind jij zelf bidden niet kinderachtig?

Heb ik gezegd dat ik bidden niet kinderachtig vind? Voel je je onzeker dat je telkens weer bevestiging zoekt over het bidden? Je aanname behoeft aanscherping? Waarom, ben je bang dat je anders gaat bidden ofzo?

PS, vergeet zelf niet te stemmen op je eigen poll!

De glimlach die jouw post bij mij veroorzaakt is ook wel wat waard.

[hans]

Corrigeer me als ik het fout heb ,maar is dit misschien weer een discussie die nergens heen gaat .

Ik zal een ander opzetje maken ,kunnen jullie je aandacht op mij richten .
Waarom wordt bidden een dialoog met God genoemd ,terwijl van te voren al bij iedereen die bidt bekend is dat het een monoloog is ,omdat je nooit antwoordt krijgt van God maar van jezelf .En wat kan het bezwaar zijn van bidden ,behalve dan dat het er niet echt aantrekkelijk voor sommigen uitziet ,eigenlijk is dat het enige moment dat religieuzen ongevaarlijk zijn .Het is ook weinig productief want ze produceren helemaal niets .
En wat te zeggen van meditatie waar Sam Harris voor pleit ,dat gaat veel verder dan bidden ,dan kom je pas echt tot jezelf ,maar dat vergt nogal wat van een ieder want het is een vorm van diepe concentratie en daar moet je toch even voor gaan zitten .

[Icesurfer]

En wat te zeggen van meditatie waar Sam Harris voor pleit ,dat gaat veel verder dan bidden ,dan kom je pas echt tot jezelf ,maar dat vergt nogal wat van een ieder want het is een vorm van diepe concentratie en daar moet je toch even voor gaan zitten .

op krautsjo en Sam Harris !

[Huma]

Corrigeer me als ik het fout heb ,maar is dit misschien weer een discussie die nergens heen gaat .

Ik zal een ander opzetje maken ,kunnen jullie je aandacht op mij richten .
Waarom wordt bidden een dialoog met God genoemd ,terwijl van te voren al bij iedereen die bidt bekend is dat het een monoloog is ,omdat je nooit antwoordt krijgt van God maar van jezelf .En wat kan het bezwaar zijn van bidden ,behalve dan dat het er niet echt aantrekkelijk voor sommigen uitziet ,eigenlijk is dat het enige moment dat religieuzen ongevaarlijk zijn .Het is ook weinig productief want ze produceren helemaal niets .
En wat te zeggen van meditatie waar Sam Harris voor pleit ,dat gaat veel verder dan bidden ,dan kom je pas echt tot jezelf ,maar dat vergt nogal wat van een ieder want het is een vorm van diepe concentratie en daar moet je toch even voor gaan zitten .

Bidden is helemaal niet zo onschuldig.

[Huma]

op krautsjo en Sam Harris !

Vraag aan Sam Harris:

11. Wat zou u zeggen tegen iemand die een diepe religieuze ervaring heeft dat God bestaat?

Antwoord van Sam Harris

Ik zou alle details van de ervaring willen weten. Zelden berust zo'n overtuiging op iets waar men conclusies uit kan trekken wat betreft de structuur van het universum. Wat deze mensen wel bewijzen is dat het zonder twijfel mogelijk is om bijzondere ervaringen te hebben. Wij moeten inzien dat er helemaal geen conflict bestaat tussen spirituele ervaring en rationaliteit. Het conflict is slechts tussen rationaliteit en mensen die op basis van spirituele ervaringen conclusies trekken die geheel onredelijk zijn, maar die ze toch als kennis opdienen. Nog erger is overtuiging op basis van de ervaring van mensen die al eeuwenlang dood zijn te baseren. Spirituele ervaringen kunnen wellicht zeer waardevol zijn. Maar er is geen reden om iets aan te nemen slechts op basis van geloof hechten aan wat iemand anders ervaart, of oude boeken pretenderen.

Is ook off topic maar die Sam Harris lijkt mij een redelijke kerel.

[Icesurfer]

Is ook off topic maar die Sam Harris lijkt mij een redelijke kerel.

op krautsjo, Sam Harris en Huma !

Ik geef rondje in het atheistische cafe !

[hans]

Waarom is bidden niet onschuldig ,ik zie religieuzen met gevouwen armen niet zo snel iets gevaarlijks doen ,wat daarna gebeurt kan gevaarlijk zijn maar de handeling op zichzelf lijkt me vrij ongevaarlijk .Als ze dat nu de hele dag volhouden dan is er niets aan de hand ,doet me een beetje denken aan dat je niet op je duim kan slan als je de hamer met twee handen vast houdt en voor religieuzen die de pil niet mogen slikken volstaat het ook de pil tussen de knieën geklemd te houden ,is ook goedkoper trouwens dat laatste daar kun je ook een pepermuntje voor gebruiken .
Wees eens iets specifieker Huma en probeer je eens wat uitgebreider uit te drukken,waarom zou bidden zo gevaarlijk zijn ,afgezien van de de weerzin die je kunt hebben tegen mensen die in vervoering zijn,die kom je trouwens op concerten ook tegen een soort exhibitionisme van uit het innerlijk .
Zoals alles met religieuze handelingen kun je denk ik de handeling misschien niet los zien van de religie ,maar de handeling om met gesloten ogen en met gevouwen te knielen ,of op een kleedje liggend naar Mekka te buigen,lijkt me toch niet echt gevaarlijk.
Sorry maar van alle verwerpelijke dingen die religies met zich mee kunnen torsen ,vind ik dit toch nog het minst ergerlijk en ook het minst gevaarlijk .
Mensen zouden kunnen leren om de aandacht die ze hebben bij het bidden ook eens anders te richten,het is anders weer zo een makkelijke oplossing voor een moeilijk probleem .Focussen kan nooit kwaad ,alleen de reden en het gevolg van die focus zou kwaad kunnen .
En dat uit de mond van iemand die aangeboren heel erg veel moeite heeft om zijn aandacht ergens bij te houden .
Dus verklaar u nader Huma

[hans]

Is ook off topic maar die Sam Harris lijkt mij een redelijke kerel.

op krautsjo, Sam Harris en Huma !

Ik geef rondje in het atheistische cafe !

Ja zo kan ik het ook ,ik dacht dat limbo's niet zo krenterig waren virtueel bourgondisch noem ik dat . (al vind ik de term bourgondisch zum kotzen ).
Ik vind het trouwens nog te vroeg ,ik moet zo nog gaan sporten ,mijn kilo's in beweging zetten .

[Els]

O, weer zo'n van dik hout zaagt men planken stelling. We hebben ook al 'een brief schrijven aan god is een infantiele bezigheid' gehad.

Krijgen we nou dat een club ongelovigen in discussie gaat over de stelling dat bidden kinderachtig is? Is dat niet meer iets waarvan je gelovigen moet overtuigen?
Of is het de bedoeling dat we gaan analyseren wat bidden eigenlijk is, uitgaande van een van dik hout zaagt men planken stelling?

Heel kinderachtig dat bidden, een stoere vent die na een halve dag niet scheren kaken heeft die aanvoelen als schuurpapier als een dom bangig kind op een bijzonder vernederende wijze met zijn ogen dicht en handen gevouwen hardop en kruiperig met een denkbeeldig baas praat en zich klein en nederig maakt. Mensonterend.

Waarom zouden ze dat dan doen volgens jou?

[Huma]

Heel kinderachtig dat bidden, een stoere vent die na een halve dag niet scheren kaken heeft die aanvoelen als schuurpapier als een dom bangig kind op een bijzonder vernederende wijze met zijn ogen dicht en handen gevouwen hardop en kruiperig met een denkbeeldig baas praat en zich klein en nederig maakt. Mensonterend.

Waarom zouden ze dat dan doen volgens jou?

Christenindoctrinatie?

Overigens, ik heb wel eens succes geboekt met deze stelling.
Dan had de arme dagelijks biddende christen, die wel toe moest geven dat het inderdaad een kinderachtige bezigheid was het best wel moeilijk op dat forum.

[Lost and not found yet!]

Heel kinderachtig dat bidden, een stoere vent die na een halve dag niet scheren kaken heeft die aanvoelen als schuurpapier als een dom bangig kind op een bijzonder vernederende wijze met zijn ogen dicht en handen gevouwen hardop en kruiperig met een denkbeeldig baas praat en zich klein en nederig maakt. Mensonterend.

Waarom zouden ze dat dan doen volgens jou?

Christenindoctrinatie?

Overigens, ik heb wel eens succes geboekt met deze stelling.
Dan had de arme dagelijks biddende christen, die wel toe moest geven dat het inderdaad een kinderachtige bezigheid was het best wel moeilijk op dat forum.

Ja ja, iedereen heeft zn 15 minutes of fame! En, bid die christen nu niet meer? Wat goed van jou zeg!

[hans]

En ja wel ,het is een discussie die nergens naar toe gaat . De bedoeling van een discussie zou moeten zijn de uitwisseling van ideeën ,of in ieder geval de mogelijkheid om aan de hand van een stelling tot uitwisseling over te gaan . Vliegen afvangen heeft daar niets mee te maken en ook niet het overtuigen van je eigen gelijk .
Heel erg moeilijk als je eigenlijk geen echte argumenten hebt om dat het eigenlijk ook geen echte stelling is ,maar meer een uit rancune gevormde mening ,een vleesgeworden emotie .
Dit soort uitingen hebben meestal tot gevolg dat er zeer fel op gereageerd wordt ,wat weer tegenreactie uit lokt waarbij adje hominem en zijn vriendjes ook weer op bezoek komen .
@Huma
Verzin eens iets waar inhoudelijk op gereageerd kan worden .Of open een klaagmuur in het café ,waar je ongestoord ongenuanceerd en ongefundeerd je gal kan spuwen .

[Huma]

Overbodig lang citaat verwijderd

Ja ja, iedereen heeft zn 15 minutes of fame! En, bid die christen nu niet meer? Wat goed van jou zeg!

Natuurlijk bidt deze hardnekkige christen nog even fanatiek als voor onze forumontmoeting.
Alleen de rest van zijn leven komt het dus regelmatig voor dat hij tijdens de daad zich realiseert dat hij als volwassen vent wel erg kinderachtig bezig is.
En dan denkt hij vast aan mij.
Goed van mij, hè?

[Els]

Waarom zouden ze dat dan doen volgens jou?

Christenindoctrinatie?

Dus de christenen zijn als het ware geïndoctrineerd tot kinderachtigheid?

Al met al ben je zo wel gauw klaar met een discussie. De een zegt ja, de volgende nee, en het breedst van stof zijn eigenlijk nog degenen die zeggen dat het allemaal nergens over gaat.

Of wou je graag praten over je ervaringen als kind? Laat ik mijn ervaring maar vertellen. Toen ik zeven was zei ik tegen de buurvrouw: sinterklaas bestaat niet he? De buurvrouw zei: nee, sinterklaas bestaat niet. Toen zei ik: en god bestaat ook niet. En de buurvrouw, jahaa, god bestaat wel. Waarop ik er een soort evangelisch gesprek begon waarbij zei mij van het bestaan van god probeerde te overtuigen en ik haar eraf probeerde te brengen.
Mijn moeder vond het geen goed gesprek, en probeerde er iets aan te doen. Later zei ze, de buurvrouw gelooft dat wel, dus ze vindt het niet leuk als je zoiets zegt. Ik snapte het half, want ik vond het ook niet zo leuk toen tegen mij werd gezegd dat sinterklaas niet bestond. Maar ik zei: maar god bestaat toch niet? Mijn moeder is niet van de evangelische, dus die zei: dat kan ik je niet zeggen, je moet zelf maar om je heen kijken, dan zie je wel of hij bestaat of niet. Ik had toen natuurlijk allang om me heen gekeken, maar ik bleef dat doen, en ik begreep helemaal niets van dat godsgeloof.

Ik weet ook niet goed waar ik het idee van een god vandaan had, maar ik denk dat het vooral Aart Staartjes was. Die vertelde op tv altijd verhalen uit de bijbel, die ik erg leuk vond, maar wel sprookjes. Ook was ik een keer met de buurjongen meegegaan naar de zondagschool, maar dat was een naargeestige ervaring, niet voor herhaling vatbaar. De juf daar zei precies hoe het was, en daar moest je naar luisteren, je mocht er geen eigen ideeën over hebben. Ik was zes, maar al te eigenwijs kennelijk om te kunnen worden geïndoctrineerd.
Mijn vriendinnetje had een kinderbijbel met tekeningen, erg leuk, maar sprookjes. De tekeningen leken op de tekeningen bij de sprookjes van Wilhelm Hauff, die in verzamelboeken met sprookjes stonden die wij thuis hadden. Kamelen en ezeltjes mensen met exotische, oosterse kleding aan en zo. Ik las al vanaf mijn derde, toen las ik Pinkeltje. Ik ging er helemaal in op, leefde met alle gebeurtenissen mee en had het gevoel dat ik alles meemaakte als in een film, maar zodra ik het boek uit had kwam ik er weer uit los, en wist ik dat het maar een verhaaltje was. Ik vond de sprookjes van de gebroeders Grimm buitengewoon leuk, maar sprookjes. Pinokkio las ik ook omstreeks deze tijd, een heel meeslepend boek, maar een sprookje. Over het algemeen stemden de meningen hierover overeen, maar sommige sprookjes waren volgens sommige mensen echt gebeurd.

Een paar jaar later in de zesde klas kreeg ik verplichte sprookjesles. Een dominee kwam een uurtje per week over de bijbel vertellen. Dit was een van de meest uitgesproken saaie en ergeniswekkende herinneringen aan mijn schooltijd. We moesten dit volgen, maar het was zo deprimerend en belachelijk. Toen was ik dus elf. Niemand had tegen mij gezegd dat goden niet bestaan, maar ze gingen er bij niet in, omdat het tegenstrijdig was met de hele wereld die ik om me heen zag. Over het water lopen, alsjeblieft nou. Het gaf me een onbehaaglijk gevoel dat iemand dit voor de klas stond te vertellen alsof het geschiedenisles was.

[Huma]

Ik kan me het moment herinneren, mijn eerste besef. In de achtertuin van het ouderlijk huis.
Het besef dat de god van de kerkgangers niet bestaat. Dat het sprookjes zijn, net zoals de sprookjes van Grimm en tekenfilmpjes.
Achteraf kan ik reconstrueren dat ik 5 jaar of zelfs nog jonger was omdat ik 6 jaar was toen we in het voorjaar verhuisden.
Ik heb daar verder niet veel mee gedaan, maar het heeft mij tot de dag van vandaag altijd verbaasd dat volwassenen in zoiets kinderachtigs, te kinderachtig om waar te zijn, kunnen geloven.
Met stijgende verbazing moet ik er dan nog aan toevoegen.
En biddende mensen is daar dan de visualisatie van.
Van deze ongelooflijke kinderachtigheid die ze religie noemen.

[Els]

Goed, maar zoals je zelf zei zijn ze hiertoe geïndoctrineerd. Dan hoef je je er toch niet over te verbazen? Je kan zelfs de conclusie trekken dat het niet kinderachtig is. Als het door indoctrinatie komt, is bidden het resultaat van een hersenspoeling.

[Huma]

Goed, maar zoals je zelf zei zijn ze hiertoe geïndoctrineerd. Dan hoef je je er toch niet over te verbazen? Je kan zelfs de conclusie trekken dat het niet kinderachtig is. Als het door indoctrinatie komt, is bidden het resultaat van een hersenspoeling.

Indoctrinatie is nooit 100% effectief.

[Els]

Jij gaf zelf als antwoord indoctrinatie. Wat is de rest van het antwoord dan?

[Lost and not found yet!]

Ik kan me het moment herinneren, mijn eerste besef. In de achtertuin van het ouderlijk huis.
Het besef dat de god van de kerkgangers niet bestaat. Dat het sprookjes zijn, net zoals de sprookjes van Grimm en tekenfilmpjes.
Achteraf kan ik reconstrueren dat ik 5 jaar of zelfs nog jonger was omdat ik 6 jaar was toen we in het voorjaar verhuisden.
Ik heb daar verder niet veel mee gedaan, maar het heeft mij tot de dag van vandaag altijd verbaasd dat volwassenen in zoiets kinderachtigs, te kinderachtig om waar te zijn, kunnen geloven.
Met stijgende verbazing moet ik er dan nog aan toevoegen.
En biddende mensen is daar dan de visualisatie van.
Van deze ongelooflijke kinderachtigheid die ze religie noemen.

Waarom ben je er dan nog steeds zo mee bezig?? We\weten je standpunt nu wel en elke keer plaats je hem opnieuw! Wat wil je hiermee bereiken? Elke keer weer je eigen bevestiging zoeken dat bidden kinderachtig is?? Hoe infantiel kun je zijn? Stel voor dat ik elke keer hetzelfde betoog over Sinterklaas op internet dump, hoe zou je dan over me denken? Laat het lekker achter je als volwassen persoon! (neem ik aan?)

Edit: als "normale"waar je altijd zo hoog over opgeeft!

[Lost and not found yet!]

Huma schreef:

Indoctrinatie is nooit 100% effectief.

En waarom niet?

[Huma]

Ik kan me het moment herinneren, mijn eerste besef. In de achtertuin van het ouderlijk huis.
Het besef dat de god van de kerkgangers niet bestaat. Dat het sprookjes zijn, net zoals de sprookjes van Grimm en tekenfilmpjes.
Achteraf kan ik reconstrueren dat ik 5 jaar of zelfs nog jonger was omdat ik 6 jaar was toen we in het voorjaar verhuisden.
Ik heb daar verder niet veel mee gedaan, maar het heeft mij tot de dag van vandaag altijd verbaasd dat volwassenen in zoiets kinderachtigs, te kinderachtig om waar te zijn, kunnen geloven.
Met stijgende verbazing moet ik er dan nog aan toevoegen.
En biddende mensen is daar dan de visualisatie van.
Van deze ongelooflijke kinderachtigheid die ze religie noemen.

Waarom ben je er dan nog steeds zo mee bezig?? We\weten je standpunt nu wel en elke keer plaats je hem opnieuw! Wat wil je hiermee bereiken? Elke keer weer je eigen bevestiging zoeken dat bidden kinderachtig is?? Hoe infantiel kun je zijn? Stel voor dat ik elke keer hetzelfde betoog over Sinterklaas op internet dump, hoe zou je dan over me denken? Laat het lekker achter je als volwassen persoon! (neem ik aan?)

Edit: als "normale"waar je altijd zo hoog over opgeeft!

Ik begrijp jouw irritatie niet zo, eigenlijk.

[Lost and not found yet!]

Ik kan me het moment herinneren, mijn eerste besef. In de achtertuin van het ouderlijk huis.
Het besef dat de god van de kerkgangers niet bestaat. Dat het sprookjes zijn, net zoals de sprookjes van Grimm en tekenfilmpjes.
Achteraf kan ik reconstrueren dat ik 5 jaar of zelfs nog jonger was omdat ik 6 jaar was toen we in het voorjaar verhuisden.
Ik heb daar verder niet veel mee gedaan, maar het heeft mij tot de dag van vandaag altijd verbaasd dat volwassenen in zoiets kinderachtigs, te kinderachtig om waar te zijn, kunnen geloven.
Met stijgende verbazing moet ik er dan nog aan toevoegen.
En biddende mensen is daar dan de visualisatie van.
Van deze ongelooflijke kinderachtigheid die ze religie noemen.

Waarom ben je er dan nog steeds zo mee bezig?? We\weten je standpunt nu wel en elke keer plaats je hem opnieuw! Wat wil je hiermee bereiken? Elke keer weer je eigen bevestiging zoeken dat bidden kinderachtig is?? Hoe infantiel kun je zijn? Stel voor dat ik elke keer hetzelfde betoog over Sinterklaas op internet dump, hoe zou je dan over me denken? Laat het lekker achter je als volwassen persoon! (neem ik aan?)

Edit: als "normale"waar je altijd zo hoog over opgeeft!

Ik begrijp jouw irritatie niet zo, eigenlijk.

Lees het nog een keer en denk erover na als een "normale", misschien begrijp je het dan! Wat is er zo onduidelijk aan wat ik schreef??

[Huma]

Je bent geïrriteerd.
Voor de rest geven jouw reacties weinig aanleiding om 'erover na te gaan denken'.

Het is wel grappig dat Els er ook al vroeg bij was.
Met het wegzetten van dat godgedoe naar het rijk der fabelen.
Alleen de verbazing dat volwassenen op de knieën gaan voor zoiets achterlijks als een denkbeeldig machtig vriendje dat altijd onwaarneembaar blijft, vond en vindt zij zo fascinerend dat religies een hobbyvrijetijdsbesteding is geworden, bij mij is het eigenlijk een totaal negeren geworden.

Maar wat wil je verder nog aantonen of denk je al aangetoond te hebben?

[Els]

Dat volwassenen die in god geloven en bidden achterlijk en infantiel zijn weten we nu wel. Dus probeer nou te kijken of je kan achterhalen hoe het kan dat sommigen zo infantiel zijn anderen niet. Dat is nodig om te weten, want het is net zo goed mogelijk dat atheïsten op hun manier ook infantiel zijn, ook al geloven ze niet in god.
De vraag is of het slecht is voor de wereld dat veel mensen achterlijk en infantiel zijn, en hoe je het eventueel kan tegengaan.

Alleen de verbazing dat volwassenen op de knieën gaan voor zoiets achterlijks als een denkbeeldig machtig vriendje dat altijd onwaarneembaar blijft, vond en vindt zij zo fascinerend dat religies een hobbyvrijetijdsbesteding is geworden, bij mij is het eigenlijk een totaal negeren geworden.

Een totaal negeren? Huma, je verkeert in een staat van ontkenning.

[Huma]

Dat volwassenen die in god geloven en bidden achterlijk en infantiel zijn weten we nu wel. Dus probeer nou te kijken of je kan achterhalen hoe het kan dat sommigen zo infantiel zijn anderen niet. Dat is nodig om te weten, want het is net zo goed mogelijk dat atheïsten op hun manier ook infantiel zijn, ook al geloven ze niet in god.
De vraag is of het slecht is voor de wereld dat veel mensen achterlijk en infantiel zijn, en hoe je het eventueel kan tegengaan.

Alleen de verbazing dat volwassenen op de knieën gaan voor zoiets achterlijks als een denkbeeldig machtig vriendje dat altijd onwaarneembaar blijft, vond en vindt zij zo fascinerend dat religies een hobbyvrijetijdsbesteding is geworden, bij mij is het eigenlijk een totaal negeren geworden.

Een totaal negeren? Huma, je verkeert in een staat van ontkenning.

Nou ja, het internet heeft daar verandering in gebracht.
Hoe lang is dat geleden?
3.5 jaar geleden. Met het RVU forum 'Godbestaatniet'.

[RdM]

zie ook niet echt het verband met kinderen: ook kinderen zijn in staat het onderscheidt te maken tussen wel en niet geloven. Verder is het nogal een open deur in trappen dat je als niet gelovige, bidden geen zinvolle bezigheid zult vinden.

het vroegste dat ik nog weet is als 6-jarige mee te moeten naar de mis en mij dan heel de mis zitten afvragen waarom die god waarover ze vooraan in de kerk de hele tijd bezig waren zich nooit eens liet zien...

[hans]

ER is een film gemaakt die uitgaat van het idee dat de wereld steeds infantieler en idioter aan het worden is die heet Ideocracy en die illustreert heel duidelijk wat een zooitje het gaat worden .Het is een parodie ,maar het zou zomaar zo kunnen zijn .

[Els]

Het probleem is ook dat gelovigen geen kinderen zijn. Was het maar waar dat het kinderen waren, maar het zijn dus volwassenen die in staat zijn om letterlijk alles te gelovigen wat je ze maar wijs kan maken. Dat je mensen kan maken uit klei, dat een man over water kan lopen, dat een maagd zonder seks zwanger kan worden, dat de doden levend worden, dat boeken van een zeer laag niveau geschreven zijn door een almachtige god en ga maar door. Wat is menselijke intelligentie eigenlijk, dat je mensen zulke dingen wijs kan maken?
En inderdaad, zoals jullie al zeiden, ik geloofde dat niet toen ik zes was.

[Huma]

Het probleem is ook dat gelovigen geen kinderen zijn. Was het maar waar dat het kinderen waren, maar het zijn dus volwassenen die in staat zijn om letterlijk alles te gelovigen wat je ze maar wijs kan maken. Dat je mensen kan maken uit klei, dat een man over water kan lopen, dat een maagd zonder seks zwanger kan worden, dat de doden levend worden, dat boeken van een zeer laag niveau geschreven zijn door een almachtige god en ga maar door. Wat is menselijke intelligentie eigenlijk, dat je mensen zulke dingen wijs kan maken?
En inderdaad, zoals jullie al zeiden, ik geloofde dat niet toen ik zes was.

Kinderachtig toch?

[Lost and not found yet!]

Het probleem is ook dat gelovigen geen kinderen zijn. Was het maar waar dat het kinderen waren, maar het zijn dus volwassenen die in staat zijn om letterlijk alles te gelovigen wat je ze maar wijs kan maken. Dat je mensen kan maken uit klei, dat een man over water kan lopen, dat een maagd zonder seks zwanger kan worden, dat de doden levend worden, dat boeken van een zeer laag niveau geschreven zijn door een almachtige god en ga maar door. Wat is menselijke intelligentie eigenlijk, dat je mensen zulke dingen wijs kan maken?
En inderdaad, zoals jullie al zeiden, ik geloofde dat niet toen ik zes was.

Kinderachtig toch?

Wat wil je nu bereiken met je openingspost? Dat bidden kinderachtig is, en geloven ook? Dat wisten we allang hoor! Ergens inhoudelijk op ingaan is te moeilijk voor jou? En geirriteerd, nee totaal niet, ik snap alleen niet dat een "normale" zo gefasineerd kan zijn over het feit dat bidden zo kinderachtig is! Volgens mij zoek je bevestiging dat bidden toch niet kinderachtig is en ben je een stiekeme praktiserende bidder!

[Lost and not found yet!]

Je bent geïrriteerd.
Voor de rest geven jouw reacties weinig aanleiding om 'erover na te gaan denken'.

Het is wel grappig dat Els er ook al vroeg bij was.
Met het wegzetten van dat godgedoe naar het rijk der fabelen.
Alleen de verbazing dat volwassenen op de knieën gaan voor zoiets achterlijks als een denkbeeldig machtig vriendje dat altijd onwaarneembaar blijft, vond en vindt zij zo fascinerend dat religies een hobbyvrijetijdsbesteding is geworden, bij mij is het eigenlijk een totaal negeren geworden.

Maar wat wil je verder nog aantonen of denk je al aangetoond te hebben?

Dat jij het totaal niet negeert als "normale" maar er steeds weer over begint! Waarom eigenlijk? Maar ik geloof dat er weer een oneliner komt. Maar je irriteerd me nog steeds niet hoor!

[Lost and not found yet!]

Het probleem is ook dat gelovigen geen kinderen zijn. Was het maar waar dat het kinderen waren, maar het zijn dus volwassenen die in staat zijn om letterlijk alles te gelovigen wat je ze maar wijs kan maken. Dat je mensen kan maken uit klei, dat een man over water kan lopen, dat een maagd zonder seks zwanger kan worden, dat de doden levend worden, dat boeken van een zeer laag niveau geschreven zijn door een almachtige god en ga maar door. Wat is menselijke intelligentie eigenlijk, dat je mensen zulke dingen wijs kan maken?
En inderdaad, zoals jullie al zeiden, ik geloofde dat niet toen ik zes was.

Ik zelf geloof helemaal niet in bidden ook al heb ik dat wel gedaan. Maar de oorzaak hiervan was puur mn opvoeding! Ik persoonlijk laat mensen die bidden gewoon in hun waarde en kom in het dagelijkse leven geen mensen tegen die bidden terwijl ik erbij ben. Oke, een verdwaalde moslim misschien, maar ik stoor me er totaal niet aan! Als dit gelovigen een goed gevoel geeft, nou laat ze lekker, ze vallen er anderen niet mee lastig! Wil je er als anders denkende mee geconfronteerd worden moet je toch echt de samenkomsten van de gelovigen gaan bezoeken, en dat zie ik mezelf niet zo snel doen. Wel op een uitnodiging van een doopdienst van een neefje of nichtje dan.

[Huma]

Volgens mij zoek je bevestiging dat bidden toch niet kinderachtig is en ben je een stiekeme praktiserende bidder!

Is dat zo?

[Lost and not found yet!]

Volgens mij zoek je bevestiging dat bidden toch niet kinderachtig is en ben je een stiekeme praktiserende bidder!

Is dat zo?

Sorry, je oneliners zijn geen antwoord op mn vragen!

[Els]

Huma, anderen proberen steeds iets te maken van jouw kinderachtige opmerkingen, en zelf breng je het dan weer terug naar een kleuterniveau. Wat is nou de bedoeling van dit? Dat we allemaal een poosje zeggen ja, inderdaad, ontzettend kinderchtig, och wat kinderachtig, ja zeg dat wel heel kinderachtig, kinderachtig hoor, zooooo kinderachtig. Nou, heel boeiend.

[Els]

Krautsjo, ik heb die film die je noemde eens opgezocht, Idiocracy, lijkt wel grappig te zijn. Je kan hem hier zien, duurt wel anderhalf uur. Geen taalpakket installeren, hij is Japans ondertiteld, maar dat moet kunnen.

http://v.youku.com/v_show/id_XMzY1Mzc2M ... ?full=true

PS, wat grappig betreft, het is bij nader inzien wel erg Amerikaanse humor.

[hans]

Ik vond het beginstuk met die twee keurige intellectuelen erg grappig die alsmaar het krijgen van kinderen uitstellen (niet erg slim eigenlijk).
En ja ,je moet van dit soort humor houden ,ging mij ook meer om het idee dan iets anders .

En bidden is heel erg kinderachtig ,ik vind trouwens volwassenen die zich druk maken om 22 man die achter een bal aanhollen ook heel erg kinderachtig ,of mensen die hard in auto's willen rijden ook .
Er zijn trouwens biologen die menen dat mensen wel volgroeid zijn maar eigenlijk nooit volwassen worden . Neotenie wordt dat genoemd ,komt onder andere voor bij de axolotl
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neotenie
Dus eigenlijk is alles wat we doen kinderachtig

[Huma]

Volgens mij zoek je bevestiging dat bidden toch niet kinderachtig is en ben je een stiekeme praktiserende bidder!

Is dat zo?

Sorry, je oneliners zijn geen antwoord op mn vragen!

Het zijn dan ook geen vragen die je stelt.
Het is een vaststelling van je die ik zou moeten gaan ontkennen en dan volgt er een welles en nietes discussie achteraan met de inzet: Huma is al dan niet biddend kinderachtiger dan biddende mensen.
Zouden het vragen zijn dan is het antwoord 'nee' en nog een keer 'nee'.
Is dat goed genoeg voor je?
Of wil je nog mijn onderstaande vragen beantwoorden?
Hoe kom je aan die amateuristische neppsychologische analyse van je?
Een beetje goedkoop vind je niet? Deze feitelijk onjuiste aannames van je.
Overigens, 'is dat zo?' is geen oneliner, zelfs daar ga je al de fout in, het is een vraag.
Een eenvoudig te begrijpen vraag.

[Lost and not found yet!]

Volgens mij zoek je bevestiging dat bidden toch niet kinderachtig is en ben je een stiekeme praktiserende bidder!

Is dat zo?

Sorry, je oneliners zijn geen antwoord op mn vragen!

Ja, dat is zo! Nu tevreden?

[Lost and not found yet!]

Ik vond het beginstuk met die twee keurige intellectuelen erg grappig die alsmaar het krijgen van kinderen uitstellen (niet erg slim eigenlijk).
En ja ,je moet van dit soort humor houden ,ging mij ook meer om het idee dan iets anders .

En bidden is heel erg kinderachtig ,ik vind trouwens volwassenen die zich druk maken om 22 man die achter een bal aanhollen ook heel erg kinderachtig ,of mensen die hard in auto's willen rijden ook .
Er zijn trouwens biologen die menen dat mensen wel volgroeid zijn maar eigenlijk nooit volwassen worden . Neotenie wordt dat genoemd ,komt onder andere voor bij de axolotl
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neotenie
Dus eigenlijk is alles wat we doen kinderachtig

Elke keer zeiken dat bidden kinderachtig is, is inderdaad ook kinderachtig!

[Icesurfer]

Overigens, 'is dat zo?' is geen oneliner, zelfs daar ga je al de fout in, het is een vraag.
Een eenvoudig te begrijpen vraag.

Overigens ik weet precies sinds wanneer Huma in discussies
de ' Is dat zo ? '- methode gebruikt.
Hij las op een forum een dialoog tussen een meester en leerling.
De meester gaf steeds weer het antwoord : " Is dat zo ? "
Is dat zo, Huma ?

[Huma]

Overigens, 'is dat zo?' is geen oneliner, zelfs daar ga je al de fout in, het is een vraag.
Een eenvoudig te begrijpen vraag.

Overigens ik weet precies sinds wanneer Huma in discussies
de ' Is dat zo ? '- methode gebruikt.
Hij las op een forum een dialoog tussen een meester en leerling.
De meester gaf steeds weer het antwoord : " Is dat zo ? "
Is dat zo, Huma ?

Nee.

[Huma]

En bidden is heel erg kinderachtig ,ik vind trouwens volwassenen die zich druk maken om 22 man die achter een bal aanhollen ook heel erg kinderachtig ,of mensen die hard in auto's willen rijden ook .
Er zijn trouwens biologen die menen dat mensen wel volgroeid zijn maar eigenlijk nooit volwassen worden . Neotenie wordt dat genoemd ,komt onder andere voor bij de axolotl
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neotenie
Dus eigenlijk is alles wat we doen kinderachtig

Eigenlijk heb je hier helemaal niets aan.

[Icesurfer]

Overigens, 'is dat zo?' is geen oneliner, zelfs daar ga je al de fout in, het is een vraag.
Een eenvoudig te begrijpen vraag.

Overigens ik weet precies sinds wanneer Huma in discussies
de ' Is dat zo ? '- methode gebruikt.
Hij las op een forum een dialoog tussen een meester en leerling.
De meester gaf steeds weer het antwoord : " Is dat zo ? "
Is dat zo, Huma ?

Nee.

Dat is dan een leugen, Huma ! Valt mij van jou als waarheidsfanaat tegen.