Scientology misschien in België vervolgd

Over religie, geloof, magisch denken, New Age, irrationeel redeneren etc.

Scientology misschien in België vervolgd

Berichtdoor Els » ma mei 11, 2009 4:24 pm

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/b ... cientology

ma 11/05/2009 - 09:54
De raadkamer beslist morgen of de Scientology-kerk in ons land wordt doorverwezen naar de correctionele rechtbank. Het parket oordeelde twee jaar geleden al dat de kerk een criminele organisatie is. Het proces kan een wereldprimeur zijn.
In september 2007 werd een onderzoek naar de beweging afgerond. De speurders onderzochten 12 jaar lang de handel en wandel van Scientology en het eindrapport was niet mals.
Volgens het parket maakt de beweging zich onder meer schuldig aan oplichting, afpersing van leden en het onwettig uitoefenen van geneeskunde.

Het parlement heeft de beweging eerder al gecatalogeerd als sekte. In sommige andere landen is Scientology echter wel erkend als godsdienst. Als de raadkamer Scientology ook effectief doorverwijst en er dus een proces komt, zou dat een wereldprimeur zijn.

Scientology is in elk geval niet van plan om zich zomaar te laten doen. De voorbije jaren heeft ze zelf al een aantal processen ingediend tegen de Belgische staat. Die werden echter allemaal verworpen. Als het tot een proces komt, zal dat ongetwijfeld uitmonden in een procedureslag.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

re

Berichtdoor daan » ma mei 11, 2009 6:01 pm

het wordt tijd dat ze allemaal collectief zelfmoord plegen zodat hun astrale lichaam door ufo`s kan worden meegenomen.....
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Re: re

Berichtdoor Baird » di mei 12, 2009 1:43 am

daan schreef:het wordt tijd dat ze allemaal collectief zelfmoord plegen zodat hun astrale lichaam door ufo`s kan worden meegenomen.....

Of gewoon om van hen af te zijn is ook al goed.
Avatar gebruiker
Baird
 
Berichten: 38
Geregistreerd: do maart 05, 2009 12:16 am
Woonplaats: Dendermonde, België

Berichtdoor Els » di mei 12, 2009 11:00 am

Ik zou al blij zijn als ze als criminele organisatie ook daadwerkelijk worden aangepakt. Hoe het mogelijk is dat ze een erkende 'kerk' zijn worden is mij een raadsel. Hoewel het niet echt een raadsel is - er zitten scientology-aanhangers op alle niveaus, ook onder rechters, advocatuur, en de ambtenaren in de VS die betrokken zijn geweest bij de beslissing Scientology als kerk te accepteren, zodat ze vrijstelling van belasting kregen. Dat heeft veel bijgedragen aan hun financiële verrijking, waardoor ze weer in staat zijn al hun critici door slopende rechtzaken het zwijgen op te leggen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Els » di mei 12, 2009 11:01 am

Wel vreemd trouwens dat de pagina waar ik naar linkte opeens niet meer bestaat. Er stond wel de datum van 11 mei 2009 op, maar ik heb het bericht nergens kunnen verifiëren, en nu is het enige bericht hierover ook nog verdwenen.
Nou ja, even bijspijkeren over Scientology is altijd nuttig.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Haddock » wo mei 13, 2009 8:10 pm

Els schreef:Ik zou al blij zijn als ze als criminele organisatie ook daadwerkelijk worden aangepakt. Hoe het mogelijk is dat ze een erkende 'kerk' zijn worden is mij een raadsel. Hoewel het niet echt een raadsel is - er zitten scientology-aanhangers op alle niveaus, ook onder rechters, advocatuur, en de ambtenaren in de VS die betrokken zijn geweest bij de beslissing Scientology als kerk te accepteren, zodat ze vrijstelling van belasting kregen. Dat heeft veel bijgedragen aan hun financiële verrijking, waardoor ze weer in staat zijn al hun critici door slopende rechtzaken het zwijgen op te leggen.


En wat dacht je van vrijmetselaars en rotary? De connectie van politici en banken?Politici en farmaindustrie? Die zitten ook overal met de vingers in. Waarom wordt dat dan wel getolereerd? Is net zo eng....en waarschijnlijk net zo crimineel.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Els » wo mei 13, 2009 8:16 pm

Dit gaat over Scientology. Ik geloof niet dat de rest van de groepen die je opsomt aandacht tekort komt.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

daan

Berichtdoor daan » wo mei 13, 2009 8:42 pm

niet door mij in elk geval haddock...daar heb ik al eens wat ovr neer gezet
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » wo mei 13, 2009 9:54 pm

Ja Els, het gaat over scientologie. Ik vind het inconsequent en de aandacht voor 1 bepaalde groep overdreven terwijl het gedrag van de andere groeperingen veel meer bijdraagt aan criminaliteit..Over hoeveel scientologen spreken we?
De andere groepen worden quasi getolereerd terwijl het probleem dus veel groter is, maar die zijn ingeburgerd en algemener en worden niet voor crimineel aangezien...Of is dat niet zo?
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Els » wo mei 13, 2009 10:17 pm

Scientology heeft nu eenmaal als onderliggend principe dat afvalligen en critici tot 'fair game' worden verklaard, en dat je ze mag bedreigen, belasteren en kapot mag procederen met de onuitputtelijke financiële middelen die de organisatie heeft opgepot. Mensen worden op vele manieren geïntimideerd en gemanipuleerd. Verder maken ze gebruik van een soort piramidestelsel om rijkdom te verwerven. Het is een duidelijke omlijnde beweging die mensen insluit binnen de groep, zich bedient van onwettelijke middelen en het vergaren van rijkdom en macht als voornaamste doelstelling heeft. Het is absoluut niet te vergelijken met politici, die een totaal incoherente groep vormen, en ook niet met vrijmetselaars, omdat die op een hele andere manier opereren. Los daarvan zijn er ook mensen die van mening zijn dat het lidmaatschap van vrijmetselaars openbaar moet zijn, omdat er anders geen inzicht is in het functioneren van hun netwerken.

En los daarvan gaat het hier over scientology, dus laten we het daarbij houden. Als je iets wil zeggen over andere groepen, moet je daar gewoon een ander topic over openen. Het is onzin om het misdadige gedrag van een groep onbespreekbaar te laten omdat je ook andere misdadigers weet te noemen. En het is ook onzin om te beweren dat alleen Scientology kritiek ten deel valt. Als ze mensen intimideren en bedreigen en het juridisch apparaat weten te manipuleren door infiltratie is het logisch dat veel mensen willen dat er tegen ze wordt opgetreden.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Els » do mei 21, 2009 11:00 am

Haddock schreef:Wat is er nu crimineel aan de organisatie


Antwoord:

Els schreef:Scientology heeft nu eenmaal als onderliggend principe dat afvalligen en critici tot 'fair game' worden verklaard, en dat je ze mag bedreigen, belasteren en kapot mag procederen met de onuitputtelijke financiële middelen die de organisatie heeft opgepot. Mensen worden op vele manieren geïntimideerd en gemanipuleerd. Verder maken ze gebruik van een soort piramidestelsel om rijkdom te verwerven. Het is een duidelijke omlijnde beweging die mensen insluit binnen de groep, zich bedient van onwettelijke middelen en het vergaren van rijkdom en macht als voornaamste doelstelling heeft. Het is absoluut niet te vergelijken met politici, die een totaal incoherente groep vormen.


Onwettelijke middelen is dus ondermeer:
:arrow: het rechtstelsel gebruiken om critici kapot te procederen door infiltratie en het inzetten van hun onuitputtelijke kapitaal;
:arrow: het tot 'fair game' verklaren van afvalligen die in het openbaar protesteren tegen hoe ze zijn misbruikt, geïntimideerd, financieel geplunderd, bedreigd, gehersenspoeld of op een andere oneingelijke manier zijn misleid of gechanteerd;
:arrow: het is een financieel piramidestelsel waarbij mensen die tot de organisatie behoren anderen recruteren en hieraan producten en diensten verkopen, waarbij de prijzen steeds hoger worden. Je wordt langzaam verder in dit systeem gezogen tot een punt dat je het niet meer kan verlaten.

Het volgende verhaal heb ik van iemand, die toestemming gaf om het te citeren, dus dat doe ik bij deze:

De pogingen van Scientology om mijn dochter in te kapselen gingen als volgt:

Ze kwam daar binnen als huishoudelijke hulp via het arbeidsbureau. Ze had gereageerd op een advertentie van het arbeidsbureau waarin huishoudelijke hulp in een afkickcentrum gezocht werd. Niemand had haar verteld dat dit centrum van Scientology was en daar maakte het centrum zelf ook geen reclame over. Het duurde dan ook enige tijd voordat ik vond dat er een luchtje aan de hele zaak zat en op onderzoek ging. Ik vond het vreemd dat mijn dochter al na twee weken te horen kreeg dat zij een groot talent had voor het begeleiden van drugsverslaafden. Ze was zelf namelijk een stevige blower en had grote problemen om haar leven een beetje op de rails te krijgen. Na haar eerste maand daar werd haar min of meer opgedrongen voor half geld te werken. De andere helft van haar loon zou gereserveerd worden voor een cursus, zodat ze in de toekomst drugsverslaafden kon gaan begeleiden. Die cursus was heel kostbaar, een paar duizend gulden, maar wanneer ze drie maanden voor half geld gewerkt had zou Scientology haar de rest voorschieten. Dat dan wel op voorwaarde dat ze een contract ondertekende waarin ze verklaarde na haar opleiding een half jaar voor noppes bij Scientology te werken. Na dat halve jaar, dat Scientology aanprees als een stage, zou ze opnieuw een cursus kunnen volgen in Amerika om zich te specialiseren. Na die cursus zou ze dan weer een onbetaalde ‘stage’van een jaar moeten doen, dit maal in Amerika. Gelukkig was mijn dochter op het moment dat ze ondertekende nog geen achttien en kostte het me niet zo heel veel moeite het contract te laten annuleren. Mijn advocaat vertelde me dat ik echt geluk had, want de contracten zijn verder zo waterdicht dat er bijna niet vanaf is te komen, wanneer je niet bereid bent vele duizenden guldens schadevergoeding aan Scientology te betalen. Ik spreek nu over 1989.

Ook het afkickprogramma zat nogal vreemd in elkaar. In de eerste plaats was het vreselijk duur, dus er zaten alleen maar rijkeluiskinderen. Bij binnenkomst moesten de verslaafden een contract ondertekenen waarin ze zich verplichten na hun afkickperiode, een nieuwe patiënt te begeleiden totdat ook afgekickt was. De methodes die daarbij gebruikt werden bezorgen je ook koude rillingen. Scientology beriep zich toentertijd op een zeer hoog percentage afkickers dat clean bleef. Mijn schoonzoon kwam zo in de grond getrapt uit het centrum dat hij verschillende malen zelfmoord wilde plegen. Hij was letterlijk volgestampt met minderwaardigheids- en schuldgevoelens. Hij gebruikte weliswaar geen heroïne meer, maar nog wel hash, paddo’s, trippers, uppers en downers alsof het s
snoepjes waren. Dankzij de enorme inzet van zijn ouders heeft hij zijn leven enigszins op de rails gekregen. Maar ik vindt niet dat je dan kan spreken van geslaagd afkicken. Ook een aantal andere ex-patienten die ik via hem heb leren kennen hadden dezelfde ervaringen.

Voor zover ik het kan bekijken probeert Scientology vaak zieltjes te winnen onder die groepen mensen die het op de een of andere manier moeilijk hebben. Via allerlei mooie beloftes die vastgelegd worden in waterdichte contracten komen deze mensen in een systeem terecht waaruit bijna niet te ontsnappen valt. Van godsdienstige achtergronden heb ik bij mijn dochter en schoonzoon weinig gemerkt. Het geheel deed me denken aan een bijzonder goed geoliede machine met een gesloten systeem. Van buitenaf wordt je alle toegang geweigerd. De ouders en familie van mijn schoonzoon mochten tijdens zijn verblijf in de kliniek – dat meer als een jaar duurde- op geen enkele manier contact met hem hebben. Wanneer ik naar het centrum belde om informatie te krijgen over de werksituatie van mijn dochter werd me te kennen gegeven dat men alleen met mijn dochter wenste te spreken, hoewel ze toen nog minderjarig was. Naar buiten toe doen ze zich voor als een godsdienstige groep, als dat hen zo uitkomt en beroepen zich dan op godsdienstvrijheid. Maar als je hoort wat voor sommen de cursussen alleen al in het laatje brengen krijg je toch het idee dat het gewoon een groot bedrijf is dat uit is op enorme winsten en dan waarschijnlijk in veel landen ook nog in het laagste belastingtarief thuishoort omdat het een godsdienstige instelling heet te zijn.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor hans » do mei 21, 2009 11:05 am

Voorgeschiedenis van het proces
Voorjaar 1997
Een gewezen aanhangster van de scientologykerk dient klacht in tegen de beweging wegens oplichting. Nadat zij eruit was gestapt, probeerde ze tevergeefs een deel van het geld (700.000 Belgische frank) te recupereren dat ze in de beweging heeft gepompt. Rond diezelfde tijd presenteert de parlementaire sektecommissie haar eindverslag. Daarin worden kritische vragen gesteld bij de beweging.


Oktober 1999
De Brusselse onderzoeksrechter Jean-Claude Van Espen beveelt een huiszoeking op 25 adressen en neemt een berg documenten in beslag. Ook een slordige 6.000 dossiers met privé-informatie van politici en zakenlui wordt meegenomen, evenals twee beruchte E-meters, een soort van leugendetectoren die elektrische spanningen meten. Scientology spreekt van 'intimidatie en pure pesterijen'.


Maart 2000
Het Brusselse parket vindt 'bijzonder zware aanwijzingen' dat scientology de fiscus heeft opgelicht. Talloze nepfacturen duiden op een fraudecarrousel.


November 2001
Scientology probeert te infiltreren in de zachte sector. Een aantal Brusselse ziekenhuizen die ingaan op een aanlokkelijk aanbod om een informaticatrainer te laten komen, blijken opgezadeld te zitten met de (toenmalige) woordvoerder van Scientology België. De staatsveiligheid waarschuwt de overheid.


December 2001
De beweging dagvaardt de Belgische staat wegens 'de voortdurende discriminatie van scientology en haar leden'.


Eind 2002
Het Brusselse gerecht stelt acht leiders van Scientology België in beschuldiging voor bendevorming, oplichting, schending van de privacywetgeving en onwettige uitoefening van de geneeskunde en de artsenijkunde.


September 2003
In de Wetstraat, pal naast het CD&V-hoofdkwartier, opent de omstreden kerk haar nieuwe Europese zetel.


November 2006
De ruim 160 krakers van een majestueus pand aan de Brusselse Waterloolaan worden hardhandig aangepakt door een 'knokploeg' van scientology, de eigenaar van het gebouw. Uiteindelijk krijgen de bezetters meer tijd om een nieuwe woonst te zoeken.

Januari 2007
Scientology probeert zich wederom in te werken in scholen via antidrugsprojecten, opgestart door de vzw Narconon. Die vzw werd eind jaren tachtig al eens ontbonden nadat in Frankrijk een patiënt tijdens de behandeling was gestorven. Even later is de overheid aan de beurt, via de firma Ideas.


September 2007
Het fraudeonderzoek is afgerond. De dagvaarding wordt eerstdaags aan de beklaagden betekend. In de eindvordering wordt scientology bestempeld als een 'criminele organisatie'.

Kijk als je gewoon door blijft gaan en net doet alsof er niets aan de hand is ,terwijl er een onderzoek naar je gaande is ,moet je als scientology niet vreemd en verontwaardigt opkijken als er ook daadwerkelijk dingen gevonden worden .En zoals ik al eerder schreef ook in België kennen ze jurisprudentie ,deze zaak kan een precedent worden voor andere rechtszaken .
Het is flauwekul om de samenleving te beschuldigen want als je iets van Recht weet ,weet je ook dat de samenleving geen rechtspersoon is en dus ook niet door een rechtbank aangepakt kan worden .
als je dat weet dan pas kan je een kritisch oordeel ergens over geven ,al het andere slaat als een tang op een varken .
En zo komen we er achter dat kennis van regels toch wel enig nut kan hebben .
Vind Haddock niet want die verzint liever zelf iets ,is wel lekker makkelijk want dan kan hij vrij in wilde weg dingen beweren die geen enkele relevantie of aanknopingspunt hebben met de werkelijkheid en de werkelijkheid is in dit geval het verhaal over scientology en dat is ook het onderwerp waar we het over hebben en waar we ons tot beperken .

Uitweiden wederom op de daarvoor aangewezen plekken ,ben je het er niet mee eens dan moet je niet op dit forum verschijnen waar gewoon regels zijn die voor een ieder geldt die hier op dit forum iets te melden heeft .Analoog aan het scientology verhaal , regels zijn er om duidelijker te kunnen communiceren en om iedereen in de gelegenheid te stellen om dezelfde rechten te hebben ,zonder uitzonderingen .
Dus verzin eens iets zelf Haddock ,een eigen onderwerp waar je je naar hartenlust in rond kunt wentelen en hou op met het kapen van andermans topic . Je kunt in een eigen onderwerp helemaal je gang gaan op de manier die jezelf wilt .

PS ik weet niet hoe je aan het woord achtervragen komt ,maar het is geen Nederlands .Waarschijnlijk eeen Germanisme ,het is tevens het woord waar ik je mee hebt kunnen traceren over het hele internet omdat jij de enige bent die dat woord gebruikt .


Je hebt het over onze wetgeving ,met de nadruk op ons ,over wie heb je het dan .Woon je niet meer in Zwitserland ?
Als je in Nederland of België woont dan kun je het misschien over "onze" hebben ,maar volgens deregels van het land waar je in woont kun je het formeel gezien niet hebben over onze als je in een ander land woont .
Daarbij is Zwitserland ook nog eens geen lid van de Europese unie ,dus een heleboel dingen zoals valuta en andere regelgeving is zeker niet van topassing op ons,zowel niet als ons in de zin van wonende in België en Nederland als niet wonende in Zwitserland .
En dat laatste is een voorbeeld van kritisch denken ,methodisch onderscheid maken tussen de verschillende woorden en begrippen en er geen zooitje van maken .


En om uit de inleiding van het boek "Kritisch denken" van Thomas de Boer te citeren.
"Denken is een soort communicatie met uzelf,spreken is communiceren met een of meerdere toehoorders en schrijven is communiceren met een,misschien onbekend,publiek. In dit communicatieproces moet u zich aan bepaalde regels houden ,respectievelijk bepaalde fouten vermijden .Doet u dat niet ,dan denkt ,spreekt of schrijft u wartaal ".
Kritiek geven op wetgeving houdt in dat je op zijn minst op de hoogte bent van hoe de wet in elkaar steekt ,je kunt pas kritisch zijn als je dingen tegen elkaar afweegt en zinvolle keuzes maakt ten aanzien van het onderwerp ,het onderwerp verplaatsen naar hoe sektarisch de maatschappij dan wel niets is ,is volkomen onzin .
Over welke maatschappij hebben we het dan ,we hebben het hier over de scientology die zichzelf in de picture zet ,zich meent buiten of boven de wet in België te mogen begeven.En die wordt op grond van een klacht van een ex-lid als organisatie aangeklaagd ,maar vooral de leden die buiten hun boekje zijn gegaan worden aangepakt en dat ze daarmee het imago van d scientology geen goed doen is hun eigen schuld .Net zo goed dat het Haddock's eigen schuld is dat hij iedere keer weer buiten de discussie gezet kan gaan worden als hij te ver afwijkt van het onderwerp .
Je moet het nu toch eens onderhand een keer weten en/of leren .
Laatst bijgewerkt door hans op do mei 21, 2009 11:15 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Els » do mei 21, 2009 1:41 pm

Nog een voorbeeld van de criminele organisatiestructuur van Scientology. De elite van Scientology is ondergebracht in een aparte organisatie met de naam Sea Org. Binnen die organisatie wordt de propaganda uitgewerkt waarmee Scientology naar buiten komt. De mensen die daar werken staan onder directe controle van het bestuur. Ze worden gedwongen daar te werken.

Wie wordt verdacht van protest of subordinatie wordt ondergebracht in een rehabilitatieproject met de naam Rehabilitation Project Force. Dit is een beruchte behandeling om mensen tot de orde te brengen, dat doet denken aan Guantanomo Bay. Het is een soort strafkamp voor mensen die bepaalde regels van Scientology hebben overtreden. Misdaden waarvoor iemand naar de RPF kan worden gestuurd zijn ondermeer:

1) 'evil intent' (wordt opgespoord door e-meter in auditing sessie).
2) lage score persoonlijkheidstest
3) stat crashing (dalende statistiek omdat het verplichte stijgen niet wordt gehaald.)
4) iets slechts zeggen over de activiteiten van de kerk
5) Tot 'potential trouble source' verklaard worden
6) omgaan met een suppresive person (iemand die het niet met sc eens is. Het is verboden met deze mensen contact te hebben, ook als het je eigen kinderen of ouders zijn.)
7) slecht werk leveren
8) (natuurlijk iets over hubbard zeggen)

Een paar van de strafmaatregelen:

- je wordt tegen je wil vastgehouden en mag met niemand contact hebben, geen familie, vrienden, politie, advocaat etc.
- je kan alleen worden vrijgelaten als je bent verlost, ethisch verklaard of productiever bent geworden. Dat kan van weken tot jaren duren.
- je moet dwangarbeid verrichten tot totale uitputting
- gevangen moeten altijd rennen, gewoon lopen is verboden.
- je moet bizarre oefeningen doen zoals met een emmer gevuld met zand een ladder op en af lopen.
- je draagt een gevangenisuniform en armband om je lage status te laten zien.
- je mag niet spreken, tenzij er tegen je wordt gesproken.
- je wordt gehersenspoeld om je aan te passen.
- je krijgt een rekening voor elke dag dat je in rpf doorbrengt, wat tot tienduizenden dollars kan oplopen
- ook kinderen kunnen in rpf worden vastgehouden omdat ze te laat op school kwamen of omdat hun das niet goed zat.

Een uitgebreide documentaire over de RPF werd uitgezonden op de BBC:

Deel 1 hiervan: http://www.youtube.com/watch?v=X1kMONflsNs (daar vind je links naar de verdere delen)

Een korter filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=VHwj4ebZSM8

Waarin vele ex-scientologen vertellen hoe ze in het kamp kwamen, onder andere Stacey Young, die vertelt dat zij tot het kamp was veroordeelt wegens het hebben van 'negatieve gedachten'.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor hans » do mei 21, 2009 5:59 pm

Lijkt toch niet echt op de samenleving die ik ken dus zo sektarisch is de samenleving nu ook weer niet in ieder geval niet in vergelijking met scientology . Zelfs indertijd de dienstplicht kon je nog ontlopen als je een beetje slim was ,niet om te zeggen hoe slim ik ben (al ben ik dat natuurlijk wel ) ik heb het drie dagen volgehouden en me daarna laten afkeuren . Militaire dienstplicht heeft wat sektarische trekjes waar ik zwaar allergisch voor ben ,niet zo gek achteraf gezien mijn ADHD maar dat wist ik toen nog niet .
En Swinetology :) maakt natuurlijk op zeer grote schaal gebruik van wat in een andere situatie martelen zou heten ,ook graag gezien bij ontgroening van studenten bij sommige studentenverenigingen ,inwijdingsriten van allerhande soort .Ze zijn allemaal bedoeld om mensen hun identiteit te ontnemen ,iets wat gek genoeg een hoop mensen nog niet eens zo erg vinden gezien de aantrekkingskracht of het relatieve gebrek aan verweer tegen dat soort praktijken .Zwijntologie is in Australië en Amerika een officiëel erkende godsdienst, die status krijg je niet als je geen aanhang hebt .Het probleem is alleen dat net als bij eigenlijk alle andere sekten het heel erg moeilijk blijkt te zijn om er aan te ontsnappen of je er van los te maken .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Icesurfer » ma mei 25, 2009 6:33 pm

Net op nieuws : In Frankrijk willen scientology ook veroordelen,
voor onbevoegde medicamentenverstrekking.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor hans » ma mei 25, 2009 7:01 pm

PARIJS (RKnieuws.net) - Vandaag start voor de rechtbank in Parijs het proces tegen de Scientology-kerk. Scientology wordt beschuldigd van ’georganiseerde zwendel’. Het proces kan leiden tot de ontbinding van de vereniging.

De zaak tegen de Scientology-kerk ging aan het rollen na een klacht van een vrouw. Zij voelt zich door de organisatie opgelicht voor zo’n 30.000 euro.

De advocaat van Scientology vraagt ontslag van rechtsvervolging. Het vonnis in deze zaak wordt pas in juni verwacht.

Meer dan 6.000 kerken

Scientology werd in 1954 in de VS opgericht door Ron Hubbard. Scientology heeft meer dan 6.000 kerken in 159 landen.

Ook in België loopt er een onderzoek tegen Scientolgy. Voor het Belgische parket is Scientology een criminele organisatie. Het parlement heeft de beweging eerder al gecatalogeerd als sekte. (tb)
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Els » di mei 26, 2009 12:55 am

In de Trouw staat een stuk over het Franse proces:

http://www.trouw.nl/religie-filosofie/n ... rrel_.html

Ik vind dit wel een interessante alinea:

Verder was er de ’elektrometer’, een apparaatje dat metingen aan de huid doet en zo inzicht verschaft in de ’mentale lading’ van de betrokken patiënt.
De elektrometer is een vast scientologen-attribuut. Of de werking wetenschappelijk is onderbouwd, is waarschijnlijk niet zo belangrijk tijdens het proces; de verdediging heeft aangekondigd scientologen op te laten draven die zullen aanvoeren dat ze er een geheel aan religieuze overtuigingen op nahouden – net als andere gelovigen.


De e-meter is een apparaatje met een laboratoriumuitstraling, wat een wetenschappelijke indruk maakt. Je meet er gewoon de weerstand van de huid mee, maar het gaat om het effect, dat gewoon via cold reading-achtige processen tot stand komt. Maar daar gaat het niet om. Het gaat erom dat scientology een uitstraling beweert te hebben van wetenschappelijkheid. Maar indien nodig wordt de werking van de e-meter uitgelegd als iets religieus - omdat het ding gewoon niet werkt.

Dus dan maar over de religieuze boeg gooien, want dan hoef je nooit iets te kunnen bewijzen. Gewoon vrijheid van religie. Het is mij best dat ze het beweren, maar het 'science'-gedeelte van scientology is zo solide als god. Ze kunnen net zo goed runenstenen op tafel leggen tijdens de auditing sessies of een ouijabord.

http://en.wikipedia.org/wiki/Auditing_(Scientology) (link met haakjes werkt dus niet)

A 1971 ruling of the United States District Court, District of Columbia (333 F. Supp. 357), specifically stated, "the E-meter has no proven usefulness in the diagnosis, treatment or prevention of any disease, nor is it medically or scientifically capable of improving any bodily function."[8] As a result of this ruling, Scientology now publishes disclaimers in its books and publications declaring that the E-meter "by itself does nothing" and that it is used specifically for spiritual purposes.


Kortom, ze passen gewoon hun smoesjes aan en noemen het opeens 'spiritueel' - spiritueel belazeren mag namelijk wel, anders komt de godsdienstvrijheid in gevaar. :cool:

Het liefst is Frankrijk Scientology, in de jaren vijftig opgericht door de Amerikaanse sciencefictionauteur L. Ron Hubbard, helemaal kwijt. Daar wordt graag een ex-scientoloog geciteerd die zijn oude kerk nu een ’criminele sekte’ noemt.


Ik kan de naam van deze ex niet vinden. Er wordt gesuggereerd dat het om een verbitterde ex-volgeling gaat die dus niet objectief is, maar de bewijzen dat scientology een criminele basis heeft zijn zo overvloedig dat het niet meer genegeerd kan worden. De beweging heeft door de infiltratie op alle niveaus echter heel veel macht.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Els » di mei 26, 2009 1:04 am

Op stelling.nl stond nog een grappig stuk over een inval bij XS4all, waar een inval heeft plaatsgevonden omdat op een server van hun de boeken van dianetics stonden gepubliceerd, om wereldkundig te maken hoe onzinnig de leer van de thetans is. Zo konden mensen erachter komen voor ze tienduizenden guldens aan cursusgeld hadden betaald en bij dat gedeelte aankwamen.

Er stond ook nog iets opmerkelijks over het infiltrerend vermogen van scientology:

De Nederlandse overheid maakt zich naar aanleiding van internationale negatieve publiciteit rondom Scientology zorgen over Scientology en eind 1973 wordt de commissie Dekker ingesteld, die het ware karakter van Scientology moet proberen bloot te leggen. Na enige tijd blijkt de commissie echter geïnfiltreerd te zijn door een scientoloog. Dit levert zoveel onderlinge spanningen en ruzies op dat de commissie nooit tot het publiceren van een eindrapport is toegekomen. Dit alles staat beschreven in het proefschrift van Tobias Witteveen: Overheid en Nieuwe Religieuze Bewegingen, in 1984 opgesteld in opdracht van de vaste Commissie voor de Volksgezondheid.


En nog een paar criminele zaken, zoals een diefstal van documenten uit het Nationaal Centrum voor Geestelijke Volksgezondheid in Utrecht, wat dient voor misbruik van persoonsgegevens, en intimidatie van critici, wat ertoe leidt dat deze hun kritiek staken. Gelukkig ook een proces dat is gewonnen, door Reader's Digest:

Reader's Digest wilde in september 1991, in al haar uitgaven over heel de wereld (totaal aantal lezers 100 miljoen!) een kritisch artikel publiceren over Scientology. De Scientology-sekte spande kort gedingen aan in Zwitserland, Frankrijk, Italië, Duitsland en in Nederland om Reader's Digest te verbieden het artikel op te nemen. In Nederland, met betrekking tot de Nederlandstalige uitgave van Reader's Digest ("Het Beste") bepaalde de President van de Arrondissementsrechtbank te Amsterdam op 20 september 1991, dat het niet onrechtmatig is de 'kerk' af te schilderen als "een misdadige organisatie met maffia-achtige trekken die zich op grote schaal bedient van intimidatie en bedreiging met als uitsluitend oogmerk om geld aan haar volgelingen en derden te onttrekken". Dit is in hoger beroep ("in naam der Koningin") door het Gerechtshof te Amsterdam, bij arrest van 9 april 1992, bekrachtigd ("de in het artikel gekozen bewoordingen zijn, tegen de achtergrond van de ernst van de aan de kaak gestelde mistanden en de overige omstandigheden van het geval, niet onnodig grievend te achten").

Bovendien oordeelde de rechter in hoger beroep dat de vrijheid van godsdienst hier niet rechtstreeks in het geding was, iets waar Scientology regelmatig mee schermt, "omdat die vrijheid anderen niet verplicht zich te onthouden van kritiek op misstanden binnen een kerkgenootschap".


http://www.stelling.nl/kleintje/289/SCIENTOL.htm
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Els » di mei 26, 2009 1:10 am

PS... nog effe hoor... nog een linkje:

http://www.scientology-lies.com/local/france/index.html

Een hele database met 'lies and crimes' van scientology.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Icesurfer » di mei 26, 2009 7:48 am

De E-meter doet of is niets spiritueels.
De E-meter is primitieve leugendetektor die alleen de huidweerstand
meet.

psychogalvanische huidreactie – verandering huidweerstand door
zweten of trillen.


Moderne leugendetektoren -> polygrafen meten meerdere
biologische signalen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Lügendetektor

wikipedia.de schreef:Alle existierenden Lügendetektoren basieren auf der Annahme, dass Menschen beim Lügen mindestens geringfügig nervös werden. Auch wenn diese Nervosität dem Gegenüber unsichtbar bleibt, erzeugt sie durch das vegetative Nervensystem unwillkürliche Reaktionen, die durch entsprechende Messgeräte sichtbar gemacht und aufgezeichnet werden können.

Geeignete Reaktionen sind unter Anderem:
Änderung der Atemfrequenz
Änderung des Pulses
Änderung des Blutdrucks
psychogalvanische Hautreaktion – Änderung des Hautwiderstands durch Schwitzen
Zittern


Für eine zuverlässige Bewertung werden mehrere dieser Reaktionen gleichzeitig überwacht. Der Polygraph an sich ist nicht mehr als ein Messgerät, das eben diese Reaktionen misst und aufzeichnet. Eine Auswertung findet durch das Gerät nicht statt und obliegt allein dem Polygraphisten, der entsprechend ausgebildet wurde. Ein Polygraphist soll in der Lage sein, echte Reaktionen von willentlich herbeigeführten unterscheiden zu können.

Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor hans » di mei 26, 2009 10:04 am

Polygraaf
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

Een polygraaf (letterlijk: veelschrijver), ook wel leugendetector genoemd, is een instrument waarmee meerdere fysiologische reacties tegelijkertijd kunnen worden geregistreerd. Dit kunnen spontane fluctuaties zijn, of reacties in fysiologische activiteit die worden opgeroepen door bepaalde prikkels (zoals: geluid, dia's, tastprikkels) of condities (zoals: emotionele filmfragmenten of cognitieve taken).
een Polygraaf of veelschrijver

Variabelen

Meestal registreert de polygraaf activiteit van het autonome zenuwstelsel, zoals hartslag (ECG), bloedvolume (plethysmogram), bloeddruk, huidgeleiding, huidtemperatuur en snelheid of volume van de ademhaling. Soms kunnen met de polygraaf ook reacties van het centrale (of somatische) zenuwststelsel worden gemeten, zoals het elektroencefalogram (EEG) en elektromygram (EMG).

[bewerken] Apparatuur

De polygraaf is samengesteld uit een aantal afzonderlijke elektronische eenheden, ook wel kanalen, versterkers of transducers genoemd, die verbonden zijn met de specifieke elektroden of meeteenheden (bijvoorbeeld rekstrook, lichtgevoelige cel of thermokoppel) die bevestigd worden op het lichaam. De registratie gebeurt met inktschrijvers op een papierstrook, of via een computer. Ook is het mogelijk met ambulante apparatuur variabelen te meten zoals hartslagactiviteit, bloeddruk en ademhaling (zoals bij kosmonauten of bij sportuitoefening)

Gebruik

Het instrument wordt veel gebruikt in onderzoek op het terrein van de psychofysiologie, sport- en inspanningsfysiologie. In meer toegepaste zin is het, vooral in de Verenigde Staten, ook gebruikt bij leugendetectie.



Voor diegene die niet zo in de Duitse taal zijn ingevoerd .

De leugendetector is in Nederland geen erkende onderzoeksapparatuur wat betreft waarheidsvinding omdat er en aan de methode van ondervragen nogal wat bezwaren kleven ,maar ook het apparaat is niet al te betrouwbaar . In de meeste gevallen weet men eigenlijk niet zo goed wat men meet en is de uitslag van apparaat nogal te beïnvloeden .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Els » di mei 26, 2009 12:29 pm

Hier is de zoon van Ron Hubbard aan het woord tijdens het Clearwater proces van 1984. (Clearwater was het dorp dat Scientology als centrale domicilie had uitgekozen. Het dorp kreeg hier grote problemen mee, en er werd een proces in gang gezet.)

http://www.youtube.com/watch?v=wLNgtiICesU

De e-meter werd uitgevonden door een wonderdokter met de naam Volney Matheson. Hubbard zag er wel wat in en ging hem gebruiken. Maar Matheson had het apparaat gepatenteerd, en Hubbard moest royalties betalen. Omdat Hubbard een proces aan zijn broek kreeg, ontwikkelde hij andere methodes waar de e-meter niet voor nodig was. Na de een of andere uitspraak begin jaren vijftig, als ik het goed begrijp vanwege een aanpassing in de stroomvoorziening, ging scientology de e-meter weer gebruiken, en Hubbard verzon manieren om hem toe te passen.

http://rationalwiki.com/wiki/E-Meter

The E-Meter is a quack electronic gizmo used in Scientology. There are several versions in use, manufactured and sold by the Church of Scientology to its members, such as the Mark Super VII (which sells for $4650) and the older and cheaper Mark V which has been in use since 1962. The Church of Scientology sells them only to members who have undergone their training to be an "auditor", and has intervened to stop auctions of used E-Meters on eBay claiming sale to the public is an infringement on their intellectual property rights. Basically it is a simple ohmmeter that measures galvanic skin response (electronic resistance of the skin), somewhat similar to a polygraph; the user (the "preclear") provides one of the elements in a Wheatstone bridge.


Je kan evengoed je multimeter gebruiken die je al jaren in je huis hebt slingeren en flink in de pennetjes knijpen, in plaats van dit science fiction apparaat kopen voor duizenden dollars.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Els » di mei 26, 2009 12:30 pm

Bij de e-meter spelen twee dingen een rol die hem zinloos maken voor exact gebruik, maar heel handig zijn om mensen verder te verstrikken in scientology, namelijk cold reading en hypnose. Er worden vragen aan mensen gesteld, de meter geeft een uitslag die bepaalt of hier stress wordt veroorzaakt of niet, en mensen beginnen zelf te bedenken wat dit zou kunnen betekenen, net zoals bij tarotkaarten of mediums. Ze verstrikken zichzelf dus door hun eigen gedachtenspel, dat wordt aangestuurd door degene die vragen stelt.

http://www.youtube.com/watch?v=EKqI7rvsPZM

Iedere vorm van werkzaamheid wordt toegeschreven aan de de e-meter, maar in werkelijkheid verzinnen mensen hun eigen problemen, ze verzinnen zelf de oorzaken en de eventuele oplossing. Het enige verschil met een psychiater is dat je alleen bij een psychiater komt als je al problemen had, maar in het geval van de e-meter creëer je ze ter plekke. Het is een reden waarom vooral labiele mensen zich makkelijk laten strikken.

De e-meter stimuleert (zelf)bedrog net als tarot, runen, astrologie etc. Maar scientology voegt hier nog iets aan toe: alles wat wordt gezegd tijdens de auditing sessies, waarbij de cliënt wordt aangemoedigd te spreken over al zijn mogelijke persoonlijke problemen, wordt gedocumenteerd.

De documenten met alle gevoelige informatie wordt opgeslagen in de archieven. Dat is zogenaamd geheim, net zoals dat bij een psychiater of geestelijke zou zijn. Maar bij scientology is er een ander doel: zodra mensen openlijk kritisch worden over scientology, worden de documenten erbij gehaald en wordt de informatie gebruikt om mensen te chanteren en onder druk te zetten. Vaak hebben mensen zich laten verleiden om dingen te zeggen die ze nooit tegen anderen durfden te zeggen, dus ze willen helemaal niet dat het openbaar wordt.

De methode maakt deel uit van de beginselen van scientology, en ook hierom is het dus een criminele organisatie.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor hans » di mei 26, 2009 1:23 pm

Hier nog meer feiten over het nutteloze apparaat en hoe je er zelf een kunt maken http://www.cs.cmu.edu/~dst/Secrets/E-Meter/index.html

En uiteindelijk is het niet vanwege de verderfelijke invloed :) die er van scientology uitgaat dat mensen een proces aanspannen maar vanwege de kosten die de pan uitrijzen ,er wordt de gelovigen een poot uitgedraaid die toch niet helemaal gelijk is aan de baten . Ik snap niet dat mensen dat niet van te voren kunnen bedenken . Maar dat geldt voor een heleboel dingen waar ik met mijn verstand niet bij kan . En eerlijk gezegd vind ik het prima dat dit soort dingen eens aangepakt worden al is het natuurlijk weer om financiële redenen ,dat is jammer want er zou om morele redenen eens een geding moeten komen om dit soort oplichters aan de kaak te stellen en mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen .
Want zonder aanbod is er geen vraag en zonder vraag geen aanbod dus hoe minder er van dit soort organisaties een legale status hebben hoe beter .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Els » di mei 26, 2009 2:01 pm

Inderdaad. Het voordeel van dit soort processen is dat de methodes eens uitgebreid worden besproken, zodat mensen zich beter bewust worden waar ze instappen. In het algemeen zou hiervoor veel meer aandacht moeten zijn, maar het nadeel van machtige organisaties als Scientology is dat ze kritische besprekingen met juridische middelen tegenhouden. Zie bijvoorbeeld het proces tegen Reader's Digest hierboven. Het boek over Tom Cruise dat onlangs uitkwam, kan in diverse landen niet worden uitgegeven, omdat vele uitgevers al met de macht van Scientology zijn geconfronteerd. Het kost ze kapitalen, en ze riskeren een faillisement.

Daar zou veel meer rekening mee moeten worden gehouden. Het is in het algemeen moeilijk om dit soort bedriegers aan de kaak te stellen, omdat je al een proces wegens laster aan je broek hebt als je alleen maar een naam noemt, terwijl je dit soort 'spirituele bedrog' niet kan bewijzen. Dat levert je een veroordeling op plus het betalen van de proceskosten. Daarom floreert het ook zo. Mensen die het werkelijk tot een proces laten komen hebben veel doorzettingsvermogen, financiële reserve, en meestal is hun leven al zo vergald dat ze voor hun gevoel weinig te verliezen hebben.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Els » di mei 26, 2009 2:06 pm

Leuke pagina over die E-meter trouwens. :bigsmile:
Daar wordt ook nog de film The Profit genoemd, van Peter Alexander. Ook al een voorbeeld van een kritische film die door Scientology is tegengehouden.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor daan » di mei 26, 2009 3:26 pm

een e meter lijkt mij (ik weet werkelijk niet wat het is) net zoiets als een
ohm meter die bij je thuis op elke multimeter zit....

pak de 2 draadjes vast, kijk wat de meter iutslaat....als het niet genoeg is om spectaculair te lijken ..pas je met de knop een nieuwe schaal toe die wel geheel uitslag van de wijzer geeft...

dan is de uitslag te beinvloeden door hoe hard je in de draden knijpt..(weersends verandering agv meer raak oppervalk van je huid (en zweet)

kenne we een eigen sekte beginnen....ik heb nog wel een oscilloscoop...daar ken ik ook interresante plaatjes uit toveren....
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Els » di mei 26, 2009 3:29 pm

Ja, dat zei ik hierboven ook al, gewoon je multimeter pakken. :|
Mensen nog een paar vrije gedachten opdringen en je hebt iedereen in je hand. De pegels zullen binnenstromen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor daan » di mei 26, 2009 4:01 pm

als ik nu op je tenen een toongenarator aansluit en aan je vinger met de scoop ga hangen.....

dit idee is goud waard...
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

rererr

Berichtdoor daan » di mei 26, 2009 4:35 pm

ik meet dan de fluctuaties van je aura...

hiermeekan ik bepalen wat je gezondheid is en of je de waarheid spreekt,...

als ik nu nog mooier wil...maak ik gewoon lissanjou figuurtjes op de scoop...

dan is alles uit balans bij je en moet je een intensieve mentaliteits en gedrag veanderende cursus ondergaan die je zelf moet betalen, wil je weer in balans komen met je eigen ik en het universum.....?????
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

rererere

Berichtdoor daan » di mei 26, 2009 4:42 pm

ik kom dan automatisch in balans op mijn bankrekening.....
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor daan » di mei 26, 2009 4:50 pm

oja, en iedereen die zich los wil maken van onze invloed moet met de dood bedreigd worden...net zoals elk zichzelf respecterend geloof doet...anders neemt niemand je serieus... toch????
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Icesurfer » di mei 26, 2009 9:28 pm

:bigsmile:
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Free » di mei 26, 2009 10:08 pm

Lang leve: http://www.southparkstudios.com/guide/912/?

Trapped in the closet... Prachtig over Scientology :bigsmile:
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor daan » di mei 26, 2009 10:23 pm

hahaha....

ik denk niet datte ze het leuk vonden....

geweldig...
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Free » di mei 26, 2009 10:30 pm

Nope, kijk maar eens op you tube als je south park met scientology combineerd...
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor Els » di mei 26, 2009 11:19 pm

Haha, leuk om die fragmenten te zien. Tom Cruise ging goed over de rooie. Ook leuk dat al die ooit geheime dingen nu open en bloot in een tv-serie op de hak worden genomen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal


Keer terug naar Geloof en religie



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast