schooljuf vertelt kinderen dat de kerstman niet bestaat

[Els]

In Engeland vertelde een islamitische schooljuf aan een klas met zevenjarige kinderen dat de kerstman niet bestaat, en dat ze door hun ouders zijn 'voorgelogen'. De ouders waren zo boos dat ze een krant inschakelden om hier lucht aan te geven.

http://www.oldham-chronicle.co.uk/news- ... of-respect

Natuurlijk ben je niet goed wijs als je uit wraakzucht een klas piepkleine kinderen pest door ze te vertellen dat de hun ouders tegen ze liegen. Maar het is frappant dat die schooljuf faalt het belangrijkste punt op te merken: ouders vertellen hun kinderen op een dag altijd dat de kerstman en sinterklaas niet bestaan, maar is er nooit een ouder die zijn kinderen vertelt dat Allah niet bestaat! Dat is een leugen die altijd maar doorgaat. Waarom windt de vrouw zich wel op over ouders die liegen over de kerstman, maar niet over 'god' of 'Allah' of hoe je het ook wil noemen?

[Logates]

Haha,

dat is vast een retorische vraag, Els. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je het antwoord niet weet!

De schooljuf in kwestie twijfelt natuurlijk niet over het bestaan van Allah. Dat is geen leugen, dat is een absolute waarheid! Aan die waarheid mag niet getoornd worden en geloven in valse goden of heiligen (zoals de Heilige Nicolaas) is in haar ogen een doodzonde. Ik kan haar actie dus wel begrijpen.

Wel ben ik van mening dat ze ongeschikt als lerares in een democratie zou moeten worden bevonden, maar dat vind ik van elke leraar die openlijk en ongevraagd zijn geloof verkondigd aan kinderen.

[Haddock]

Zijn leraren die ons drillen braaf mee te lopen in deze profiterende en daarover liegende maatschappij überhaupt wel geschikt om onze kinderen op te leiden? We worden toch opgeleid een schizofrene houding aan te nemen en onszelf en de medemens op geschikte wijze een loer te draaien binnen de mazen van de ''democratische'' ''wet''?
Welke kennis is werkelijk zinvol voor een gezond en vervuld leven vol van ONTWIKKELING?

[Els]

dat is vast een retorische vraag, Els.

Nou, ik geef toe, het is een retorische vraag, maar dat is per ongeluk zo. Ik wou er eigenlijk iets gevats over zeggen, maar er schoot me niks te binnen. De overeenkomst tussen sinterklaas/kerstman met god/Allah valt me steeds op. Er wordt vaak over geklaagd dat sinterklaas en zwarte piet zo traumatiserend zijn voor de kinderen, maar dat sinterklaas eigenlijk een soort 'god voor kinderen' is wordt nooit opgemerkt. Lieve kindertjes belonen met snoep en cadeautjes, stoute kinderen met de roe en in de zak naar Spanje, dat is dan helemaal fout, maar lieve grote mensen naar de hemel en stoute grote mensen eeuwig branden in de hel is geen enkel probleem.
Leg dat maar eens uit aan de kinderen.

De dame in kwestie is inmiddels van de school verwijderd, als ik het goed begrijp. Maar wat ik zo jammer vind is dat ik bij de reacties vooral verontwaardiging lees over het feit dat ze de religie van anderen niet respecteert, terwijl ik het juist een goede ingang vond om de discussie over 'de waarheid' op scholen nou eens in gang te zetten. Er heerst een taboe op religiekritiek.

Zelf heb ik eens iemand een pak slaag verkocht die mij vertelde dat sinterklaas niet bestaat, maar achteraf moet ik toegeven dat ze gelijk had. Mijn heilige woede was onterecht.

[Els]

Zijn leraren die ons drillen braaf mee te lopen in deze profiterende en daarover liegende maatschappij überhaupt wel geschikt om onze kinderen op te leiden?

Op wat voor school heb jij dan gezeten? Ik heb ook wel zo mijn ideeën over het onderwijs, maar ik ben bepaald niet op school opgeleid om braaf mee te lopen in de profiterende en hierover liegende maatschappij. Dat zijn volgens mij toch dingen die sommige ongelukkigen van huis uit meekrijgen.

[Raf]

Waarom windt de vrouw zich wel op over ouders die liegen over de kerstman, maar niet over 'god' of 'Allah' of hoe je het ook wil noemen?

Misschien omdat het door alle ouders gekend is dat de kerstman niet bestaat, toch, wat God betreft, kan niemand met zekerheid zeggen dat Hij niet bestaat.

Ik heb vroeger, toen ik een jaar of 8 was, een klasgenootje geslagen omdat hij de waarheid sprak over Sinterklaas. Diezelfde avond heeft mijn broer van 12 mij kunnen overtuigen dat Sinterklaas een leugen is.

Van toen af aan ben ik altijd gaan twijfelen aan het bestaan van God. Ik denk vanwege de vernedering. Want eerst laat men u in een leugen geloven, zodat je uiteindelijk ontmoedigd wordt, en helemaal niets meer wilt geloven.

Daarom zal ik mijn kinderen altijd de waarheid zeggen. Zodat hun overtuiging later onbeïnvloed blijven zal.

[Huma]

Waarom windt de vrouw zich wel op over ouders die liegen over de kerstman, maar niet over 'god' of 'Allah' of hoe je het ook wil noemen?

Misschien omdat het door alle ouders gekend is dat de kerstman niet bestaat, toch, wat God betreft, kan niemand met zekerheid zeggen dat Hij niet bestaat.

Ik heb vroeger, toen ik een jaar of 8 was, een klasgenootje geslagen omdat hij de waarheid sprak over Sinterklaas. Diezelfde avond heeft mijn broer van 12 mij kunnen overtuigen dat Sinterklaas een leugen is.

Van toen af aan ben ik altijd gaan twijfelen aan het bestaan van God. Ik denk vanwege de vernedering. Want eerst laat men u in een leugen geloven, zodat je uiteindelijk ontmoedigd wordt, en helemaal niets meer wilt geloven.

Daarom zal ik mijn kinderen altijd de waarheid zeggen. Zodat hun overtuiging later onbeïnvloed blijven zal.

Hoe voedt Raf zijn kinderen op zonder zijn eigen godsdienstwanen in zijn kinderen te indoctrineren.
Lijkt me wel een aardige discussie.
Open jij het topic?

[Raf]

Waarom windt de vrouw zich wel op over ouders die liegen over de kerstman, maar niet over 'god' of 'Allah' of hoe je het ook wil noemen?

Misschien omdat het door alle ouders gekend is dat de kerstman niet bestaat, toch, wat God betreft, kan niemand met zekerheid zeggen dat Hij niet bestaat.

Ik heb vroeger, toen ik een jaar of 8 was, een klasgenootje geslagen omdat hij de waarheid sprak over Sinterklaas. Diezelfde avond heeft mijn broer van 12 mij kunnen overtuigen dat Sinterklaas een leugen is.

Van toen af aan ben ik altijd gaan twijfelen aan het bestaan van God. Ik denk vanwege de vernedering. Want eerst laat men u in een leugen geloven, zodat je uiteindelijk ontmoedigd wordt, en helemaal niets meer wilt geloven.

Daarom zal ik mijn kinderen altijd de waarheid zeggen. Zodat hun overtuiging later onbeïnvloed blijven zal.

Hoe voedt Raf zijn kinderen op zonder zijn eigen godsdienstwanen in zijn kinderen te indoctrineren.
Lijkt me wel een aardige discussie.
Open jij het topic?

Je moet niet van het onderwerp afwijken, Huma. Probeer eerder een antwoord op de vraag te geven: "Is het moreel gezien verantwoord om kinderen voor te liegen? Geef je daarmee een goede opvoeding?"

Als je dus niet tegen het Sinterklaas-gebeuren bent, kun je nog minder iets tegen mij hebben als ik mijn kinderen grootbreng met God. Van Sinterklaas is immers alom bekend dat hij allang dood en begraven is.

Maar als je dan toch besluit om jouw kinderen groot te brengen met een leugen, wees dan ook verzekerd dat je daar je kinderen niet mee schaadt.

[RdM]

In principe is het wijsmaken dat sinterklaas bestaat niet beter dan het wijsmaken dat god bestaat, en eerlijk gezegd ik heb me bij mijn eigen kinderen inderdaad toch wel die bedenking gemaakt: vind ik het eigenlijk wel goed om de sint als echt op te voeren. En ik moet eerlijk bekennen dat ik hier een beetje door maatschappelijke druk gezwicht ben en ben meegegaan in het bedrog. (door druk van de omgeving: oh je gaat dat je kinderen toch niet ontzeggen, het probleem als mijn kinderen het weten en al de andere kinderen in de omgeving weten het niet, etc..), nobody's perfect helaas.

Misschien omdat het door alle ouders gekend is dat de kerstman niet bestaat, toch, wat God betreft, kan niemand met zekerheid zeggen dat Hij niet bestaat.

pffff...jij kunt ook niet met zekerheid zeggen dat de kerstman niet bestaat. Dus wat dat betreft staat hij op gelijke voet met uw god...

[Raf]

In principe is het wijsmaken dat sinterklaas bestaat niet beter dan het wijsmaken dat god bestaat, en eerlijk gezegd ik heb me bij mijn eigen kinderen inderdaad toch wel die bedenking gemaakt: vind ik het eigenlijk wel goed om de sint als echt op te voeren. En ik moet eerlijk bekennen dat ik hier een beetje door maatschappelijke druk gezwicht ben en ben meegegaan in het bedrog. (door druk van de omgeving: oh je gaat dat je kinderen toch niet ontzeggen, het probleem als mijn kinderen het weten en al de andere kinderen in de omgeving weten het niet, etc..), nobody's perfect helaas.

Ik stel je eerlijkheid op prijs. En ik kan begrijpen dat het soms niet gemakkelijk is te weten wat nog uiteindelijk goed voor jouw kinderen zal zijn. Enerzijds tracht je ze van een leugen te weerhouden. Anderzijds wil je ook niet dat ze ergens het slachtoffer van worden... In ieder geval zou ik zelf liever het slachtoffer willen zijn, dan dat ik voorgelogen zou willen worden. Nu, maar dat komt misschien omdat ik mijn hoop niet op dit leven heb gevestigd, maar op het leven hierna, door de rechtvaardigmaking in Christus.

Misschien omdat het door alle ouders gekend is dat de kerstman niet bestaat, toch, wat God betreft, kan niemand met zekerheid zeggen dat Hij niet bestaat.

pffff...jij kunt ook niet met zekerheid zeggen dat de kerstman niet bestaat. Dus wat dat betreft staat hij op gelijke voet met uw god...

Er is geen reden in te denken WAAROM de kerstman zou bestaan, daarom kan ik ook niet in hem geloven. Maar van God, van Hem weet ik dat Hij de Enige Uitweg heeft uit dit onzinnige mensenbestaan. Immers, Hij is overal te zien, in de dingen die Hij gemaakt heeft. Maar van de pakjes onder de denneboom weet ik met zekerheid dat de kerstman die niet gekocht heeft.

[Els]

Ik stel je eerlijkheid op prijs. En ik kan begrijpen dat het soms niet gemakkelijk is te weten wat nog uiteindelijk goed voor jouw kinderen zal zijn. [...]In ieder geval zou ik zelf liever het slachtoffer willen zijn, dan dat ik voorgelogen zou willen worden.

Nou, hier komt ie dan: god bestaat niet, Raf. Je ouders en de dominee en je schooltje hebben je voorgelogen.

[Raf]

Ik stel je eerlijkheid op prijs. En ik kan begrijpen dat het soms niet gemakkelijk is te weten wat nog uiteindelijk goed voor jouw kinderen zal zijn. [...]In ieder geval zou ik zelf liever het slachtoffer willen zijn, dan dat ik voorgelogen zou willen worden.

Nou, hier komt ie dan: god bestaat niet, Raf. Je ouders en de dominee en je schooltje hebben je voorgelogen.

Was dat wel uit de grond van uw hart, Els? Zeg je dit werkelijk omdat je van me houdt? Neem het mij niet kwalijk dat ik eraan twijfel als ik jou zomaar kan vertrouwen. Maar misschien als we samen verder deze dingen bespreken, en je me ook kan aantonen dat het beter is om niet te geloven, dan zal ik overtuigd zijn dat wat je nu zegt uit liefde voor mij is.

Mijn ouders zijn altijd atheïst geweest. Maar mijn moeder begint beetje bij beetje in te zien dat de woorden van de bijbel afkomstig van God zijn. In de Gemeente van Christus zijn geen dominee's. Over de eerste Gemeenten wordt nergens in de bijbel gezegd dat zij dominee's of pastors hadden of priesters, kardinaals, bisschoppen, paus, zoals in de Katholieke kerk. Nu zijn alle Christenen koningen en priesters. (Op 1:6; Rom 12:1; 1Pe 2:5-9). Een priester van Christus zijn betekent dat je je eigen lichaam offert voor God. Er waren slechts ouderlingen. Een voorwaarde om ouderling te mogen worden was dat je getrouwd moest zijn met één vrouw en dat je kinderen had, die op hun beurt ook gelovig waren. Als je wilt zal ik daar eens een bijbelstudie over geven. Zo kan je misschien zien dat wat de grote kerken vandaag doen, niet strookt met wat Jezus en Zijn apostelen leerden en geboden hadden.

[Els]

Zeg je dit werkelijk omdat je van me houdt?

Nee, ik zei het omdat je erom vroeg.

In het algemeen ben ik altijd bereid uit te leggen dat er geen goden bestaan en dat we het leven zelf zullen moeten maken. De bijbel is natuurlijk geschreven door mensen, vandaar dat er zoveel tegenstrijdige en foute dingen instaan. Het verhaal dat mensen in elkaar geknutseld zijn uit klei is typisch iets dat mensen elkaar doorvertellen in een mondelinge overlevering. Al voor de bijbel er was bestonden er zulke mythes of religieuze denkbeelden. Ze komen over de hele wereld verspreid voor. De bijbel is maar één narratief van vertellingen die over de hele wereld in allerlei varianten voortkomen.

Zo kan je misschien zien dat wat de grote kerken vandaag doen, niet strookt met wat Jezus en Zijn apostelen leerden en geboden hadden.

Kerken zijn centrale instituten die dienen om de macht op te leggen aan volken, om zo over ze te kunnen heersen en ze te kunnen uitbuiten.
Nu de kerken door de secularisering hun macht beginnen kwijt te raken hangen sommigen het geloof aan de wilgen, terwijl anderen er een persoonlijke invulling aan geven.

De bijbel is niet een boek dat kant en klaar uit de hemel is komen vallen, maar is ontstaan na langdurige overleveringen waarbij fouten en vervalsingen zijn ingeslopen. Wat Jezus en zijn apostelen precies wilden kun je dus niet uit de bijbel opmaken, omdat ze niet eens hebben bestaan, althans niet in de gedaante die in de bijbel wordt weergegeven.

In de tijd van Jezus werden heersers gelijk gesteld aan god. Jezus is daar helemaal niet uniek in, het barstte eigenlijk van de zonen van god. In werkelijkheid waren het natuurlijk gewoon mensen.

Ik neem aan dat jij denkt dat Josephus Flavius een oude bron is voor het bestaan van Jezus. Als je dat denkt, dan moet voor de aardigheid het zogenaamde Testimonium Flavianum er eens bijhalen, en dit in de context lezen. Vooral het verhaal van Paulina moet je erbij betrekken. Dan komt de Jezus' uniciteit en het waarheidsgehalte van Josephus over Jezus in een heel ander licht te staan.

Wat die bijbelstudie betreft die je me aanbiedt, ik zou niet al teveel moeite doen, want ik heb mijn eigen opvattingen over de historische ontwikkelingen, en daarin is geen plaats voor wonderen en figuren die historisch ontraceerbaar zijn. Nochtans wil ik je wel graag bijspijkeren over Paulina. Ik wil ook al die mythes over mensen uit klei wel eens op een rijtje zetten, dat maakt wat duidelijk over hoe mythes verbasteren tijdens hun verspreiding.