atheisme.eu

Ik heb besloten om me uit te gaan schrijven bij de rooms katholieke kerk.
De druppel was voor mij dit nieuws bericht;

Dom José Cardoso Sobrinho

Iedereen die een negenjarig meisje uit Brazilië heeft geholpen bij een abortus, zal uit de Katholieke Kerk worden gezet. Dat maakte een Braziliaanse aartsbisschop bekend naar aanleiding van een schokkende zaak die het land bezighoudt.

Het meisje was vermoedelijk zwanger geraakt na jarenlang misbruik door haar stiefvader. De zwangerschap werd ontdekt toen ze met buikkramp naar de dokter ging. Het bleek om een tweeling te gaan.

Doktoren waren van mening dat de kleine baarmoeder van het meisje al geen gewone zwangerschap aankon, laat staan een tweeling, dus werd er besloten over te gaan tot abortus. De ingreep is legaal in Brazilië als het leven van de moeder in gevaar is of in geval van verkrachting, voorwaarden waaraan het meisje voldeed.

Bron: NOS.nl

Tijdens mijn zoektocht op internet heb ik gevonden hoe je je kan uitschrijven. Dit nieuws heb ik met mijn ouders gemeld, en die gaan zich nu ook uitschrijven

Daarom deel ik deze informatie ook even hier, lijkt me wel een geschikte plek.

Op deze website staat het helemaal uitgelegd, zelfs met een schitterende voorbeeld brief, veel succes!
Uitschrijven R.K. Kerk

Goede actie, Hij. Ik ben benieuwd of meer mensen hiervan gebruik van maken. Ik ben niet ingeschreven bij een kerk.

In Argentinië is op dit moment toevallig een campagne om mensen te motiveren zich uit te schrijven.
http://www.reuters.com/article/lifestyl ... X420090304
De reden is dat de kerk zijn macht onder andere baseert op het aantal mensen dat staat ingeschreven. Veel mensen geloven er allang niet meer in, maar zijn toch ingeschreven. In Argentinië heeft de kerk net als in Brazilië zoveel macht.

In Italië speelt op dit moment net zoiets als in Brazilië, waar de kerk de vader van de comapatiënte die onlangs overleed door passieve euthanasie wil aanklagen voor moord. Ook de betrokken artsen zouden ze wegens moord willen vervolgen. Een groot probleem is de invloed van de kerk op de Italiaanse regering.

Goeie zet, Hij.
Wat een belachelijke aartsbisschop.

Zouden maar meer mensen eens inzien dat dit een onmenselijke daad is.
Zonet liet ik een Christelijke chat-vriend van me dit zien, en hij zei vlak af: Verdiende loon! Wie baby's vermoord, is een moordenaar.


Achja, sommige mensen zijn nu eenmaal van lotje getikt.

ik vind de link waar ik het gelezen heb helaas niet meer terug maar in belgië is het uitschrijven uit het doopregister en dus de katholieke kerk een louter symbolische daad: de kerk wordt betaald door de staat op basis van het aantal inwoners, niet het aantal "leden". Je wordt ook niet echt geschrapt er wordt gewoon bij vermeld dat je uitgetreden bent. (enkel nog deze verwijzing: http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=GGA15GK1D

Moest het een invloed hebben op hun centen zou ik me uitschrijven, maar puur als symbolische daad heb ik dat voor mezlef niet nodig.

wat die italiaanse comapatiente betreft moet ik steeds denken aan de beelden van religieuse fanatici die de ambulance probeerden tegen te houden: waar halen ze het lef en het recht vandaan zich zo met andermans leven te bemoeien, gewoon dikke egoïsten... "ik kan niet met de dood overweg, dus iedereen moet maar lijden en afzien zodat ik maar niet met de dood geconfronteerd moet worden"

In Engeland schijnt men hier ook steeds meer werk van proberen te maken;

http://www.atheisme.eu/nieuws/story.php ... n-engeland

http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 934198.ece

Op secularism.org kun je ook een certificaat downloaden om je te laten uitschrijven.

http://www.secularism.org.uk/debaptism.html

Het kost nog een paar pond ook, maar het is desondanks al meer dan 100.000 keer gedownload.

Ik lees trouwens net in Katholiek Nederland dat twee weken geleden officiële Vaticaanse steun is uitgesproken voor het excommuniceren van alle betrokkenen in deze abortuszaak. Daarmee werd kritische geestelijken blijkbaar het laatste woord ontnomen.

http://62.144.115.184/actualiteit/2009/ ... r2009.html

Ik vraag me eigenlijk af waarom dit niet meer verontwaardigde uitschrijvingen teweeg brengt, ook van die bisschoppen die zich kritisch hebben uitgelaten over de excommunicatie.

Dat de RK priesters hun schulden kunnen afkopen zou verboden moeten worden. Wij hebben het hier met ernstige psychiatrische ziekten te maken die niet te genezen is.
Hier nog eens een samenvatting

Ik ontving deze mail, ik plaats hem even hier omdat ik er zelf geen antwoord op weet. Misschien iemand die hier een antwoord op heeft?

het 5-stappenplan ,benodigd tot uitschrijving uit RK-kerk, leverde mij een verrassende omissie op.
De parochie , waar ik gedoopt ben , bestaat niet meer , het bisdom heeft het doopregister aan een andere kerk geschonken en deze , op haar beurt , heeft vanwege ruimtegebrek bedoeld archief aan het Nijmeegs Gemeentearchief geschonken .
Hoe kan ik nu een gemeentearchief bewegen een aantekening op mijn doopbewijs te maken , cq. verwijdering ?
Ik neem aan , dat de archiefwet nvt. is op kerken ?

Ik zal hem in elk geval vragen contact op te nemen met het Nijmeegs Gemeentearchief hierover, maar ik moet ik bekennen dat ik niet eens de implicatie begrijp. Is het gemeentearchief een seculier archief dat geen wijzigingen meer aanbrengt op documenten? Maar zij zullen toch in elk geval weten wat je dan moet doen...
In elk geval, misschien zijn er mensen die meer weten over zulke kwesties.

Ik vraag me af in hoeverre het dan ook nog zin heeft iets te laten schrappen: aangezien het register geschonken is zal het denk ik toch niet meer actief bijgehouden worden?

RdM, al sla je me dood, ik kan me er geen voorstelling van maken. Ik weet niet wat de voor- en nadelen zijn van in een doopregister voorkomen, behalve dat je een statement naar de kerk wil maken, of dat je niet wil meegeteld worden als gelovige in de statistieken.

Het is een morele kwestie en dat heb ik ook in mijn aanvraag brief duidelijk gemaakt.
Verrassend dat ik de exact zelfde reden om mij daadwerkelijk uit te schrijven had dan de eerste poster.
Mijn brief staat hier op facebook:
http://www.facebook.com/photo.php?pid=11324536&l=d7b82b0730&id=714070367

Het antwoord van de kerk was een standaard brief.

Hai Hugo, Ik vind het een hele mooie, heldere brief. Het lijkt me inderdaad goed dat de kerk op die manier een weerwoord krijgt, want door zo'n brief kunnen ze niet de kop in het zand steken.
Die standaardbrief als reactie maakt voor mij toch wel iets duidelijker hoe het werkt. Kennelijk gebeurden er twee dingen, er is een aantekening in het doopregister gemaakt en er is doorgegeven dat je bent uitgetreden uit de kerk. Dat laatste zal dan wel invloed hebben op de statistiek.

Uitschrijven uit de katholieke kerk is niet meer mogelijk. Aangezien Paus Benedictus enkele wijzigingen heeft aangebracht in het kerkelijk wetboek.

Het kerkelijke wetboek verbiedt een huwelijk tussen katholieken en niet-katholieken, tenzij er een speciale toelating wordt gegeven. Mensen die onder meer met een brief formeel waren uitgetreden uit de Kerk werden niet meer beschouwd als katholieken.
Die mogelijkheid wordt nu geschrapt en heeft als gevolg dat de Kerk niet formeel kan worden verlaten en de Kerk zich ook blijvend bevoegd beschouwt voor het huwelijk van gedoopten die ex-katholiek zijn. Die verandering komt vooral voort uit ervaringen in landen in het Zuiden waar heel wat mensen na uittreden terugkeerden naar de katholieke Kerk.
Twee gedoopten kunnen weliswaar steeds een burgerlijk huwelijk afsluiten, maar het kerkelijke recht bepaalt dat ieder huwelijk waarin tenminste een gedoopte is betrokken ook kerkelijk moet gesloten worden. Daarom wordt van katholieken gesteld dat ze na het burgerlijke huwelijk ook kerkelijk huwen.

http://www.kerknet.be/actua/nieuws_deta ... wsID=90420

Eens katholiek, altijd katholiek.

Wat een interessant stuk. De katholieke kerk heeft dus een eigen 'kerkelijk wetboek', dat door de paus eigenhandig kan worden gewijzigd. Ik zie nu dat je als niet-katholiek ook niet met een katholieke persoon kan trouwen.

Kennelijk een noodmaatregel om de steeds snellere leegloop (en dus inkomstenderving) uit de kerk tegen te gaan.

Het enige wat er nog opzit als je wil worden uitgeschreven is denk om gewoon te gaan scheiden of een abortus te (laten) verrichten, want dan word je zo geëxcommuniceerd. Het beste is om je kinderen nooit te laten dopen, ook niet voor de zekerheid of zo.

Ik denk eerder dat het een handige truc is om de leegloop te verdoezelen in plaats van tegen te gaan, en dat ieder die ooit katholiek gedoopt is, maar al jaren geen kerk meer van binnen heeft gezien of er ook maar iets mee doet of zich inmiddels atheïst noemt, nog steeds kan worden meegeteld in het aantal katholieken. Zo blijft de kerk op papier groot, zelfs als hij qua aantal beleidende katholieken marginaal zou worden.

Het klopt dat hiermee de statistieken worden vertekend, maar de werkelijkheid wordt alleen maar een generatie vertraagd, want mensen laten hun kinderen niet meer dopen, en zo raakt de kerk toch zijn macht kwijt. Die aanpassing is ijdele hoop.

Ja maar een grotere kerkgemeenschap heeft een grotere (schijn)macht. Ik vind het werkelijk ongehoord, beetje alsof je je hele leven ingeschreven staat bij <insert willekeurige krant> en je abo niet op kan zeggen.

Ik zou de rkk nou niet meteen met een abonnement op een krant vergelijken. De Cosa Nostra ligt meer voor de hand. En hoor je een keer bij die club dan kom je er alleen vanaf door dood te gaan. Bij de rkk dus eigenlijk hetzelfde.

Groet

kiks

kiks schreef:Ik zou de rkk nou niet meteen met een abonnement op een krant vergelijken. De Cosa Nostra ligt meer voor de hand. En hoor je een keer bij die club dan kom je er alleen vanaf door dood te gaan. Bij de rkk dus eigenlijk hetzelfde.

Groet

kiks

Aye, je hebt gelijk, kon zo snel ff geen goed voorbeeld bedenken.

Ik ben dus een eeuwige niet gelovige katholiek die in zonde leeft, want getrouwd met een niet gelovige gereformeerde. Verder merk ik trouwens weinig nadelen van dat zondige leven. Dus ze doen maar. Ik lig er niet wakker van verder.

Word je niet automatisch geëxcommuniceerd, Kitty, als je zo in zonde leeft? Dat is ook een manier, dan kom je er ook vanaf.

Inderdaad, maar ik excommuniceer gewoon de RKK, handig en minder moeite.

Els schreef::duvel: Word je niet automatisch geëxcommuniceerd, Kitty, als je zo in zonde leeft? Dat is ook een manier, dan kom je er ook vanaf.

voor grote zonden zoals dat en homosexualiteit aanvaarden, abortus, inderdaad bijna automatische excommunicatie maar voor kinderen verkrachten is nog geen enkele priester geëxcommuniceerd (en natuurlijk Hitler is ook nooit geëxcommuniceerd), leuke waarden hebben die katholieken ...

Ik zat me ook al af te vragen of ik mensen die zich afvragen hoe ze zich moeten uitschrijven niet als antwoord moet geven dat ze een abortusfonds moeten steunen. Volgens mij is het dan snel met je gebeurd.

Net kreeg ik toevallig ook alweer een mail van iemand die wilde weten hoe hij zich kon uitschrijven. Ik verwijs maar naar deze topic en de brief van Hugo etc, dat is alvast mooi om te beginnen. Ik ben wel benieuwd wat de reactie van de kerk of bisdom zal zijn vanwege het artikel waar Kitty naar linkte. Als die negatief is, ga ik er misschien toch eens aan denken zelf brieven te schrijven naar de kerk hoe dat nou zit, én naar de politiek. Maar misschien valt het mee. Eerst afwachten.

De maat is nu echt vol !
De RK is géén haar beter dan welk geloof dan ook.
Ik schrijf me bij deze uit, en wens door niets en niemand meer benadert te worden, in welke vorm dan ook.

Frans van den Bemd
MaPiTo enterprises

Welkom op het forum van de ongelovigen!

Welkom Franske.
Als ik zo vrij mag zijn, waardoor is bij jou de maat vol geraakt?

Groet

kiks

Haha, welkom Franske. Dat is duidelijke taal. De kerk is wel heel vervreemdend bezig op het moment. En in plaats van eindelijk eens de interne orde ter discussie te stellen, geven ze de schuld aan de duivel en noemen ze alles een complot. Geen enkele binding met de wereld meer waarneembaar.

Dacht ik dat Simonis met "Ich habe es nicht gewußt" al een dieptepunt was, wordt het nog veel erger:



'Beschuldigingen kerk lijken op antisemitisme'

Uitgegeven: 2 april 2010 21:22
Laatst gewijzigd: 2 april 2010 21:21

AMSTERDAM - De persoonlijke prediker van paus Benedictus XVI heeft de beschuldigingen tegen de kerk vrijdag vergeleken met het 'collectieve geweld' waar de joden onder hebben geleden.

Voorganger Raniero Cantalamessa zei in zijn preek, waar de paus bij aanwezig was, dat een joodse vriend hem schreef dat 'het gebruik van stereotypen, het verschuiven van persoonlijke verantwoordelijkheid en schuld naar een collectieve schuld me doen denken aan de beschamende aspecten van het antisemitisme'.

"Ze (de joden, red.) weten uit eigen ervaring wat het betekent om slachtoffer te zijn van collectief geweld en daarom kunnen ze snel de terugkerende symptomen herkennen", aldus Cantalamessa.

Ongelukkig taalgebruik

Rabbijn Gary Greenebaum van het Amerikaans-Joodse Comité noemde de woorden van de priester 'ongelukkig taalgebruik'.

"Het collectieve geweld tegen de joden resulteerde in zes miljoen doden, terwijl het collectieve geweld waarover hier wordt gesproken niet leidt tot moord en vernietiging, maar wellicht alleen tot karaktermoord", aldus Greenebaum.

Woedend

Stephan Kramer van de Duitse Centrale Joodse Raad was woedend en zei dat de opmerkingen van Cantalamessa 'een nog nooit eerder gehoorde brutaliteit' waren. "Het is verwerpelijk, obsceen en bovenal een belediging voor alle slachtoffers van het misbruik en de holocaust", zei Kramer. "Ik heb de Sint Pieter nog niet zien branden en er is nog geen uitbraak van geweld tegen katholieke priesters geweest. Ik ben sprakeloos. Het Vaticaan probeert de daders nu slachtoffers te maken."

nu.nl

Inderdaad. Ongehoord. Hebben die lui nou echt niet meer verstand? Zoiets zeg je niet per ongeluk.
Er zal vast wel weer een slap excuus komen. Bah, wat een misselijk makende vertoning.

Groet

kiks

Deze mensen zijn het contact met de realiteit volledig verloren. De suggestie dat de duivel erachter zat liet ook al zien dat deze organisatie niet spoort.

Voorganger Raniero Cantalamessa zei in zijn preek, waar de paus bij aanwezig was, dat een joodse vriend hem schreef dat 'het gebruik van stereotypen, het verschuiven van persoonlijke verantwoordelijkheid en schuld naar een collectieve schuld me doen denken aan de beschamende aspecten van het antisemitisme'.

Wat het Vaticaan niet ziet is dat zij enerzijds zeggen dat het gaat om criminelen, maar dat ze anderzijds zelf deze criminaliteit toedekken om het onaantastbare, goddelijke en verheven imago van de kerk niet te schaden. En 'kerk' wil niet alleen zeggen kerk als instituut; ook hun eigen verheven onaantastbaarheid staat op het spel. Het is puur eigenbelang: het Vaticaanse personeel is de vertegenwoordiger van god op aarde, en zij zijn zich daar heel erg van bewust. Het is puur narcisme, hun verheven gevoel van megalomane eigenwaarde, dat het onmogelijk maakt af te dalen tot de realiteit - het Vaticaan en de paus zijn niet onfeilbaar.

Ook maakt de kerk de vergelijking met pedofielen op andere niveaus in de samenleving waar met kinderen wordt omgegaan, zoals scholen, zwembaden etc. Maar elders in de samenleving is het inmiddels gebruikelijk om misbruik van kinderen in de openbaarheid te gooien en de daders aan te klagen. Dat is ooit wel anders geweest. Maar in de samenleving bestaan niet veel seksuele taboes meer, in tegenstelling tot in de kerk.

Goedemiddag,

Ik vond deze draad bij het zoeken naar het "uitschrijven" uit de RKK.

Helaas... heb ik het goed dat dit niet meer mogelijk is? (in België)

Ik heb het lang beschouwd als een relatief nutteloze daad, maar dat zie ik niet langer zo.

Symbolisch of niet: ik wil mijn naam uit dat register.

Hallo Theophiel.
Ik ben niet zo op de hoogte maar misschien heb je aan onderstaande link iets.

http://nl.netlog.com/groups/Heidenen/fo ... eid=306453

Groet

kiks

Hallo Theophiel, we weten niet goed of het nou wel of niet mogelijk is. Ik heb inmiddels aan twee mensen gevraagd of ze ons op de hoogte willen houden en de afloop van hun verzoek om uitgeschreven te worden door te geven.
Misschien wil jij ook een brief schrijven naar je kerk of bisdom waar je bent geregistreerd, en dan laten horen wat je voor reactie hebt gekregen?

Bedankt,

Ik heb dan maar de daad bij het woord gevoegd en de volgende email gestuurd naar persdienst.aartsbisdom@kerknet.be

Geachte,

Aangezien ik mij - om persoonlijke redenen - wil laten schrappen uit het kerkregister, ben ik op zoek naar informatie hierover.

Echter, de informatie die ik tot hiertoe vond was nogal tegenstrijdig, en volgens sommige bronnen is het zelfs niet meer mogelijk sinds januari 2010.

Ik begrijp dat dit geen prioriteit voor u is, maar ik zou het toch op prijs stellen indien u mij de juiste richtlijnen/procedures zou kunnen bezorgen.

Dank bij voorbaat.

Met vriendelijke groet,

Theo ***********

Ben benieuwd...

Hee, heel mooi, zo is het voor iedereen duidelijk. Misschien is alles gewoon bij het oude, maar als er iets is veranderd zullen we het nu snel weten.

Ik kreeg van morgen dit antwoord van de perdienst van het aartsbisdom (Mechelen)

Geachte heer,

Wanneer u beslist om niet langer katholiek te zijn, dan kan dat in ons land met volgende procedure. U schrijft een gehandtekende brief naar de pastoor van de parochie waar u gedoopt bent met de vraag om in de rand van dit register bij uw doopselregistratie te willen noteren dat u niet langer tot de katholieke kerk wenst te behoren. Zo is voor de katholieke gemeenschap duidelijk dat u in de toekomst niet langer katholieke sacramenten wenst te ontvangen en niet
in de kerk wenst begraven te worden.
Mocht u niet weten in welke kerk u gedoopt bent, dan kunt u dat - meestal - terugvinden in het trouwboekje van uw ouders. Mocht dat niet het geval zijn, dan kunt u ook een brief schrijven naar uw bisdom. U vindt de adressen van de bisdommen via http://www.kerknet.be

De priester dient gehoor te geven aan uw wens en zal u schrappen uit het register. U heeft het recht om een afspraak te maken met hem om te controleren of de schrapping gebeurd is.

In de hoop u van dienst geweest te zijn, teken ik hoogachtend,

Voor de persdienst:
M. Peeters

Helder.

Postzegel: check. Nu nog even uitzoeken waar ik in godsnaam (eh...) gedoopt ben.

Nu nog een ontdopingsritueel bedenken.

Het hoofd besprenkelen met wat hete lucht?

Bedankt Theofiel, dat is wel heel erg duidelijk. Misschien wordt er met het artikel dat Kitty plaatste dan toch iets anders bedoeld, dat betrekking heeft op het huwelijk? Precies snap ik het niet, maar deze brief is toch ondubbelzinnig.

Die gevoeligheid over het dopen snap ik nooit zo. Het is toch maar een symbolisch iets? De katholieken moeten blij zijn dat ze niet besneden zijn.
Maar een voorstel is misschien om je eigen ontdopingstestament te schrijven? Maak je meteen een statement naar het zelfdenken.

PS

Huma schreef:Ontdopen!

Ook goed idee. Gelukkig ben ik niet gedoopt, mij zie je verder niet op het naaktstrand.

Dat gevoelige... ik denk niet dat ik een vreugdedansje ga doen of zo.

Voor mij is het puur symbolisch. Niet dat ik niet eerder doorhad dat er wel es wat gefrunnikt werd door die berokte mannen, maar de arrogantie van het instituut is volgens mij nooit zo groot geweest als de laatste paar maanden.

Ben zelf ook niet misbruikt, maar wel een keer bijna. Tijdens een "doop" als knaapje bij de scouts moest ik geblinddoekt kikkervisjes drinken en daarna een soeplepel tabasco doorslikken. Ikke huilen en naar mijn tent. Aalmoezenier kwam mij troosten, maar toen ie over mijn been (die korte broekies!) begon te wrijven dacht ik (ik was gelukkig vroegwijs): "Ik heb al kikkervisjes genuttigd vandaag, dank u.", en ben gewoon opgestaan en de tent verlaten.

Maggoed: weg met mijn naam uit dat register. En wie weet, als meerdere mensen dat doen, begint er bij die kliek toch wel een lichtje te branden.

Theophiel schreef:Het hoofd besprenkelen met wat hete lucht?

Met gebakken lucht ??!!!

Ik ben niet opgegroeid met die lui, maar denken jullie dat het bij veel van die lui wel in hun hoofd speelt (in mindere of meerdere mate), maar niet díe stap zetten? Ik denk van wel...

Theofiel schreef: "Ik heb al kikkervisjes genuttigd vandaag, dank u."

Wat een roerige jeugd heb je gehad, Theo.

Het schijnt intussen niet best te gaan met de kerk. Een kwart van de katholieken overweegt zich uit te schrijven naar aanleiding van de golf van misbruikverhalen.

http://www.refdag.nl/artikel/1471681/Ve ... sterk.html

Jammer genoeg staat er niet hoeveel mensen zich al uitgeschreven hebben. Het vertrouwen is wel enorm gedaald, maar aangezien het geheugen bewezen is kort te zijn, zegt dat niet veel.

Het is nu nog erger geworden. Dit is met stip de best bezochte pagina van deze website. Van de laatste honderd bezoekers kwamen er 39 bezoekers via google op deze pagina terecht, zoekend naar 'uitschrijven kerk'. Het is bizar om te zien. Volgens mij is 'uitschrijven' op dit moment wel het meest gebruikte zoekwoord in google.

De Vaticaanse staatssecretaris, kardinaal Tarcisio Bertone, verwerpt nogmaals de stelling dat er een verband zou bestaan tussen het priestercelibaat en recente pedofiliegevallen door geestelijken. Volgens de kardinaal is "het probleem verbonden met homoseksualiteit". Vlaams minister van Gelijke Kansen Pascal Smet reageert bijzonder verontwaardigd.

Bron: http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buiten ... teit.dhtml

Nou ja, door dit soort uitspraken kunnen het alleen nog maar meer worden.

Er komen dagelijks berichten, dus de hausse zal voorlopig nog wel aanhouden.