atheisme.eu

Uitschrijven kan vrij eenvoudig als je van plan zou zijn te gaan verhuizen.
Bij inschrijving in de gemeentelijke basisadministratie van je nieuwe adres geef je te kennen dat je geheimhouding van je adres wil,je kan dan op het formulier de keuze maken of een kerk je nieuwe adres wel of niet mag weten.
Wellicht kan dat ook bij een huidig adres,je bent dan weliswaar niet uitgeschreven uit de kerk,maar ze kunnen je niet meer vinden.

Ik ben op dit moment bezig aan m'n brief.

Mooi Niko. Het is trouwens gek, maar ik kreeg pas bijna medelijden met de kerk. Het zal wel psychologisch verklaarbaar zijn. Maar nog altijd komt ca 40 % van de bezoekers binnen via het zoeken naar 'uitschrijven bij de kerk'. Logisch dat er vanuit de kerk van die vreemde berichten komen, want hun narcistische autoriteitsgevoel krijgt natuurlijk een flinke dreun.

Iets anders trouwens, gister zag ik een statistiek, en dat vertelde me dat maar zo'n 7% van de ingeschrevenen ook werkelijk naar de kerk gaan. Dat terwijl de kerk zijn macht wél ontleent aan alle ingeschrevenen (~4,2 mil). Ik wist niet dat het verschil zó groot was.


EDIT:

Jaar | Totale bevolking | Aantal kerkgangers | Aantal katholieken | % katholieken op totale bevolking | % kerkgangers van katholieken | % kerkgangers op totale bevolking

2003 16.245.520 385.675 4.532.500 27,9 8,5 2,4
2004 16.274.648 348.785 4.622.000 28,4 7,5 2,1
2005 16.318.519 343.860 4.406.000 27,0 7,8 2,1
2006 16.360.902 322.140 4.352.000 26,6 7,4 2,0
2007 16.391.635 310.000 4.311.000 26,3 7,2 1,9
2008 16.474.903 302.100 4.267.000 25,9 7,1 1,8

http://dry.sailingissues.com/uitschrijven-kerk.html

(ook een zeer handige link overigens met alle informatie hoe uit te schrijven!)

Tokamak schreef:http://dry.sailingissues.com/uitschrijven-kerk.html

UIt die link blijkt dat één brief niet volstaat ?
Blijkbaar moet je 6 instanties aanschrijven...
ik ga in ieder geval beginnen met één adres (Vicariaat Vlaams-Brabant en Mechelen) waar ik drie kopieën naartoe stuur, afwachten hoe ver dat mij brengt.

1,8 % katholieke kerkgangers op 25 % katholieken, dat is inderdaad scheef.

Onderwijl worden overheidssteun en subsidies aan religieuze instanties, bijv. omroepen zoals RKK, IKON, etc. mede bepaald door het “belang”, oftewel het ledenaantal van de religieuze stroming. Daarnaast is er wederom is sprake van een uitzonderingspositie (art. 2.42), want waar gewone omroepen leden moeten hebben, hoeven moslimomroepen, ZendtijdVoorKerken, de Joodse omroep, de RKK etc geen leden te hebben om zendtijd en subsidies te krijgen.

Zal dat de moeilijkheid bij uitschrijving verklaren? Op basis waarvan word je nou geteld? Ik bedoel, als je je hebt laten uitschrijven uit het kerkregister waar je gedoopt bent, dan zijn er blijkbaar nog allerlei andere registers en sila-stippen op basis waarvan je toch wordt meegeteld voor de subsidies.

Misschien is dan dat canonieke recht ook nog interessant.

http://www.rorate.com/kerkrecht/kr_show.php?id=137

Ik snap daar al weinig van, maar dan ook nog eens dit over excommunicate:

De vraag is of de katholiek door zijn verlating bij formele akt, censuren oploopt (bijvoorbeeld een excommunicatie)? Meestal wordt in deze kwestie gewezen op c. 751, die spreekt over ketterij, apostasie en schisma.
Indien een verlating bij formele akt onder één van deze zaken valt, loopt de katholiek, conform c. 1364 par. 1, van rechtswege een excommunicatie op. Duidelijk moge zijn dat iemand die vanwege (gewetens) bezwaren of twijfels met waarheden van het geloof of van de Paus met het katholieke geloof breekt door de verlating bij formele akt onder c. 751 valt.

?

Ik heb me ook uitgeschreven.
Wat een gedoe zeg, al die verschillende brieven.

Bij het uitschrijven eerst gebruik gemaakt van de links die ik hier vond en uiteindelijk de brieven gebruikt op deze site die hier nog niet vernoemd staat:

http://www.ikstapuitdekerk.info

Ik moest wel lachen om het argument op de site http://www.ikstapuitdekerk.info van een pastoor om niet uit te schrijven.
een reactie uit een bevestiging brief ;
Pastoor F.M. As van de Michael parochie te Sint-Michielsgestel verwoord het als volgt:
“U kunt nu geen enkel sacrament meer ontvangen, waarin Christus u tegemoet wil komen. U kunt geen kerkelijke uitvaart meer krijgen. U wijst Christus en Zijn kerk af.
Ik ben bang dat u uzelf het eeuwig leven niet waardig keurt en de toegang tot het eeuwig leven en de verrijzenis hebt geblokkeerd. Daarmee raakt u in de eeuwige vergetelheid, waar niemand u ooit nog zal missen.
Ik kan u alleen maar het advies geven u te bekeren tot Jezus Christus om tot Leven te komen.
Met pijn over het onheil, dat u over uzelf hebt afgeroepen, neemt de kerk van u afscheid.”

Totaal mesjogge .Maar een geweldig argument om je toch maar niet te laten uitschrijven .

Heb een groot aantal van deze berichten gelezen;wat mij het meeste opviel is de ongebreidelde hypocrisie van deze instelling;niet hun eigen misdaden bij het gerecht melden,maar wel een proces om abortus of euthanasie beginnen !!

Het wordt de hoogste tijd om een proces tegen deze misdadige organisatie aan te spannen wegens schending van de mensen-rechten.

Gegroet Pieter H

Misschien is het wat om de dag van het kind (20 november) te gebruiken om de politiek erop te wijzen dat in Nederland de rechten van het kind ernstig geschonden worden en dat politiek Nederland daar vlijtig mee doorgaat. Zie in onderstaande link naar de rechten van kinderen op een eigen godsienst of religie (dus niet door de strotjes gedrukt door ouders) en recht op een eigen mening. E.e.a. zou inhouden dat kinderen bijvoorbeeld niet gedoopt kunnen worden omdat hun ouders dat willen. Voorkom je een boel gedoe bij latere uitschrijving.
http://www.beleven.org/feest/internatio ... n_het_kind

Groet

kiks

Waarom niet uitschrijven http://www.ikstapuitdekerk.info/kerk/Waarom_niet.html ?

Haha, dat was wel heel grappig. Een grote meevaller vond ik dit: Daarmee raakt u in de eeuwige vergetelheid, waar niemand u ooit nog zal missen.

Dus de uitschrijvers hoeven niet meer te branden in de hel voor alle eeuwigheid?

Pieter schreef:wat mij het meeste opviel is de ongebreidelde hypocrisie van deze instelling;

Inderdaad, de katholieke kerk leeft volgens een volledig omgekeerde orde. Hoe meer je in die organisatie verzeild raakt, hoe verknipter je wordt. Als je een verkracht meisje aborteert omdat ze anders aan de zwangerschap zal overlijden word je geëxcommuniceerd, maar Hitler kom je tegen in de katholieke hemel.

Kiks schreef:E.e.a. zou inhouden dat kinderen bijvoorbeeld niet gedoopt kunnen worden omdat hun ouders dat willen.

Eigenlijk heb ik het niet zo op die 'rechten van het kind', maar de doopgerechtigde leeftijd verhogen naar 21 zou wel een goed plan zijn. Naast natuurlijk het uitschrijven vereenvoudigen. Als hieraan voordelige consequenties verbonden zijn zoals zendtijd krijgen op basis van fictieve aantallen moeten mensen zich hier veel meer bewust van zijn en er makkelijker iets tegen kunnen doen.

De paus wordt aangeklaagd door een Nederlandse advocaat, te zien in een item van eenvandaag.

AtheismeNederland | 30 september 2010
29-09-2010

Stichting Mea Culpa, die meer dan 600 slachtoffers van seksueel misbruik binnen de katholieke kerk vertegenwoordigt, roept de paus ter verantwoording. Advocaat Bob van der Goen die de stichting bijstaat sleept het Vaticaan voor de rechter.

De advocaat acht de paus mede hoofdelijk aansprakelijk voor het leed dat duizenden is aangedaan en komt vandaag met een brief aan het Vaticaan: 'De kerk heeft een fout gemaakt, ze had onvoorwaardelijk moeten kiezen voor de kinderen en ze heeft de multinational, de kerk boven de kinderen gesteld. Dat is een historische fout' zegt van der Goen.

Van der Goen eist in zijn brief dat het Vaticaan miljarden opzij gaat leggen voor de claim: 'In totaal zullen er vele miljaren vergoed moeten worden'..... de kerk zal moeten betalen en desnoods in afgeslankte vorm verder moeten gaan." Van der Goen vergelijkt zijn nieuwe zaak met de claims die destijds tegen de tabaksindustrie hebben gelopen en noemt het de grootste claim ooit gedaan in Europa.

Van der Goen heeft deze week al een succes geboekt voor zijn 47 clienten die in de jaren misbruikt zijn in internaat St Maria ter Engelen in de wijk Bleijerheide in Kerkrade. Hier werden jongens stelselmatig misbruikt door paters van de Fransiscaner Orde. In een brief bekent de Duitse tak van de Fransiscaner monniken verantwoordelijkheid en geeft aan te willen onderhandelen over schadevergoeding. Dit zal dan de eerste schadevergoeding zijn die op het Europese vasteland wordt toegekend.

Dat de RKK aangeklaagd wordt is een uitstekende zaak. Dat stukje bij beetje de aansprakelijkheid erkend wordt door de RKK (Paus?) nu wel vaststaat dat er sprake is van misbruik op gigantische schaal vind ik ook prima. Het gaat mij echter lang niet ver genoeg. Nu zal de "schade" vergoed worden, maar gaat justitie ook nog ingrijpen en deze door de paus aagevoerde criminelen aanklagen? Het gaat niet alleen om geleden schade, maar ook en vooral over stelselmatige door de hoogste baas van de organisatie gedoogde en vergoelijkte in stand gehouden criminaliteteit. Ik ben van mening dat dit tuig achter de tralies moet en dat een rechter daar maar eens over moet oordelen. Een badmeester die zich aan kinderen vergrijpt wordt toch ook opgepakt en berecht? Waarom wordt een van de grootste criminelen die er dit moment op aarde rondloopt niet opgepakt? Ik ben van mening dat ieder die nog lid is van de RKK het bestaan van deze voortdurend genocide plegende organisatie een bestaansrecht verleent en daarmee mede verantwoordelijk is.

Groet

kiks

Vind ik ook. Het absurde is dat dit systeem zichzelf presenteert als heilig en verheven boven normale mensen, en een enorm taboe op seksualiteit legt. Het gevolg is dat misbruik onbespreekbaar is en dat het eenvoudig kan worden toegedekt. Zo'n systeem trekt natuurlijk criminelen en gewetenlozen aan. De paus is daar wel degelijk de centrale spil in. Het Vaticaan aanklagen is onvermijdelijk.
Nog belangrijker dan schadevergoeding is dat er een einde moet worden gemaakt aan dat absurde kerkrecht, dat het de kerk mogelijk maakt dergelijke misdaden intern te schikken. Ze moeten op dezelfde manier verantwoordelijk worden gesteld als iedereen.
Ook de kerkelijk hiërarchie moet worden doorgeprikt. Het gaan om niets anders dan gewone mensen, tot de hoogste kardinalen en de paus aan toe, niet om 'afgevaardigden van god' die onschendbaar zijn door hun heiligheid.

Els schreef:Eigenlijk heb ik het niet zo op die 'rechten van het kind', maar de doopgerechtigde leeftijd verhogen naar 21 zou wel een goed plan zijn.

De rechten van het kind zijn voorlopig alleen maar een aantal ideeën op papier, die in ineen schril contrast staan met de dagelijkse realiteit. Ik noem mezelf atheïst en in zekere zin ook anti-theïst, en ik ben van mening dat zelfbeschikkingsrecht en gelijke rechten voor alle mensen van bijzondere waarde zijn. Daarin passen de rechten van het kind prima. Het klinkt misschien wat idealistisch, maar ik denk dat je ervoor moet ijveren, dat juist kinderen gevrijwaard moeten worden van dogmatiek. In veel gezinnen is dit helaas niet het geval, en daarom vind ik dat alle middelen moeten worden ingezet om deze "dogma-vrije" opvoeding gerealiseerd te krijgen. Te beginnen door kinderen dogma-vrij onderwijs te bieden, maar, en dit is al lastig genoeg, ook er voor te ijveren dat het onmogelijk moet worden gemaakt dat kinderen lid zijn van een instelling gebaseerd op ideologische, dan wel dogmatische grondslag. Ook moet het wat mij betreft verboden worden dat kinderen bijeenkomsten uit diezelfde hoek kunnen bijwonen. Dat dit een idealistisch idee is besef ik wel, maar je moet ergens beginnen, en waar kun je beter beginnen dan bij kinderen en ervoor zorgen dat zij zelf over invulling van hun leven waardenvrij tot een idee daartoe kunnen komen. Hmz, wel wat off-topic, maar toch.

Groet

kiks

Velen verlaten de RKK de laatste tijd, n.a.v. alle commotie rond het stelselmatige sexuele misbruik binnen de RKK.
Vanavond op Canvas, aanvang 20:10 uur: Het kruis van de kerk.
http://actua.canvas.be/panorama/deze-we ... n-de-kerk/

In de dagen na het ontslag van de Brugse bisschop Vangheluwe melden zich ineens honderden andere slachtoffers van seksueel misbruik binnen pastorale relaties. De meesten zijn vijftigers en zestigers die een stilzwijgen doorbreken dat vele tientallen jaren heeft geduurd

Hoe is het zover kunnen komen?

Hoe komt het dat zoveel mensen zo lang zwegen? Konden zij niet bij hun ouders terecht? Heeft de kerkelijke hiërarchie, als behoeder van morele waarden, dit soort misdrijven in eigen rangen bewust toegedekt? Wilde of kon de Kerk gewoon niet luisteren, waardoor de slachtoffers geen aanspreekpunt hadden waar men hen au sérieux nam? En hoe is het mensen vergaan die wel klacht indienden bij de kerkelijke hiërarchie? Voldeden de ondertussen opgerichte aanspreekpunten? Dat zijn de vragen die Panorama wil stellen.

Groet

kiks

Bedankt, ik heb mijn alarm ingesteld zodat ik op tijd de tv aanzet.

Ik kreeg dit oproepje van Belinda van Steijn van de Wereldomroep. Ze is op zoek naar mensen die de kerk de rug hebben toegekeerd als gevolg van het seksueel misbruik. Ze zei dat er haast bij is om dat de RKK deze week met cijfers naar buiten komt. Dus ik plaats haar bericht ook nog even hier, in de hoop dat dan wat mensen dit lezen die wel contact met haar zouden willen opnemen.

Belinda schreef:Hallo,

Ik ben sinds kort lid van het forum omdat ik beroepsmatig geïnteresseerd ben in de discussies die hier gevoerd worden. Ik ben redacteur bij De Wereldomroep wil graag een verhaal maken rondom mensen in Nederland die zich hebben laten ontdopen of uitschrijven bij de RK Kerk als gevolg van de verhalen rondom seksueel misbruik. Ik ben op zoek naar twee a drie mensen die me willen uitleggen wat hun overweging voor uitschrijven was en hoe ze dat gedaan hebben.

Wie geïnteresseerd is kan mij een mail sturen. Ik zal er vertrouwelijk mee omgaan en alleen informatie gebruiken nadat u daar zelf toestemming voor hebt gegeven. Belinda van Steijn

Haar emailadres: dat krijg je door hier op het blauwe envelopje te klikken: viewtopic.php?f=25&t=1020

De katholieken beginnen toch die ontdopingen serieus te voelen, en proberen een tegenreactie op poten te zetten:
http://laatjeonderdompelen.blogspot.com ... schop.html

HERNIEUWING VAN DE DOOPBELOFTEN


Het voorbije jaar bracht de postbode bijna dagelijks één of meer aanvragen tot “uitschrijving uit het doopregister” naar het bisschopshuis. Meestal gaat het om formele aanvragen, met alleen praktische gegevens. Soms staat bij de aanvraag een korte toelichting over de reden waarom men de uitschrijving vraagt. In die uitleg lees ik vaak heel kritische woorden over de kerk, haar leiders en haar bedienaren. Deze vragen laten mij niet onberoerd. Telkens heb ik het gevoel iemand te verliezen die ooit met onze geloofsgemeenschap verbonden was, van veraf of dichtbij. Ik vind het vooral jammer dat ik met deze personen geen laatste gesprek kan hebben over wat verkeerd liep of wat de kerkgemeenschap voor hen nog kan betekenen. Omdat we de keuze van mensen respecteren, wordt elke vraag naar uitschrijving zorgvuldig afgehandeld.
Deze situatie raakt onze kerkgemeenschap diep. Wij worden allemaal aan het denken gezet over de betekenis van ons eigen doopsel en over onze verbondenheid met de Kerk. Zoals elk sacrament doet het doopsel wat het toont. Door het doopsel worden we kind van God en lid van de kerkgemeenschap. Wat in ons leven ook gebeurt, de band met Christus en de kracht van de Geest blijven ons gegeven. Tegelijk leert het leven dat het niet eenvoudig is werk te maken van ons doopsel. Het is niet vanzelfsprekend als een gedoopte christen door het leven te gaan. Al hebben we het doopsel eens en voorgoed ontvangen, we blijven zoekende en kwetsbare christenen. De doop is slechts het begin. Alles moeten we nog leren. Met vallen en opstaan.
Binnenkort beginnen we de veertigdagentijd. Al sinds de eerste eeuwen besteedt de kerkgemeenschap tijdens de veertigdagentijd uitgebreid aandacht aan het doopsel. Tijdens de paasnacht ontvangen nieuwe kandidaten het doopsel. Samen met hen vernieuwen alle gedoopten tijdens dezelfde nacht hun doopgeloften. Dat doen we dus wel: jaarlijks onze doopgeloften vernieuwen. We doen het in de vorm van vraag en antwoord tussen celebrant en gemeenschap: ‘geloof je in… ja, ik geloof’, ‘beloof je heel je leven…. ja, ik beloof’. Samen zeggen we luidop dat we het geloof van ons doopsel trouw willen blijven en van ons christen-zijn werk zullen maken. ‘Samen’ en ‘luidop’: het zijn twee ervaringen waar wij het als moderne gelovigen moeilijk mee hebben en waar wij tegelijk ook naar verlangen, zeker vandaag.
Ik nodig u allen uit tijdens de vastentijd stil te staan bij de betekenis van uw eigen doopsel. ‘Waarom heb ik het doopsel ontvangen?’ ‘Hoe vertaalt dit sacrament zich in mijn leven?’ Het zijn vragen die we als gedoopte christenen niet mogen ontlopen. De pastores kunnen de gelovigen hierbij behulpzaam zijn. De lezingen van de derde, vierde en vijfde zondag handelen uitdrukkelijk over de betekenis van het doopsel. Het zijn waardevolle aanzetten tot bezinning en uitwisseling. Maar er is meer. Wij kunnen de veertigdagentijd aangrijpen om naar de diepte te gaan van ons eigen geloven. We krijgen de kans opnieuw leerlingen te worden, leerlingen van Jezus. Laten wij ons samen onderdompelen!
We moeten het in de kerk niet verder gaan zoeken dan nodig. Als we tijdens de vasten de schoonheid van ons doopsel herontdekken: is dat geen zegen?

+ Johan Bonny
Bisschop van Antwerpen

En ik dacht dat ontdopingen toch niet telden, want voor de kerk was het credo eens gedoopt, altijd gedoopt? Het doet dus blijkbaar tóch zeer. Hopelijk is deze brief net een aanmoediging voor nóg meer mensen om zich te laten ontdopen, want het monster is toch beginnen bloeden...

En ik dacht dat ontdopingen toch niet telden, want voor de kerk was het credo eens gedoopt, altijd gedoopt? Het doet dus blijkbaar tóch zeer. Hopelijk is deze brief net een aanmoediging voor nóg meer mensen om zich te laten ontdopen, want het monster is toch beginnen bloeden...

Zou dat niet het probleem zijn van iedere religie , het is moeilijk onderscheid te maken tussen wat echt is en wat niet als je gelovig bent .De realiteit dendert maar door en is pijnlijker dan verzinsels. Ontdoping is natuurlijk net zo'n flauwekul als dopen, alleen heb ik begrepen dat in België nog een hoop belastinggeld ontvangen wordt door de RK-Kerk per gedoopt hoofd van de bevolking en dat wordt waarschijnlijk wel gevoeld .Een credo is ook maar iets dat uit taal bestaat, niet te vergelijken met de hardheid ende echtheid van klinkende munt .

Het is merkwaardig dat nu juist het woord zich tegen hen keert , ik moedig ook iedereen aan om zich te laten ontdopen, waarom nog indirect geld schenken als je niet meer gelooft en alleen maar uit traditie(lees laksheid) lid bent van die club . Het lijkt bijna op medeplichtigheid om nog deel uit te maken van die religieuze bende.

Een eigenaardige actie van deze bisschop, maar ja het ledental loopt terug en dan moet je de resterenden toch nog op een of andere manier aan je gebonden houden.
Bij de passage over het (opnieuw) uitspreken van de doopgelofte zouden de uitsprekers zich moeten realiseren dat zij daarmee vrouwenonderdrukking, kindermishandeling, homohaat en massamoord onderschrijven. Ik vraag me af of men zich dat wel beseft.

hans schreef:Het lijkt bijna op medeplichtigheid om nog deel uit te maken van die religieuze bende.

In mijn ogen is het medeplichtigheid.

Groet

kiks

kiks schreef:Een eigenaardige actie van deze bisschop, maar ja het ledental loopt terug en dan moet je de resterenden toch nog op een of andere manier aan je gebonden houden.
Bij de passage over het (opnieuw) uitspreken van de doopgelofte zouden de uitsprekers zich moeten realiseren dat zij daarmee vrouwenonderdrukking, kindermishandeling, homohaat en massamoord onderschrijven. Ik vraag me af of men zich dat wel beseft.

hans schreef:Het lijkt bijna op medeplichtigheid om nog deel uit te maken van die religieuze bende.

In mijn ogen is het medeplichtigheid.

Groet

kiks

Dat bedoelde ik ook met een zekere ironie , omdat katholieken , dat wil zeggen praktiserende rooms-katholieken , of wel een gigantisch bord voor hun kop hebben of willens en wetens de boel in stand blijven houden . Ik was nog aan het twijfelen of het medeplichtigheid was of ontoerekeningsvatbaarheid . Maar dat laatste zouden ze zelf niet willen, dus laat ik het maar op medeplichtigheid houden . Zelfs het brein dat onder invloed verkeert van het geloof is die toestand nog aan te rekenen , immers ze zijn er vaak nog trots op ook .

Die uitschrijvingen en ontdopingen doen natuurlijk ook zeer omdat ze de mythische wereld waarin de kerk verkeert doorprikken. De geestelijkheid wordt onbarmhartig met de realiteit geconfronteerd omdat de gelovigen hoorbaar aangeven dat ze niet meer meedoen.

‘Samen’ en ‘luidop’: het zijn twee ervaringen waar wij het als moderne gelovigen moeilijk mee hebben en waar wij tegelijk ook naar verlangen, zeker vandaag.

Integendeel, allesoverheersend luidop is altijd het trefwoord geweest van de religie, in combinatie met het monddood maken van andersdenkenden. Kritiek verbieden is een belangrijk bestanddeel van de onbeperkte macht van de religie. Dat mensen nu openlijk de religies kunnen verwerpen is een vorm van religieuze castratie die nooit eerder in de geschiedenis is vertoond. De geestelijken kunnen daardoor niet langer de schijn van hun sprookjeswereld ophouden. Ze mogen ons niet eens in brand steken of ons hoofd afsnijden, stel je voor hoe schokkend dat is, die machteloosheid.

hans schreef:Pastoor F.M. As van de Michael parochie te Sint-Michielsgestel verwoord het als volgt:
“U kunt nu geen enkel sacrament meer ontvangen, waarin Christus u tegemoet wil komen. U kunt geen kerkelijke uitvaart meer krijgen. U wijst Christus en Zijn kerk af.
Ik ben bang dat u uzelf het eeuwig leven niet waardig keurt en de toegang tot het eeuwig leven en de verrijzenis hebt geblokkeerd. Daarmee raakt u in de eeuwige vergetelheid, waar niemand u ooit nog zal missen.
Ik kan u alleen maar het advies geven u te bekeren tot Jezus Christus om tot Leven te komen.
Met pijn over het onheil, dat u over uzelf hebt afgeroepen, neemt de kerk van u afscheid.”

Wauw zeg, ik wou dat ze bij mijn ontdopingsbrief ook zo'n hocus-pocus met inhoudsloze argumenten hadden geschreven. Bij mij was het een zeer droge melding dat "het" gebeurd was en dat ik vrij was om dit in de doopregisters na te checken.

Nu, ik ben ontdoopt in 1997, dus nog jaren voor de pedofilieschandalen uitbraken. Er waren toen al 'geruchten' maar die zijn er altijd geweest, maar die waren niet de reden voor mijn ontdoping. Mijn reden is veel simpeler: ik geloof niet in een god (merk op: kleine letter!), niet de katholieke en ook geen andere. Zeker niet die in de heilige geschriften staat omschreven. Jezus heeft wel bestaan, is historisch omschreven door Romeinse geschiedschrijvers a la Tacitus, maar was gewoon een sekteleider die het wat bont heeft gemaakt, en was zomin de zoon van god als dat ik het adoptiezoontje van Elio Di Rupo ben. Hoe zouden ze over tweeduizend jaar over Geert Wilders schrijven? Misschien is die dan wel de lokale godheid, en zijn er tempels in zijn naam waarbinnen iedereen zo'n malle pruik moet dragen...

hans schreef:Zou dat niet het probleem zijn van iedere religie , het is moeilijk onderscheid te maken tussen wat echt is en wat niet als je gelovig bent .De realiteit dendert maar door en is pijnlijker dan verzinsels. Ontdoping is natuurlijk net zo'n flauwekul als dopen, alleen heb ik begrepen dat in België nog een hoop belastinggeld ontvangen wordt door de RK-Kerk per gedoopt hoofd van de bevolking

Dat is dus niet waar. De RKK wordt betaald naar ratio van het aantal inwoners, de andere religies naar ratio van het aantal leden. Maar ontdopen zou ik niet zo'n flauwekul noemen:
1/ Als gedoopte kon ik niet meer recht in de spiegel in mijn eigen ogen kijken. Nu ik officieel geen lid meer ben van de RKK voel ik me gelukkiger. Dat telt
2/ Met dat zoveel mensen zich nu laten ontdopen gaan er toch in België stemmen op om de hierboven beschreven financieringsregels te herzien.
3/ Ik vind het nog altijd verkeerd dat men geen ontdoping in se toestaat (net zomin je je kan laten 'ontsinterklazen'), en slechts een nota maakt van je ketterij. Ik wil geen nota, ik wil er verdomme uit! Ik mag uit elke vereniging mezelf terugtrekken, dat is een fundamenteel mensenrecht, alleen schijt de RKK zoals gewoonlijk weer eens op de fundamentele mensenrechten, zeker die met de vrijheid van godsdienst te maken hebben.
4/ Als het de kerk ook maar een beetje pijn doet, is het het waard geweest. Bijvoorbeeld als hierdoor de financiering ooit herzien wordt, naar Duits model bijvoorbeeld, dan heb ik het recht van spreken 'niet in mijn naam'.
5/ En wat is het gevolg? Ik mag geen sacramenten meer ontvangen. Ik vind dit geen erg gevolg. Ik vind dit zelfs een pluspunt. Als ik ooit ga komen te gaan, dat er dan niet zo'n zwarte raaf aan mijn doodsbed zit te zeuren om vergiffenis te vragen aan djieieieiezus voor mijn zonden, dat vind ik goed.
[/quote]

Het lijkt bijna op medeplichtigheid om nog deel uit te maken van die religieuze bende.

Dat is dus DE reden die voor mij de doorslag gaf.

Animal schreef:De RKK wordt betaald naar ratio van het aantal inwoners,

Dit is wel het meest verbijsterende aan het Belgische systeem. Het is hier wel vaker gezegd, maar ik denk dat het domweg niet beklijft omdat het te absurd is. Je kan je niet voorstellen dat zoiets mogelijk is, dus neem je niet de moeite om het te onthouden. Je skipt het gewoon als 'irrationele flauwekul'.

1/ Als gedoopte kon ik niet meer recht in de spiegel in mijn eigen ogen kijken. Nu ik officieel geen lid meer ben van de RKK voel ik me gelukkiger.

Wat ik me afvraag, maak je eigenlijk onderscheid tussen uitgeschreven zijn en 'ontdoopt' zijn? Want dat dopen is op zich natuurlijk flauwekul, dus het is makkelijk voor een geestelijke om te zeggen dat 'ontdopen' niet kan, omdat je nu eenmaal gedoopt bent. Dat is een onuitwisbaar feit. Ik vind het op zich wel goed om dit te weerspreken. Omdat het toch maar een flauwekulritueel is, kan het volgens mij ook weer door een flauwekulredenering ongedaan worden gemaakt.

Zoals het nu is lijkt dat dopen een beetje op een wurgcontract. Er wordt gezegd: je mag je wel aansluiten bij deze organisatie, maar je komt er nooit meer vanaf. En nog erger, dit overkomt je dan als je nog volkomen wilsonbekwaam bent en geen idee hebt waar je in stapt.

Zowiezo moet dopen en besnijdenis dus pas worden toegestaan na het intreden van de volwassenheid, ik zou zeggen na 21, en niet na 18, want dan zit je nog teveel onder de knoet van het familieleven. Besnijdenis kan nooit ongedaan worden gemaakt, en hier zou ook extra de nadruk op moeten worden gelegd. Moslims en joden zouden ook in de gelegenheid moeten zijn het gewoon te weigeren, omdat het een vorm van verminking en marteling is.

Els schreef:Wat ik me afvraag, maak je eigenlijk onderscheid tussen uitgeschreven zijn en 'ontdoopt' zijn?

Ontdopen is eigen de 'slang term'. De kern van de zaak is het uitschrijven natuurlijk. Technisch gezien kan je je evenmin laten 'ontdopen' als dat je je kan laten 'ontsinterklazen', bepaalde dingen zijn nu éénmaal gebeurd en één van de wetten van de quantummechanica zegt dat je de tijd niet kan terugdraaien. Het is me natuurlijk te doen om het schrappen; 'ontdopen' is de term uit de volksmond. Ik wil niet meer bij die organisatie horen, zo simpel is dat. Jammer genoeg vind ik dat niet ver genoeg gaan: zoals je zelf stelt ben ik jarenlang lid geweest van een organisatie waar ik niet bij wilde zijn, dus het 'lidmaatschap' was in zekere zin afgedwongen. En ik mis nog een aspect dat je dat met terugwerkende kracht zou moeten kunnen zeggen: ik heb nooit lid willen zijn. Het systeem is in België inderdaad pervers genoeg dat je via je belastingbrief hiervoor toch nog lidgeld betaalt. Ik heb er echter de hoop in dat als er genoeg mensen zijn die zich laten 'ontdopen', het aberrante van de situatie vroeg of laat eens de politiek ter ore komt, en ze ingrijpt in het systeem van de financiering.

Ontdopen is eigen de 'slang term'. De kern van de zaak is het uitschrijven natuurlijk. Technisch gezien kan je je evenmin laten 'ontdopen' als dat je je kan laten 'ontsinterklazen', bepaalde dingen zijn nu éénmaal gebeurd en één van de wetten van de quantummechanica zegt dat je de tijd niet kan terugdraaien. Het is me natuurlijk te doen om het schrappen; 'ontdopen' is de term uit de volksmond.

Wat is er dan gebeurt bij dopen ,volgens mij is er helemaal niets anders gebeurt dan dat je water op je hoofd hebt gekregen en dat een man in een jurk wat bezweringen over je uitgesproken heeft. Vol verbeelding en vooral heel erg betekenisvol voor de omstanders , maar het is iets dat alleen betekenis heeft in de waan van alle dag .Het werkt net zo weinig als bidden als je daar niet meer ontvankelijk voor bent, uitschrijven is wat werkt .
Jammer dat het in België geen invloed heeft op het geld dat naar de Kerk gaat, schandalig eigenlijk dat je daar ongewild aan meebetaald. Ik weet eigenlijk niet hoe dat in Nederland zit
Ik heb trouwens niet het idee dat ik ooit gesinterklaasd ben, of het moet gebeurt zijn toen ik dat strooigoed over me heen gekregen heb. Ik ben me er in ieder geval niet zo van bewust dat ik er last van heb en dat is denk ik ook het verschil tussen ontdopen en uitschrijven . Als je je nog bezoedelt voelt door de handeling en het idee dat je nog deel uit maakt van een criminele bende dan laat je je ontdopen , als je daar vrij van bent laat je je uitschrijven
Trouwens dat per ratio meebetalen aan iets dat je niet wil lijkt me heel erg ondemocratisch.

Op onderstaande site vind je veel informatie. Het is weliswaar een Belgische site, maar veel over excommunicatie zal overeenstemmen.

https://sites.google.com/site/ontdoping/

Pas op: wie "van zijn geloof valt" - dat geeft dan waarschijnlijk een klap - is hopelijk een ex-christen. Dan kom je er van af met een excommunicatie.
Je mist dan de Liefde van de Here.
Val je als islamiet van je geloof, dan krijg je de doodstraf. Dat is hun vorm van vreedzaam samenleven ...

Over het nut van ontdopen.

Je wordt er echt niet beter of slechter van. Er kan zelfs geen sulfervlammetje van af, en de duivel geeft je geen 72 maagden.
Maar wie er wel jeuk van aan de kont krijgt is de kerk zelf. Ze vallen van hun troon, hun gezag wordt betwist.
Het is ook een openbaar bewijs dat hun angstmakerij niet werkt.
Mocht er in België één ontdoopte in een zwavelvlam ontploft zijn .... Maar nee hoor, dat ontdoopt maar en dat valt dan niet dood; en hun winkel brandt niet uit, en het leven gaat gewoon door.
Tijdje geleden was er op de Vlaamse TV1 een debat over een bepaalde theatergroep, een ander item was een populair tvfeuilleton, en een laatste ging over ontdoping met een bisschop aan tafel. Bleek plots dat er aan tafel geen enkele gelovige zat (uitzondering vermoed ik voor de bisschop). Ieder was ontdoopt behalve één auteur die stelde "het de moeite niet vond om na te trappen". Gevolg: weer enkele persartikels waarin de kerk er niet mooi uitkomt, geruis op het internet, in de koffiepauze, op trein en bus, ....

Animal schreef:[, en slechts een nota maakt van je ketterij.

Je wordt ook in de ban van de kerk geslagen (geëxcommuniceerd). Je staat dan samen op een lijst met .... * google maar eens

https://sites.google.com/site/ontdoping/

Ben ik blij dat ik die flauwekul niet heb hoeven meemaken, ik was er al vroeg niet bij . Als ik nu https://sites.google.com/site/ontdoping/ bekijk en al die perfide onzin van die katholieken bekijk denk ik wat is überhaupt nog de aantrekkingskracht van dat instituut met al die regels en typisch verzonnen flauwekul. Je moet wel heel erg achtergebleven in een gedeelte van je ontwikkeling als je daar nog in tuint . Maar waarschijnlijk is het dat ook.

Ontdopen is volgens het kerkelijk recht niet mogelijk.
Je bent of je wilt of niet gebrandmerkt met water en vuur.
De doop is een van de sacramenten, net als het huwelijk, dus je komt er niet vanaf.
Wel kun je uitschrijven bij de kerk op basis van eventuele argumenten.
Schriftelijk verzoek indienen bij de bisschop.
Maar wil je ooit terug, dan moet je die argumenten volledig schriftelijk herroepen.
Zo houden ze alle mogelijkheden in eigen hand.
Wie eruit stapt, kan geen heil meer vinden, want ze denken, dat ze daar de macht over hebben.
Dus kun je geen genade of vergeving meer verwachten.
Tenzij je op het laatste moment toch nog berouw toont als boetvaardige zondaar.
Want alle vlees is nu eenmaal zondig.

Als afvallige krijg je een extra heet plekje in de hel.

Wie niet zwijgt over pedofilie, wordt geexcommuniceerd en verliest de steun van de kerk in rechtszaken, financiëel of zijn beroep of functie binnen het instituut.
Crimen Sollicitationes, de bul van de Ratzinger, gaat verkapt over het biechtgeheim, maar is erop gericht te zwijgen over misbruik.
Misbruik melden, moet dus binnen de muren van de kerk blijven.
Wie dus de rechtsgang verhindert, wordt beloond en gesteund en wie eerlijk uitkomt voor zijn daden gestraft, niet alleen op aarde, maar ook in de hemel.
Want een geëxcommuniceerde kan natuurlijk niet op gelijke hoogte komen met een Roomse pedofiel die gezwegen heeft.
In Duitsland is een priester veroordeeld tot een verhoogde straf, omdat hij de heilige olie gebruikte als "glijmiddel".
Dat werd hem zwaarder aangerekend.

Ik vraag me af waarom het toch zo lastig wordt gemaakt om je uit te schrijven. Ik kan niet goed vinden wat de kerk nou voor voordeel heeft om veel ingeschrevenen te hebben.

PS. Hier twee berichten die elkaar enigszins tegenspreken: volgens het ene zijn er bijna zeven miljoen mensen lid van een kerk, volgens het andere 'sterft' de kerk bijna uit omdat er nog maar zo weinig kerkbezoekers zijn.

http://www.nrcnext.nl/blog/2012/03/23/n ... -een-kerk/

http://monnikenwerk.pzc.wegenerwordpres ... -kerk-uit/

Maar ja, uiteindelijk gaat het er niet om of mensen ingeschreven zijn of niet, maar of ze in staat zijn zelfstandig en kritisch te denken en zich niet laten manipuleren of meeslepen door de propaganda van profiteurs of mensen met andere wanen. Ik vind het een goede zaak dat mensen niet meer trappen in de sprookjes van de kerk, omdat de dwang daartoe is weggevallen en mensen naar school kunnen dus minder dom worden gehouden, maar als ik om me heen kijk zie ik nog genoeg om me zorgen te maken.

Het voordeel is nogal duidelijk.
Enerzijds betaling tegen het aantal leden op papier.
Zeg maar de staatsuitkering.
Daarbij opgeteld macht.
Want laten we duidelijk zijn, het anticonceptiebeleid was en is erop gericht zoveel mogelijk zieltjes te winnen.
Die praktijk wordt vooral in overwegend katholieke landen nog steeds met succes toegepast.
Politiek heeft het christelijke deel van de bevolking nog steeds een dikke vinger in de pap, of men nu praktisch nog gelooft, of beoefent, of niet.
Ergens blijft dat toch knagen. Je kunt niet weten als afvallige nietwaar?

Stel je voor, dat "Hij" weer eens boos wordt? Het noodlottige ervan.
Dan heb je zo een misoogst, een stormvloed, een aardbeving, een storm of oorlog.
Of je wordt ziek en raakt je baan kwijt, of je gaat failliet.

Zoals gezegd, eens gedoopt altijd gedoopt.
Het is nog maar de vraag, in hoeverre de burgerlijke stand dat bijhoudt?
Vroeger werd men met de hand in het doopregister van de kerk ingeschreven.
Daar kon je natuurlijk niet mee gaan knoeien.
Lange tijd was het zelfs het enige geboorte- en overlijdensregister, c/q huwelijksregister.

Het gaat hierbij om "sacramenten" en daar kan de mens dus niets meer aan veranderen.
Ze tillen nog zwaar aan die dogmatische "sacramenten".

Denk dat de meeste mensen gewoon de schouders ophalen en hun inschrijving laten voor wat het is.
Omdat het te lastig en te vermoeiend is je uit te schrijven. Daarom werpen ze ook die hindernissen op.

Als je als kind wordt gedoopt, heb je geen inbreng, het gebeurt omdat je ouders dat willen (of de familie)
Maar als volwassene is dat veel lastiger, want dan moet je eerst naar "school".
Kost je zeker een half jaar deelnemen aan leken-clubjes, die je vertellen wat je best zelf kunt lezen. (begrijpend lezen)
Want het moet een verantwoorde, weloverwogen beslissing zijn, tot de schapen toe te treden.
Men wordt dus getoetst op motivatie. Effen dopen is er dus niet bij, daar maken ze een punt van.
Ken nota bene een theologe, die niet kon worden gedoopt, zonder die belachelijke procedure te moeten doorlopen.
Verder wordt in de katholieke kerk grondig uitgeplozen, of je niet stiekem gescheiden bent.
Want iemand die gescheiden is, kan niet worden gedoopt.
Dus alleen al daarom wordt het doopregister aangehouden.

Evenmin kun je in een klooster "intreden" als je ex nog leeft.
Beiden in een klooster, dat mag wel.
Vooropgesteld dat je gedoopt bent uiteraard. (en niet uitgeschreven)
Maar als er een uittreedt, moet de ander er ook uit.
Het geestelijke huwelijk staat hoger dan het aardse.
Denk aan Abelard en Heloïse.
Tegenwoordig kun je als alleenstaande of ongehuwde wel uit een klooster treden, als je dat netjes in Rome aanvraagt.
Wie in een klooster intreedt, gaat namelijk een huwelijk aan met de "bruidegom". (God/Jezus)
Dat is dan ook de trouwring die men draagt.
Il Papa moet dat allemaal goedkeuren.

Men moet dan ook een bruidsschat betalen.
Sommigen hadden geen geld voor de bruidsschat.
Of waren te arm om de "gelofte van armoede" af te leggen.

Nog een aanvulling: in andere religies is het uitschrijven ook onmogelijk.
Eenmaal Moslim altijd moslim. Ook al ben je zo geboren en had dus niets in te brengen.
Allah had het immers zo beschikt en daar valt niet aan te tornen. De doodstraf als je daar dus vanaf wilt.
Gelukkig zijn er steeds meer moslims die de Islam verlaten en ook wel inzien, dat het een gefabriceerde religie is.
Maar daar kunnen ze publiek geen ruchtbaarheid aan geven, want daar staat een fatwa op. Zeg maar doodvonnis.
Wie de Islam de rug toekeert loopt dus levensgevaar, zoals ook het mengen met andere gelovigen strikt verboden is.
Vroeger was dat bij ons ook zo en was het op zijn mildst uitgedrukt "not done" om als Katholiek met een Protestant te huwen (iemand uit het vijandelijke kamp).
Een moslim mag wel een anders gelovende berkeren maar niet omgekeerd.
Dat wordt tegenwoordig ook in praktijk gebracht in België, waar het christelijk onderricht op school verboden is, maar de leerlingen wel de Koran moeten leren lezen.
Dit om de integratie van moslims te vergemakkelijken.
Wie het waagt iets over de bijbel te zeggen, kan rekenen op een proces, of een woedende horde moslims, die altijd hun zin krijgen van de overheid.
Zo mogen zij wel hooofddoekjes dragen, maar iemand die katholiek is geen kruisje en een Jood geen keppeltje.
Alle kruizen moeten worden verwijderd en Kerstmis is verboden.
In Frankrijk meende een politieke moslima, dat we beter alle christelijke feestdagen afschaffen en vervangen door de islamitische.
Ergens spoort er iets niet in de EU. Of het eindstation is Eurabia.

Over discriminatie gesproken.