Bidden is ozo kinderachtig.

[Lost and not found yet!]

En bidden is heel erg kinderachtig ,ik vind trouwens volwassenen die zich druk maken om 22 man die achter een bal aanhollen ook heel erg kinderachtig ,of mensen die hard in auto's willen rijden ook .
Er zijn trouwens biologen die menen dat mensen wel volgroeid zijn maar eigenlijk nooit volwassen worden . Neotenie wordt dat genoemd ,komt onder andere voor bij de axolotl
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neotenie
Dus eigenlijk is alles wat we doen kinderachtig

Eigenlijk heb je hier helemaal niets aan.

Waarom ben je niet eerlijk en schrijf je niet: eigenlijk heb ik hier niets aan? Ik had er namelijk wel wat aan!

[Huma]

Elke keer zeiken dat bidden kinderachtig is, is inderdaad ook kinderachtig!

zeiken is 5 maal gevonden als synoniem van een ander trefwoord:

trefwoord: emmeren
synoniemen: zaniken, zeiken, zeuren
trefwoord: zagen
synoniemen: zaniken, zeiken, zeuren
trefwoord: zaniken
synoniemen: dreinen, drenzen, emmeren, jengelen, kutkammen, leuteren, malen, meieren, mekkeren, melken, teuten, zagen, zeiken, zemelen, zeuren, zeveren, ziegezagen
trefwoord: zemelen
synoniemen: drenzen, temen, zaniken, zeiken, zeuren
trefwoord: zeuren
synoniemen: emmeren, klieren, klooien, kloten, kutkammen, kwezelen, kwijlen, malen, mekken, melken, mieren, ouwehoeren, palaveren, reutelen, sodemieteren, urmen, vervelen, zagen, zaniken, zeiken, zemelen, zemelknopen, zeveren, ziegezagen

Is dat zo?

Is het poneren van de stelling: Bidden is ozo kinderachtig kinderachtig en wordt deze kinderachtiger naarmate hij meer herhaald wordt?

[Huma]

En bidden is heel erg kinderachtig ,ik vind trouwens volwassenen die zich druk maken om 22 man die achter een bal aanhollen ook heel erg kinderachtig ,of mensen die hard in auto's willen rijden ook .
Er zijn trouwens biologen die menen dat mensen wel volgroeid zijn maar eigenlijk nooit volwassen worden . Neotenie wordt dat genoemd ,komt onder andere voor bij de axolotl
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neotenie
Dus eigenlijk is alles wat we doen kinderachtig

Eigenlijk heb je hier helemaal niets aan.

Waarom ben je niet eerlijk en schrijf je niet: eigenlijk heb ik hier niets aan? Ik had er namelijk wel wat aan!

De waarde voor jou is hoofdzakelijk dat het anti-Huma is.

[Huma]

Overigens, 'is dat zo?' is geen oneliner, zelfs daar ga je al de fout in, het is een vraag.
Een eenvoudig te begrijpen vraag.

Overigens ik weet precies sinds wanneer Huma in discussies
de ' Is dat zo ? '- methode gebruikt.
Hij las op een forum een dialoog tussen een meester en leerling.
De meester gaf steeds weer het antwoord : " Is dat zo ? "
Is dat zo, Huma ?

Nee.

Dat is dan een leugen, Huma ! Valt mij van jou als waarheidsfanaat tegen.

Pardon?

[hans]

Zou je me uit kunnen leggen waarom je "hier" eigenlijk niets aan hebt .

Ik vind namelijk dat je op zijn minst iets verder mag gaan in een betoog dan alleen maar iets constateren .Het is onvermijdelijk dat je als je een wankele stelling poneert ,er op deze ongeleide manier op gereageerd wordt
Ik denk dat geen enkele reactie op jouw stelling (verhaal) enig hout snijdt ,maar dat ligt meer aan het oorspronkelijke verhaal dan aan de reacties .
Als jij iets als kinderachtig classificeert ,wat verwacht je dan als reactie .?
Als iedereen ja knikt ,is het einde verhaal ,ook niet goed .Nu reageren mensen en dan is het nog steeds niet goed .
Wil je nu een discussie over bidden of over kinderachtigheid ,allebei blijkenniet echt interessant te zijn . Gevolg de figuur Huma die altijd zo agressief assertief uit de hoek komt ,krijgt een koekje van eigen deeg .
Volstrekt oninteressant ,maar er kan wel weer op een heel erg primitief niveau oude vetes uitgevochten worden .
Daarom haalde ik er ook die voetballers bij, inhoudelijk stelt het geen reet voor ,maar je kunt er je zo druk over maken als je maar wilt .Kinderachtig ,dacht niet dat hooligans zichzelf zo kinderachtig vinden ,terwijl het wel getuigt van hele simpele primitieve sentimenten en emoties om elkaar te lijf te gaan om de eer van de club te redden .

Inhoudelijk stelt jouw verhaal geen reet voor ,maar je maakt je er weer geweldig druk om .

[Huma]

Zou je me uit kunnen leggen waarom je "hier" eigenlijk niets aan hebt .

Ik vind namelijk dat je op zijn minst iets verder mag gaan in een betoog dan alleen maar iets constateren .Het is onvermijdelijk dat je als je een wankele stelling poneert ,er op deze ongeleide manier op gereageerd wordt
Ik denk dat geen enkele reactie op jouw stelling (verhaal) enig hout snijdt ,maar dat ligt meer aan het oorspronkelijke verhaal dan aan de reacties .
Als jij iets als kinderachtig classificeert ,wat verwacht je dan als reactie .?
Als iedereen ja knikt ,is het einde verhaal ,ook niet goed .Nu reageren mensen en dan is het nog steeds niet goed .
Wil je nu een discussie over bidden of over kinderachtigheid ,allebei blijkenniet echt interessant te zijn . Gevolg de figuur Huma die altijd zo agressief assertief uit de hoek komt ,krijgt een koekje van eigen deeg .
Volstrekt oninteressant ,maar er kan wel weer op een heel erg primitief niveau oude vetes uitgevochten worden .
Daarom haalde ik er ook die voetballers bij, inhoudelijk stelt het geen reet voor ,maar je kunt er je zo druk over maken als je maar wilt .Kinderachtig ,dacht niet dat hooligans zichzelf zo kinderachtig vinden ,terwijl het wel getuigt van hele simpele primitieve sentimenten en emoties om elkaar te lijf te gaan om de eer van de club te redden .

Inhoudelijk stelt jouw verhaal geen reet voor ,maar je maakt je er weer geweldig druk om .

Het antwoord op de stelling van mij is de stelling van jou : Alles is kinderachtig (te maken).
Daar heb je niet zoveel aan.
Vind ik.
En daarbij, als ik met vroem vroem geluidjes ergens 98 rijd terwijl ik maar 50 mag is mijn eerste gedachte: Ik ben een gevaarlijke gek, afremmen! Of dat kinderachtig is, is wellicht ook waar maar dat is onbelangrijk, het is vooral gevaarlijk.
Ben ik 50 jaar en rijd ik 50 km/u en maak dan vroem vroem geluidjes erbij dan besef ik zelf heus wel dat dat ongelooflijk kinderachtig is.
Gaat een 50-jarige man op zijn knietjes, met zijn handjes gevouwen, oogjes dicht en zie je zijn mond zwakjes meebewegen met de woordjes die hij in gedachte tegen zijn denkbeeldige en eigenlijk helemaal niet zo aardige vriendje zegt, dat is ook ongelooflijk kinderachtig.
Die biddende man mag best wel de boodschap gebracht worden dat hij kinderachtig is.

[Lost and not found yet!]

Huma schreef:

Gaat een 50-jarige man op zijn knietjes, met zijn handjes gevouwen, oogjes dicht en zie je zijn mond zwakjes meebewegen met de woordjes die hij in gedachte tegen zijn denkbeeldige en eigenlijk helemaal niet zo aardige vriendje zegt, dat is ook ongelooflijk kinderachtig.
Die biddende man mag best wel de boodschap gebracht worden dat hij kinderachtig is.

Nou, ga dat lekker doen dan en val "normalen" er niet mee lastig! Je lijkt wel een evangelist van de "het bidden is kinderachtigstichting"!

[Huma]

Je lijkt wel een evangelist van de "het bidden is kinderachtigstichting"!

Is dat zo?

[Lost and not found yet!]

Je lijkt wel een evangelist van de "het bidden is kinderachtigstichting"!

Is dat zo?

Overduidelijk voor iedereen: JA! Kan ik mezelf ergens aanmelden? En wat is de prijs van de contributie?

[Lost and not found yet!]

Lost and not found yet! schreef:

Nou, ga dat lekker doen dan en val "normalen" er niet mee lastig!

Waarom ga je hier niet op in? Ben je een krentenpikker ofzo? En, ....ben je al een beetje bevestigt in je stelling dat bidden zoooo kinderachtig is?

[Huma]

En, ....ben je al een beetje bevestigt in je stelling dat bidden zoooo kinderachtig is?

Ik zou zeggen lees de openingspost nog een keertje.
Dan hoef je geen overbodige vragen aan mij te stellen waarvan mijn antwoorden toch niet overeenkomen met fouw prefab ad hominem antwoordjes die je zelf al klaar hebt staan.

[Lost and not found yet!]

Bidden is ozo kinderachtig.
Ik vind het altijd een heel naar gezicht, een biddende volwassene. Nooit in mijn leven heb ik kunnen begrijpen dat iemand ouder dan 10 jaar zich met zoiets kinderachtigs als bidden kan bezighouden. Heel kinderachtig dat bidden, een stoere vent die na een halve dag niet scheren kaken heeft die aanvoelen als schuurpapier als een dom bangig kind op een bijzonder vernederende wijze met zijn ogen dicht en handen gevouwen hardop en kruiperig met een denkbeeldig baas praat en zich klein en nederig maakt. Mensonterend. Ik heb een hartgrondige afkeer van biddende mensen, eigenlijk altijd al gehad. Toen ik kind was, kwamen mijn oom en tante met hun pasgeboren dochter bij mijn ouders op bezoek. Ook het oudere broertje, mijn neefje dus, was erbij, ik denk dat hij een jaar of 2 was. Mijn 2 jaar oudere zus vertelde mij dat mijn neefje Pim al kon bidden."Bidden wat is dat?", vroeg ik haar."Bidden is praten met god", vertelde ze. "Bidden is ozo kinderachtig" dacht ik toen. Ik was 5 jaar. Heel mijn kindertijd, pubertijd en als volwassene heb ik zelden zo'n sterke instinctieve ingeving gehad dat religie eigenlijk allemaal flauwekul is. Ik ben dus altijd atheïst geweest, dat moment is mijn vroegste herinnering aan mijn onveranderde levensovertuiging dat godsdiensten niet op waarheid rusten en godsdienstbeoefenaars eigenlijk allemaal niet goed in hun hoofd zijn.
Ik hoorde het eens van een vriend van mij:
Religie is collectieve gekte.

Dat is mijn allervroegste herinnering welke ik heb over religie.
Deze herinnering is mij bijgebleven, terwijl ik helemaal niet meer weet wanneer ik mij bewust werd dat Sinterklaas niet echt was.
Ik heb trouwens heel weinig 'godsdienstige' herinneringen, mijn ouders zijn nooit godsdienstig geweest, ik heb nooit op een godsdienstige school gezeten.
Heb wel als 11-jarige de flauwekulsprookjes van een dominee aan moeten horen die kwam dan 1 schooljaar 1 dag in de week aan het eind van de ochtend een uurtje godsdienstonderwijs geven.
De eerste korte discussie over god heb ik als circa 14-jarige jongen met het 12-jarige buurjongetje gevoerd, zijn vader was dominee, uiteindelijk kwam hij als bewijs met een bijbel aan, die moest ik maar even gaan lezen.
Maar al met al heb ik een heerlijke religievrije en godsdienstwanenvrije jeugd gehad, daar ben ik mijn ouders eeuwig dankbaar voor.
Religie is pas als probleem in mijn leven gekomen toen ik als 21-jarige al een paar maanden samenwoonde en ontdekte dat mijn jongere zus haar rede en het grootste deel van haar verstand was kwijtgeraakt nadat zij 2 Jehova getuige in haar studentenkamer binnenliet.
Sindsdien heb ik een hartgrondige afkeer van evangelisten van elke gezindte.

Ok ik plaats je openingspost nog een keer! Wat is je punt? Er staat geen enkele vraag in, alleen een constatering! Hoeveel leden heeft je "biddeniszokinderachtigstichting" al, en wat is de contributie?

[Lost and not found yet!]

@ Huma, wat begrijp je niet aan deze vraag: wat wil je bereiken met je openingspost?

Dat bidden ooozoo kinderachtig is? Dat wisten we al van je! zoek je op een atheistenforum hier bevestiging voor? Sorry, verkeerde adres imo!

[Huma]

Ik bemerk dat jouw gebazel steeds obsessiever wordt.

[Lost and not found yet!]

Ik bemerk dat jouw gebazel steeds obsessiever wordt.

Ik bemerk dat jouw antwoorden steeds meer uitblijven!

[Huma]

Ik bemerk dat jouw gebazel steeds obsessiever wordt.

Ik bemerk dat jouw antwoorden steeds meer uitblijven!

Zoek ik bevestiging?
Nee!
Doe ik aan clubjes?
Nee!
Ben je nu tevreden?
Nee!
Dat laatste vul ik zelf maar in want mijn antwoorden komen toch niet overeen met je eigen steeds maniakaler wordende lariekoekantwoorden op je eigen vragen.

[Lost and not found yet!]

maniakaler

[mesca]

Bidden is noodzakelijk.

Waarom:door middel van bidden creeer je positieve energie in jezelf.Het is een opstapje om jezelf een extra mogelijkheid te geven tot een oplossing op momenten dat het tegenzit.Je bid tot iets wat buiten jezelf ligt omdat je in jezelf geen uitweg meer ziet.

Hopen is eigenlijk hetzelfde als bidden.Als je op de fiets zit en je ziet donkere wolken samenkomen en het begint te waaien,dan zegt eenieder toch:ik hoop dat het niet mijn kant uitkomt,of oh god,laat het niet hard regenen ik moet zo nog naar de bank.Natuurlijk maakt het niet uit of je hoopt dat het niet je kant uitkomt,net zoals een god die je dan aanroept ervoor zal zorgen dat het niet jouw kant opkomt.Want kortweg gezegd bepaald die wolk(of onze vader die er bovenop zit )zelf wel wat ie doet.Het is nogal arrogant om te denken dat jij dan wel kan bepalen wat die overmacht gaat doen.

Maar dat maakt het hopen of bidden niet minder noodzakelijk:je brengt positiviteit in je gedachtengang.

of je nou met je handen gevouwen gaat zitten of je steekt een vinger in je neus,je verwacht altijd iets te vinden

[RdM]

ja, maar zoals je zelf al aangeeft het bidden zelf heeft niet de minste invloed op de verkregen oplossing in je voorbeeld, dus kun je ook gewoon zeggen dat je jezelf iets wijs maakt. En ik heb m'n twijfels of het denken van "oh shit, laat het nu niet regenen, laat het nu niet regenen" wel echt een positieve gedachte is. Mij komt het eerder negatief over. Wie wil mag van mij, maar ik zie er niets nuttigs in eerlijk gezegd.

[mesca]

ja, maar zoals je zelf al aangeeft het bidden zelf heeft niet de minste invloed op de verkregen oplossing in je voorbeeld, dus kun je ook gewoon zeggen dat je jezelf iets wijs maakt. En ik heb m'n twijfels of het denken van "oh shit, laat het nu niet regenen, laat het nu niet regenen" wel echt een positieve gedachte is. Mij komt het eerder negatief over. Wie wil mag van mij, maar ik zie er niets nuttigs in eerlijk gezegd.

Het gaat om het bidden zelf,niet waar je om bidt of hoe je bidt of tot wie of wat wat je gebed gericht is.Op het moment dat je bid zet je geen punt achter je gedachten,en dat is wat er positief is aan bidden.Wat je zegt is dat je jezelf wat wijsmaakt ,maar dat is toch precies wat je doet als je hoopt want je weet immers niet wat er gaat gebeuren?De uitkomst van je hopen valt niet te toetsen dus dat is wat er niet nuttig is dat ben ik met je eens.Maar een ander voorbeeld:Een familielid is met een zwaar ongeluk in het ziekenhuis beland,je hebt niet de mogelijkheid om naar het ziekenhuis te gaan en je moet de nacht thuisblijven met de wetenschap dat hij of zij misschien niet de volgende dag haalt.Dan ga je toch ook intens hopen dat het goedkomt?Als je nu over die situatie nadenkt dan zeg je van ja het heeft geen zin om daar over na te denken en het is ook niet echt nuttig maar je zou in zo'n situatie toch niet kunnen zeggen,ja het heeft geen zin om erover na te denken dus ik kan wel rustig gaan slapen.Dan heb je wel een heel sterk ontwikkeld verstand,en of dat nou zo'n goed iets is.

Ik kan me voorstellen dat je zegt ik hoef niet te bidden om te hopen.Dat is ook alleen maar beter denk ik want je haalt de tussenpersoon weg oftewel god.Je legt de verantwoordelijkheid van je eigen denken en je onwetendheid bij jezelf en dat is een stuk realistishcer inderdaad dan bidden tot iets of iemand die je dan wel zal horen.Bidden zou ook kunnen betekenen :denken.En wie niet denkt of hoopt of bid in overeenstemming met zijn of haar overtuigingen is onverschillig.


Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Albert Einstein

[Huma]

Mijn 4 grootouder waren alle vier iets van hervormd gedoopt, maar deden er eigenlijk niets meer aan tijdens hun getrouwd leven samen. Hoewel ik niet eens weet of mijn ouders wel of niet gedoopt zijn, was kerkgang en bijbellezing geen onderdeel van hun opvoeding.
Toch is van mijn vaders kant 1 tante na verkering en later trouwen katholiek geworden en altijd gebleven, het ligt me bij dat het een gelijktijdige bekering met zijn tweeën was en dat een flink duwtje in de rug was dat hij een hele goede baan kreeg bij een met katholiek bedrijf.
Een tweede zus van hem heeft tijdens haar verkering met een christen (hervormd?) ‘haar geloof’ teruggevonden, geïntensifeerd en is fanatiek in de kerk geworden, met heel het gedoe inclusief de opvoeding van haar kinderen, mijn neefjes en nichtje. Of ze allemaal nog kerks zijn weet ik verder niet, mijn neefje is degene die op 2-jarige leeftijd al bidden had geleerd. 3 van de 5 van mijn grootouders kinderen van mijn vaders kant zijn gewoon atheïst gebleven.
Van mijn moeders kant is alleen haar oudere zus fanatiek christen geworden alweer met dezelfde reden, omdat ze verkering kreeg met een praktiserend christen.
Mijn tante was dus verloofd met een christen en heel fanatiek met haar nieuwe ontdekking, haar godsgeloof en de bijbehorende rituelen, mijn moeder was toen ook al verloofd met mijn vader die niets van welke godsdienst dan ook wilde hebben.
Op een zondag heeft mijn tante na lang aandringen mijn moeder kunnen overtuigen om een keer mee te gaan naar een kerkdienst waar zij al weer maandenlang trouw elke week naar toe ging.
Een kerk in de binnenstad, het gebouw is al tientallen jaren geleden afgebroken de plek is nu nog steeds onbebouwd, je kan er nu parkeren en vrachtwagen van de leveranciers kunnen nu beter de draai in de smalle straat maken als ze de winkels bevoorraden.
Ze zijn dus samen naar de ochtenddienst geweest, maar mijn moeder vond er niets aan, integendeel. Ze zat zich te vervelen en te ergeren achter in de kerk.
Tijdens het bidden kregen ze flinke ruzie
Mijn tante deed braaf haar ogen dicht en haar handen gevouwen. Maar hield ook mijn moeder in de gaten.
“Jij moet ook je handen vouwen en je ogen dicht doen”, zei ze steeds nadrukkelijker tegen mijn moeder.
Mijn moeder weigerde dat, ze voelde niets, de preek zei haar helemaal niets en ze vond het eigenlijk allemaal te kinderachtig voor woorden.
Maar bidden of net doen of ze aan het bidden was, die kinderachtige handelingen na te doen, dat was te veel gevraagd, dat weigerde ze.
Mijn tante is toen pisnijdig op mijn moeder geworden. Heel haar jeugd heeft ze de baas over mijn moeder willen spelen, maar op die leeftijd lukte dat dus niet meer.
Gelukkig maar.
Het is ook bij deze ene kerkdienst gebleven.
Ik ken het verhaal al heel lang, ik moet zeggen naarmate ik ouder wordt, ga ik het verhaal van deze eigenlijk best wel belangrijke zondag in het leven van mijn moeder steeds meer waarderen.
En ik ben trots op haar.
Ik was 5 jaar en was in de achtertuin van mijn ouderlijk huis aan het spelen toen ik het besefte, ongeveer 17 jaar daarvoor ontdekte mijn moeder het tijdens een protestantse kerkdienst.

[Theunis]

Ik vind bidden inderdaad kinderachtig. Kom laten we onze handjes samen vouwen en hopen op een wonder. Laten we hopen dat God alles goed maakt als ik maar hard genoeg bidt. Wat een onzin! Je moet gewoon werken voor de dingen die je wil bereiken. En niet hopen op een iets dat er niet eens is.

Theunis

[Aron]

Je bid tot iets wat buiten jezelf ligt omdat je in jezelf geen uitweg meer ziet.

Dat is juist het hele probleem van godsdienst, dat je je het denken uit handen geeft aan een bovennatuurlijk wezen wat niet bestaat. Je hoeft zelf niet over je problemen na te denken want dat doet Hij wel. Ach, dat is de aard van de mens.

[Els]

Zo is het inderdaad Theunis. Heel veel mensen hopen dat ze zomaar worden gered, maar er is geen verlosser. Als je verandering wil, moet je zelf aanpakken.

[Blasfemist]

Bidden is een belangrijk onderdeel van de religie, de religie verklaart niet alleen het onverklaarbare, maar je kan er ook nog eens een keer invloed op uitoefenen, vooral door bidden. Ik heb eens ergens gelezen dat vroeger (in de tijd van de klassieke Grieken) overzacht bidden not-done was, mensen konden zo niet horen of je bijvoorbeeld een ander iets slechts toewenste in je gebed. Iemand tikte hier dat bidden geen dialoog is, en inderdaad niemand krijgt ooit antwoord op een gebed. Wanneer de wens uitkomt gaat men er vanuit dat het gebed verhoord is. In die zin lijkt het dus op een toverspreuk.

[Aron]

Bidden is een belangrijk onderdeel van de religie, de religie verklaart niet alleen het onverklaarbare, maar je kan er ook nog eens een keer invloed op uitoefenen, vooral door bidden. Ik heb eens ergens gelezen dat vroeger (in de tijd van de klassieke Grieken) overzacht bidden not-done was, mensen konden zo niet horen of je bijvoorbeeld een ander iets slechts toewenste in je gebed. Iemand tikte hier dat bidden geen dialoog is, en inderdaad niemand krijgt ooit antwoord op een gebed. Wanneer de wens uitkomt gaat men er vanuit dat het gebed verhoord is. In die zin lijkt het dus op een toverspreuk.

En op al het andere bijgeloof. Kijk maar naar als je onder een ladder hebt doorgelopen of een zwarte kat je pad kruist. Als je normaal struikelt over een steen zul je er niet op letten, maar als je toevallig zo'n actie hebt begaan, waardoor je ongeluk zou krijgen, dan is het opeens van: 'oooh dat komt doordat ik die actie heb begaan'. Wat ik wil zeggen is dat mensen het heel erg kunnen verdraaien in hun hoofd. Als je bid en je gebed komt uit, ligt het aan God, komt het niet uit, kun je er altijd wel een reden achter zoeken dat het niet is uitgekomen. In werkelijkheid bid je naar niemand en is het gewoon toeval wanneer iets uitkomt of niet.