Welvaartsziektes volgens Haddock.

Moet wetenschap altijd exact zijn? Gaat god of een schepper samen met wetenschap?

Berichtdoor Huma » do sep 25, 2008 9:38 pm

Haddock schreef:Waar zeg ik dat?
Pharma ondersteunt negatief gedrag wat overgewicht veroorzaakt met schijnoplossingen.Ze is dus MEDE verantwoordelijk voor de manier waarop overgewicht en allerlei andere ziekten ontstaan omdat ze een schijnzekerheid vermiddeld.DAT leidt zeker niet tot een gezondere samenleving. Maar we zitten gevangen in die gedragsspiraal waarin iedereen het wel handig vindt om te verdringen en als je niet wilt verdringen wordt je gedwongen mee te doen.

Haddock schreef:Het is een gedrag en verdringingsprobleem van ons systeem Huma. Maar blijf maar volhouden dat verdringing geen menselijke eigenschap is dan. Jouw realiteit is een realiteit die geen oplossingen WIL omdat ze bedreigend lijken.

Zomaar in de wilde weg in het rond roepen en de waan koesteren dat je af en toe wat raakt zonder ooit iets daarvan waar te nemen.
Je bent echt zelfvoorgeprogrammeerd met een handjevol simpele kunstjes.
Laatst bijgewerkt door Huma op do sep 25, 2008 9:45 pm, in totaal 2 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor hans » do sep 25, 2008 9:38 pm

@haddock ik dacht dat het woord realiteit verboden was.
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Huma » do sep 25, 2008 9:40 pm

krautsjo schreef:@haddock ik dacht dat het woord realiteit verboden was.

Voor mensen als Haddock is het eng. De realiteit.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor JanC » do sep 25, 2008 9:41 pm

Haddock schreef:Waar zeg ik dat?
Hier:
Pharma ondersteunt negatief gedrag wat overgewicht veroorzaakt met schijnoplossingen.Ze is dus verantwoordelijk voor de manier waarop overgewicht en allerlei andere ziekten ontstaan omdat ze een schijnzekerheid vermiddeld.DAT leidt zeker niet tot een gezondere samenleving. Maar we zitten gevanhgen in die gedragsspiraal waarin iedereen het wel handig vindt om te verdringen en als je niet wilt verdringen wordt je gedwongen mee te doen.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 9:47 pm

Zeg ik dat de pharma wat verbergt?
Nee.
Ze ondersteunt consumptie,het eigenlijke probleem.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 9:49 pm

Huma schreef:
krautsjo schreef:@haddock ik dacht dat het woord realiteit verboden was.

Voor mensen als Haddock is het eng. De realiteit.


En dit soort(overigens ongezond) groepsgedrag volgt als je mensen verdringing voor de neus houdt, of wetenschapper of groenteboer.
Jullie moeten wel erg lang op me gewacht hebben om me eindelijk weer eens de les te lezen over de volmaaktheid van de toch o zo menselijke wetenschap.Hoewel,de les lezen? Het blijft bij beledigingen.
De probleempjes die we bespreken zijn eenvoudig op te lossen ,maar de heren hebben het graag moeilijk opdat de ''wetenschap'' haar bestaansrecht verdiend.
Laatst bijgewerkt door Haddock op do sep 25, 2008 9:54 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor JanC » do sep 25, 2008 9:53 pm

Haddock schreef:Zeg ik dat de pharma wat verbergt
Je zegt:
Haddock schreef:Pharma ondersteunt negatief gedrag wat overgewicht veroorzaakt met schijnoplossingen.Ze is dus verantwoordelijk voor de manier waarop overgewicht en allerlei andere ziekten ontstaan omdat ze een schijnzekerheid vermiddeld.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 9:56 pm

Jan, ze vermiddeld een schijnzekerheid. Bewust of onbewust van beide kanten,daar heb je me niet over gehoord.Als je aan die zekerheid wilt geloven dan is dat(soms) je eigen schuld,inderdaad. Ik geloof daar dus niet in. Het blijft geloof ,die''wetenschap''
Laatst bijgewerkt door Haddock op do sep 25, 2008 9:57 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Icesurfer » do sep 25, 2008 9:56 pm

Haddock schreef:Ah een schandpaal....begin maar met gooien van de rotte tomaten.....


Ha ha ha Huma heeft weer nieuwe schandpaal opgericht.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 9:58 pm

Ach door scha en schande wordt men wijs....
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 10:01 pm

krautsjo schreef:@haddock ik dacht dat het woord realiteit verboden was.

Nee hoor,ieder heeft een eigen realiteit . DE realiteit bestaat niet.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor JanC » do sep 25, 2008 10:02 pm

Haddock schreef:[...] Jullie moeten wel erg lang op me gewacht hebben om me eindelijk weer eens de les te lezen over de volmaaktheid van de toch o zo menselijke wetenschap.[...]
Nee hoor, elke week heb je wel eens een idioot die ergens voorbij komt. Tenzij het altijd dezelfde idioot is natuurlijk.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

@ Haddock

Berichtdoor Icesurfer » do sep 25, 2008 10:04 pm

Is hobby van Huma. Maar ik hoef hem niet meer zo nodig ook aan schandpaal te binden.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor hans » do sep 25, 2008 10:07 pm

Haddock schreef:
Huma schreef:
krautsjo schreef:@haddock ik dacht dat het woord realiteit verboden was.

Voor mensen als Haddock is het eng. De realiteit.


En dit soort(overigens ongezond) groepsgedrag volgt als je mensen verdringing voor de neus houdt, of wetenschapper of groenteboer.
Jullie moeten wel erg lang op me gewacht hebben om me eindelijk weer eens de les te lezen over de volmaaktheid van de toch o zo menselijke wetenschap.Hoewel,de les lezen? Het blijft bij beledigingen.
De probleempjes die we bespreken zijn eenvoudig op te lossen ,maar de heren hebben het graag moeilijk opdat de ''wetenschap'' haar bestaansrecht verdiend.


Nu ben ik wel eens benieuwd wat de eenvoudige oplossing volgens jou is
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 10:08 pm

Els schreef:
Jan schreef:Doordenkertje: zou je het leuk vinden als artsen, uiteraard tot nut van het algemeen, dwingend een gezond dieet konden voorschrijven aan de bevolking? Het zou toch een groot aantal problemen aan de bron kunnen aanpakken, niet?


Je bedoel dit natuurlijk als aanzet voor een maatschappijfilosofisch-ethische probleemstelling, maar in de VS is dit dus al werkelijkheid. Een zogenaamd 'wetenschappelijk onderzoek' heeft aangetoond dat het gebruik van alcohol tijdens de zwangerschap kan leiden tot een miskraam. Een idiote, antiwetenschappelijke uitleg van dit onderzoek heeft ertoe geleid dat het vrouwen is verboden tijdens de zwangerschap alcohol te drinken. In café's is het verboden alcohol te schenken aan zwangere vrouwen. Dit las ik ooit toen een rechtszaak de aandacht kreeg waarbij een zwangere vrouw die alcohol dronk werd veroordeeld tot acht jaar gevangenisstraf.

Het rookverbod in café's ligt trouwens ook in die orde.

Maar wat overgewicht betreft, het is een probleem van onze maatschappij. Het lijkt mij idioot om niets te veranderen aan de betreffende ontwikkelingen van de maatschappij, maar mensen wel juridisch dwingt niet aan deze ontwikkelingen deel te nemen. Mensen reageren nu eenmaal op omgevingsfactoren. Als die factoren meer aanleiding geven tot eetstoornissen en gebrek aan lichaamsbeweging zal de statistische kans op overgewicht vanzelf toenemen.

Ik zou er zelf geen moeite mee hebben de supermarkten af te schaffen, waar mensen tijdens het doen van de dagelijkse boodschappen worden 'verleid' om allerlei zaken te kopen die ze niet zouden moeten meenemen. Wie koek, snoep, chips of alcohol wil kopen, zou daarvoor naar een specifieke winkel moeten, zoals dat vroeger ook ging.

Mijn punt: de medische stand is zeker niet blind voor de dikwijls nefaste gevolgen van sociale of fysieke druk, maar kan daar niet altijd wat aan doen. Beweren dat diezelfde medische stand er enkel op uit is winst te maken door enkel de gevolgen te willen aanpakken is een grotendeels gratuite bewering. Waarmee ik niet stel dat er geen uitwassen zouden bestaan in met name de farmaceutische industrie.


Ik ben het hier helemaal mee eens, en het kan wat mij betreft niet vaak genoeg gezegd worden, zeker als mensen beweren dat 'de wetenschap' alleen maar dient voor eigenbelang van een of andere materialistische elite met als verkapt doel de wetenschap in diskrediet te brengen ten gunste van het geloof.


Die verantwoording gaat verder dan alleen alcohol TIJDENS de zwangerschap vermijden. Ons gedrag heeft ook voor een bevruchting invloed op epigenetische processen,dat wil zeggen dat we genen in en uit schakelen door onze leefwijze en die in en uit geschakelde genen doorgeven..Die eenheid waarin we leven is echt geniaal.Onze verantwoording door onze mateloos egoistische consumptie zeer kortzichtig.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor JanC » do sep 25, 2008 10:11 pm

Haddock schreef:Die verantwoording gaat verder dan alleen alcohol TIJDENS de zwangerschap vermijden. Ons gedrag heeft ook voor een bevruchting invloed op epigenetische processen,dat wil zeggen dat we genen in en uit schakelen door onze leefwijze en die in en uit geschakelde genen doorgeven..Die eenheid waarin we leven is echt geniaal.Onze verantwoording door onze mateloos egoistische consumptie zeer kortzichtig.
En wat is jouw punt?
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 10:12 pm

krautsjo schreef:
Haddock schreef:
Huma schreef:
krautsjo schreef:@haddock ik dacht dat het woord realiteit verboden was.

Voor mensen als Haddock is het eng. De realiteit.


En dit soort(overigens ongezond) groepsgedrag volgt als je mensen verdringing voor de neus houdt, of wetenschapper of groenteboer.
Jullie moeten wel erg lang op me gewacht hebben om me eindelijk weer eens de les te lezen over de volmaaktheid van de toch o zo menselijke wetenschap.Hoewel,de les lezen? Het blijft bij beledigingen.
De probleempjes die we bespreken zijn eenvoudig op te lossen ,maar de heren hebben het graag moeilijk opdat de ''wetenschap'' haar bestaansrecht verdiend.


Nu ben ik wel eens benieuwd wat de eenvoudige oplossing volgens jou is

Stoppen met de idiotie van het''rennen'' terwijl we niet eens weten waar we achteraan rennen en elkaar daardoor aan een eigengemaakte selectie blootstellen en onze ''problemen'' zelf scheppen.
Maar ja het ene ego wil voor het andere blijven vanwege de bestaansangst die we aangeleerd krijgen en het worstje waar we achteraan moeten hijgen .
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 10:14 pm

JanC schreef:
Haddock schreef:Die verantwoording gaat verder dan alleen alcohol TIJDENS de zwangerschap vermijden. Ons gedrag heeft ook voor een bevruchting invloed op epigenetische processen,dat wil zeggen dat we genen in en uit schakelen door onze leefwijze en die in en uit geschakelde genen doorgeven..Die eenheid waarin we leven is echt geniaal.Onze verantwoording door onze mateloos egoistische consumptie zeer kortzichtig.
En wat is jouw punt?


Dat we ziekte zelf veroorzaken en anderen ook nog ziek maken maar de verantwoording niet willen waarnemen. DAT is mijn punt.. :bigsmile:
Maar tja,gelukkig kan de wetenschap niet werkelijk generatieoverbruggende uitwerkingen van haar eigen bevindingen en toepassingen bestuderen dus hoeven we die verantwoording niet te nemen.
Laatst bijgewerkt door Haddock op do sep 25, 2008 10:15 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor hans » do sep 25, 2008 10:14 pm

Is dat laatste helemaal verkregen door eigen onderzoek ,geniaal .Moet jaren van onderzoek gekost hebben en helemaal met eigen methodiek .Ik denk dat je moet gaan publiceren ,want je kunt hier goudgeld mee verdienen denk ik .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor hans » do sep 25, 2008 10:16 pm

Wat is nu de oplossing van het probleem .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 10:17 pm

krautsjo schreef:Is dat laatste helemaal verkregen door eigen onderzoek ,geniaal .Moet jaren van onderzoek gekost hebben en helemaal met eigen methodiek .Ik denk dat je moet gaan publiceren ,want je kunt hier goudgeld mee verdienen denk ik .


Tja zolang je met onzinnige wetenschap ook geld kan verdienen is geld verdienen met eenvoudige oplossingen te doorzichtig. Laten we dat dan maar niet doen.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 10:18 pm

krautsjo schreef:Wat is nu de oplossing van het probleem .


Een ander perspectief.Of een andere bril. Dat is de oplossing voor AL onze problemen. Niet de wetenschappelijke,die brengt nieuwe onoverzichtelijke en niet op te lossen problemen.. En zodoende kan je zuivere religie niet eens zo ongelijk geven. Ze wordt verkeerd uitgelegd. Overigens ben ik nog steeds niet religieus.....
Laatst bijgewerkt door Haddock op do sep 25, 2008 10:21 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor hans » do sep 25, 2008 10:21 pm

Een ander perspectief is geen oplossing ,je moet aangeven wat het andere perspectief is .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor hans » do sep 25, 2008 10:22 pm

Geen vaag gewauwel
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 10:23 pm

krautsjo schreef:Een ander perspectief is geen oplossing ,je moet aangeven wat het andere perspectief is .

Waarom? Ik MOET niets,neem je EIGEN perspectief. Al het andere is dwang en menselijke machtsuitoefening,ga eens proberen uit te vinden welke overtuigingen werkelijk jouw overtuigingen zijn.. Dat probeer ik al vrij lang uit te leggen. Op een gegeven moment kom je dan tot de ontdekking dat er wellicht maar 1 perspectief is,maar dat is een ander verhaal.
DIE vrijheid voor ALLEN kan leiden tot een gezonder en beter leven wat je ZELF leeft en niet door anderen en andere realiteiten geleefd wordt.
Dat leidt tot een ander bewustzijn en een andere ontwikkeling..
Maar velen van ''jullie'' hebben hiervoor absoluut geen respect en jagen iets na wat niet te ''pakken''is in de run om consumptie en vertrappen op die weg alles wat er nog zo existeert....
Laatst bijgewerkt door Haddock op do sep 25, 2008 10:38 pm, in totaal 7 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor hans » do sep 25, 2008 10:28 pm

Daar vraag ik naar ,ik wil nu van jou horen wat het perspectief is ,anders neem ik je niet meer serieus ,je kunt altijd een vaag verhaal vertellen ,boter bij de vis .
Je beweert dat het een simpele oplossing is,dan moet het niet zo moeilijk zijn om te vertellen wat die oplossing nu is .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 10:31 pm

Die oplossing staat hierboven. Is ze te simpel?

Wil JIJ mij nu nog vertellen wat ''gezond'' is als dat niet mijn EIGEN WEG is?
Wil JIJ mij leven?
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor hans » do sep 25, 2008 10:37 pm

Dit is niet meer serieus te nemen ,ik dacht dat je een punt had ,maar je hebt helemaal niets .Jammer .
Dit is zo flauw en zo makkelijk ,maak je daar nu zoveel ophef over .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 10:38 pm

krautsjo schreef:Dit is niet meer serieus te nemen ,ik dacht dat je een punt had ,maar je hebt helemaal niets .Jammer .
Dit is zo flauw en zo makkelijk ,maak je daar nu zoveel ophef over .


Ik denk niet dat het flauw is maar doe het maar zo af..De ophef komt niet van mij.Ik denk dat het moeilijk is voor je om te begrijpen dat de oplossingen niet liggen in complexiteit maar in eenvoud omdat je anders is geleerd..
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor hans » do sep 25, 2008 10:43 pm

Vertel mij dan maar eens waarom het niet flauw is ,misschien snap ik het niet helemaal .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Icesurfer » do sep 25, 2008 10:45 pm

De groeten, ik ben weer weg ! Haddock halte die Ohren steiff !
im Haifischbecken. :cool:

Afbeelding
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Haddock » do sep 25, 2008 10:54 pm

Stress is ons basisprobleem,ook of juist in het gezondheidswezen.. In onze samenleving leggen wij elkaar die stress op met leefregels die baseren op machtsuitoefening van de een over de ander en tolereren dit onbewust..De eigen weg MOGEN gaan is de beste weg een stressvrij en gezond leven te kunnen leven zonder de idiotie van het ''rennen'' van dit moment. Daar ons beloningssysteem de wortel is van de ''stress'' en ''emotie ''die we elkaar aandoen en ook verweven is in wetenschap en gezondheidswezen,kunnen we geen werkelijke oplossingen verwachten van die kant.
Religie was en is, een mislukte poging van de mens stress en druk te overwinnen op een instinktieve basis..Wetenschap is op de manier zoals we ze bedrijven om dezelfde redenen gedoemd tot falen,mits we ze anders zouden kunnen gebruiken en het instinktieve ''weten'' van religie toevoegen of samen laten gaan. Onze probleemoplossingen zouden van heel andere aard kunnen zijn met dit inzicht.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Huma » vr sep 26, 2008 6:00 am

Icesurfer schreef:
Haddock schreef:Ah een schandpaal....begin maar met gooien van de rotte tomaten.....


Ha ha ha Huma heeft weer nieuwe schandpaal opgericht.


Icesurfer schreef:Is hobby van Huma. Maar ik hoef hem niet meer zo nodig ook aan schandpaal te binden.


Icesurfer schreef:De groeten, ik ben weer weg ! Haddock halte die Ohren steiff !
im Haifischbecken. :cool:

Afbeelding


Dat zijn indrukwekkende bijdragen!
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Huma » vr sep 26, 2008 6:21 am

Haddock schreef:Stress is ons basisprobleem,ook of juist in het gezondheidswezen.. In onze samenleving leggen wij elkaar die stress op met leefregels die baseren op machtsuitoefening van de een over de ander en tolereren dit onbewust..De eigen weg MOGEN gaan is de beste weg een stressvrij en gezond leven te kunnen leven zonder de idiotie van het ''rennen'' van dit moment. Daar ons beloningssysteem de wortel is van de ''stress'' en ''emotie ''die we elkaar aandoen en ook verweven is in wetenschap en gezondheidswezen,kunnen we geen werkelijke oplossingen verwachten van die kant.
Religie was en is, een mislukte poging van de mens stress en druk te overwinnen op een instinktieve basis..Wetenschap is op de manier zoals we ze bedrijven om dezelfde redenen gedoemd tot falen,mits we ze anders zouden kunnen gebruiken en het instinktieve ''weten'' van religie toevoegen of samen laten gaan. Onze probleemoplossingen zouden van heel andere aard kunnen zijn met dit inzicht.

Toch voor jouw paranoïde afkeer van (vooral medische) wetenschap is een eenvoudigere en een realistische verklaring te bedenken dan het een intinctieve 'weten' te noemen.
Denk je nu echt dat normalen jouw bombastische schrijfsels over jouw zogenaamde goed ontwikkelde 'instinctieve weten' en de zelfconstatering van al dan niet intuitieve hogere inzichten niet op hun werkelijke waarde kunnen schatten?
Laatst bijgewerkt door Huma op vr sep 26, 2008 8:04 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Haddock » vr sep 26, 2008 6:23 am

inderdaad,het zijn indrukwekkende bijdragen. Net zoals jij op indrukwekkende wijze toont hoe hier iemand aan de schandpaal gespijkerd wordt.

Al onze problemen zijn emotioneel,en ontstaan uit het emotionele,hoe hard we ook anders beweren en pro forma de boel scheiden.
Het is te simpel om los te lopen,inderdaad en erg flauw,want nu wordt zichtbaar welke luchtkastelen we bouwen met wetenschap,net zoals in religie en die zichtswijzen loslaten is blijkbaar niet mogelijk,zelfs niet''spelen met andere gedachten''..

Maar ja zoalang je er bij die zin zo emotioneel bij wordt beste Huma ,land ik steeds weer aan de schandpaal.
Spraakverwarring heet dat,vanuit ons ego.Interessante wijsheden hadden ze vroeger al zonder ''wetenschap'',alleen die emoties en die uitvoering zijn wat belabberd.
Je kan schelden op ''instinktief'' weten wat je wilt,maar we beslissen altijd met emotie en instinkt. Helderdere beslissingen neem je nu eenmaal zonder angst,bovendien ben je dan in staat werkelijk je EIGEN beslissingen te nemen.
Ik ben daar niet bang voor overigens,daarom wind jij je zo op omdat ik daardoor ZELFS de o zo objectieve wetenschap durf aan te twijfelen en voor jou niet na te trekken gedachten heeg omdat die gedachten jouw bijgebrachte wereldbeeld aantasten.Dat is erg bedreigend,dat weet ik best.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor JanC » vr sep 26, 2008 7:10 am

Haddock schreef:[...] Al onze problemen zijn emotioneel,en ontstaan uit het emotionele, [...]
Ongefundeerde bullshit. Vermits jij stelt dat al onze problemen emotioneel zijn, volstaat één enkel tegenvoorbeeld om je aanname af te serveren. Welnu, mijn kneuzingen als gevolg van een valpartij met de fiets hadden niets met emotie te maken, wel met een loslopende hond.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Huma » vr sep 26, 2008 8:17 am

Haddock schreef:inderdaad,het zijn indrukwekkende bijdragen.
(van Icesurfer)

Slap verweer.
Eigenlijk helemaal geen verweer.
De ene anti-wetenschapgelovige steekt in een automatisch reflex een pluim in de reet van zijn antiwetenschapsvriendje, een vriendje met exact hetzelfde gebrek aan realiteiszin, dezelfde pluim die de dag daarvoor vergezeld met het kinderachtige anti-realistisch schandpaalwaantje in zijn eigen lichaamsopening is geplaatst.
Dat vinden realiteits-anti's prachtig: elkaars immateriële pluimen uitwisselen.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Haddock » vr sep 26, 2008 10:29 am

JanC schreef:
Haddock schreef:[...] Al onze problemen zijn emotioneel,en ontstaan uit het emotionele, [...]
Ongefundeerde bullshit. Vermits jij stelt dat al onze problemen emotioneel zijn, volstaat één enkel tegenvoorbeeld om je aanname af te serveren. Welnu, mijn kneuzingen als gevolg van een valpartij met de fiets hadden niets met emotie te maken, wel met een loslopende hond.


Tja, het genezingsproces en de pijnbeleving hebben wel met emoties te maken,laat staan de reactie van de hond op jouw emotie en zelfs het bewegen tijdens je val.(dronken skieers breken geen been na de ongeloofelijkste valpartijen,omdat ze ontspannen tijdens hun val).. Stel je bent een wat angstige natuur. Dan is dat voldoende om je zo te gedragen dat je na je ''ongelukje'' te bang bent om te bewegen,vanwege een mogelijk gevolg gevolg,de mogelijke pijn.
Pijn is echter een gewaarworing die via allerlei (gedrags)processen te beinvloeden is waardoor de stofwisseling in het weefsel wordt beinvloed en de ontstekingsreactie.. Weleens van het syndroom van Südeck gehoord?
Maar dit terzijde,we hebben het hier over civilisatieziektes.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Huma » vr sep 26, 2008 12:04 pm

Haddock schreef:Weleens van het syndroom van Südeck gehoord?

Nee.
Wat heb jij erover te vertellen wat niet al door anderen (wetenschappers) is gezegd?
Laatst bijgewerkt door Huma op vr sep 26, 2008 4:18 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor JanC » vr sep 26, 2008 12:45 pm

Een valpartij tijdens het fitnessen is volgens jou niet gerelateerd aan welvaart en cultureel/economisch niveau? Vreemd.
En het syndroom dat jij aanhaalt heeft alles te maken met een genezingsproces, niet met de oorzaak van een aandoening.
En wat is volgens jou de oorzaak van maagzweren? Stress of Helicobacter Pylori?
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Icesurfer » vr sep 26, 2008 12:58 pm

JanC schreef:En wat is volgens jou de oorzaak van maagzweren? Stress of Helicobacter Pylori?


En wat is volgens jou de oorzaak van verkoudheid ?
Te sterk afkoelen of een virus ?
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor JanC » vr sep 26, 2008 1:01 pm

Een virus. En een verkoudheid is geen welvaartsziekte. Wél on topic blijven hoor!
De maagzweer wordt beschouwd als een welvaartsziekte, dus vertel: stress of Helicobacter Pylori?
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Icesurfer » vr sep 26, 2008 1:26 pm

JanC schreef:Een virus. En een verkoudheid is geen welvaartsziekte. Wél on topic blijven hoor!
De maagzweer wordt beschouwd als een welvaartsziekte, dus vertel: stress of Helicobacter Pylori?


Dit voorbeeld neem ik omdat ik hetzelfde ' mechanisme ' vermoed
bij jouw Helicobacter verhaal.

Het is nl. zo dat er nu verkoudheidsvirussen in de lucht zijn.
Ik adem nu verkoudheidsvirussen in, maar die doen mij niks.
Eerst wanneer ik nu 1 uur in blote kont buiten ga rondlopen
( afkoeling ) haal ik mij verkoudheid op het lijf.

Dus zet ik mijn redenering verder.
Wanneer ik in redelijk evenwicht ben, psychisch en lichamelijk gezien,
dan kunnen Heliobacter bacterien bij mij geen maagzweer laten ontstaan.
En pathologische stress is nou net riscico-factor de nodig is
wil de Heliobacter kans maken maagzweer te veroorzaken.

Deze ' mechanismen ' worden o.a. in het academisch ziekenhuis
Aken ( D ) onderzocht -> Psychoimmunologie.

Lekker beetje wetenschappen ->

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8779 ... d_RVDocSum


How are psychological processes, the neuroendocrine system and immune system integrated?]

[Article in German]

Kaschka WP.

Abteilung Psychiatrie I, Universität Ulm.

This short overview shows that there are bidirectional interactions between the central nervous system (CNS) and the immune system and deals with their anatomical and physiological correlates. Moreover, a number of immunological findings related to exogenous stress, depressive disorders and schizophrenias are discussed. An attempt is made to cautiously interpret the data presented and to demonstrate that the field of psychoneuroimmunology provides plenty of rewarding challenges for future research.
Laatst bijgewerkt door Icesurfer op vr sep 26, 2008 2:00 pm, in totaal 2 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Haddock » vr sep 26, 2008 1:48 pm

JanC schreef:Een valpartij tijdens het fitnessen is volgens jou niet gerelateerd aan welvaart en cultureel/economisch niveau? Vreemd.
En het syndroom dat jij aanhaalt heeft alles te maken met een genezingsproces, niet met de oorzaak van een aandoening.
En wat is volgens jou de oorzaak van maagzweren? Stress of Helicobacter Pylori?


Een trauma is geen (welvaarts)ziekte.
Overigens maakt de angst om te vallen onzekerder en het ongelukkig vallen waarschijnlijker.

De oorzaken van maagzweren zijn een veranderde immuniteit als gevolg van een aantal factoren waaronder de hoofdfactor stress is.
Waarom zou een verkoudheid eigenlijk geen welvaartsziekte zijn? Voor een verkoudheid hebben we vogeltjes en varkentjes nodig en een beetje stress voor ons lichaam.. Ga maar eens na hoe wij die vogeltjes en varkentjes houden.Maar een klein verkoudheidje of griepje op z'n tijd is eigenlijk niet het probleem,zelfs nuttig.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor hans » vr sep 26, 2008 3:31 pm

Haddock schreef:
JanC schreef:Een valpartij tijdens het fitnessen is volgens jou niet gerelateerd aan welvaart en cultureel/economisch niveau? Vreemd.
En het syndroom dat jij aanhaalt heeft alles te maken met een genezingsproces, niet met de oorzaak van een aandoening.
En wat is volgens jou de oorzaak van maagzweren? Stress of Helicobacter Pylori?


Een trauma is geen (welvaarts)ziekte.
Overigens maakt de angst om te vallen onzekerder en het ongelukkig vallen waarschijnlijker.

De oorzaken van maagzweren zijn een veranderde immuniteit als gevolg van een aantal factoren waaronder de hoofdfactor stress is.
Waarom zou een verkoudheid eigenlijk geen welvaartsziekte zijn? Voor een verkoudheid hebben we vogeltjes en varkentjes nodig en een beetje stress voor ons lichaam.. Ga maar eens na hoe wij die vogeltjes en varkentjes houden.Maar een klein verkoudheidje of griepje op z'n tijd is eigenlijk niet het probleem,zelfs nuttig.




Een maagzweer wordt veroorzaakt door een verstoring van het evenwicht tussen slijm en zuurproductie. Deze verstoorde balans kan allerlei oorzaken hebben. In veel gevallen is sprake van een infectie met Helicobacter pylori, een kleine bacterie die in staat is in het zure milieu van de maag te overleven.
Dikwijls is de verstoring ook te wijten aan het gebruik van aspirine en andere pijnstillers (NSAID's). Andere externe factoren die risicoverhogend werken zijn roken en alcoholgebruik. Stress wordt tegenwoordig niet meer beschouwd als relevante oorzaak.
http://www.czmedicinfo.nl/{4efe8b9f-a32e-4...1-e7a35b0f340c}

Bij het ontstaan van het overgrote deel van de maagzweren speelt de bacterie Helicobacter pylori een belangrijke rol. We weten dit pas sinds de jaren tachtig. Voor die tijd dacht men dat te veel maagsap de boosdoener was of stress. Nu weten we dat dit niet zo is. Stress en andere factoren, bijvoorbeeld roken, kunnen de klachten echter wel verergeren.
Maagzweren kunnen ook worden veroorzaakt door langdurig gebruik van bepaalde ontstekingsremmende pijnstillers, de zogenaamde NSAID’s (veel gebruikt bij reuma) en aspirine (maar niet paracetamol). Dit komt echter minder vaak voor.
http://www.mlds.nl/pages/aandoeningen.p ... =16&char=M

Je hebt misverstanden die zo lang doorwoekeren dat het ongezond wordt – letterlijk. Het onderwerp van deze aflevering is zo’n misverstand: een maagzweer krijg je van stress.
Een maagzweer is een gaatje in de slijmvlieslaag die de wand van de maag en de twaalfvingerige darm beschermt tegen maagsappen. Maagzuur heeft een pH-waarde van 1 (voor de niet bèta’s: vergelijk het maar met zoutzuur) en rechtstreeks contact met weefsel is, voorzichtig uitgedrukt, onaangenaam. De gevolgen zijn onder meer pijn, braakneiging, misselijkheid en mogelijk zelfs bloedingen.
Eigenlijk was er nooit echt een oorzaak bekend, behalve stress dus. En zo hebben hele generaties maagpatiënten zich op goedbedoeld doktersadvies volgestopt met pilletjes, poedertjes en joost-mag-weten wat allemaal om van hun klachten af te komen. Zonder noemenswaardig succes. Tot in 1983, niet eens zo heel lang geleden dus, een slimme Australische onderzoeker eens verder keek dan zijn pipet lang was. De wetenschapper loerde door een microscoop en zag een bacterie, Helicobacter Pylori, vertelt een voorlichter van de Maag Lever Darm Stichting. Een bacterie-infectie, voegt zij daaraan toe, kun je vrij eenvoudig behandelen met antibiotica. Patiënten krijgen tegenwoordig een antibioticakuur van een week, gecombineerd met zogeheten protonpompremmers, die de aanmaak van maagzuur verminderen. Met een beetje geluk zijn de klachten dan binnen een week verdwenen.
Hoe komt zo’n verhaal over stress dan in de wereld, en hoe kan het zo lang blijven voortwoekeren? Volgens de Maag Lever Darm-voorlichter is het wel mogelijk dat stress de klachten verergert. Zo kan het dat een maagzweer opspeelt op momenten van spanning en dan is een oorzakelijk verband eenvoudig gelegd.
Overigens kan een maagzweer ook veroorzaakt worden door medicijnen. Ontstekingsremmers die behoren tot de zogeheten non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAID’s) zijn berucht. Dergelijke ontstekingsremmers worden vaak voorgeschreven aan reumapatiënten, maar ook de vrij verkrijgbare pijnstiller ibuprofen behoort tot de NSAID’s. Volgens de voorlichter is het best mogelijk dat ibuprofen een maagzweer veroorzaakt.
http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang34/23/04d.htm[/i]


En ik zie het verband tussen vogels ,varkens en verkoudheid bij mensen niet .

En zou je voor de volledigheid een definitie kunnen geven van stress.


En wist je trouwens dat de planeet aarde voor een ieder die daar vertoeft ,plant en dier (en daar rekening ik de mens ook onder ) een stressvolle omgeving is ,heel erg gevaarlijk . Stress was er al toen er geen mensen waren en zal er ook zijn als de mens uitgestorven is . Is geen alleenrecht van mensen ,dat we het kunnen benoemen is een verhaal en dat er mensen zijn die daar heel erg kort door de bocht heel hun wereldbeeld aan ontlenen is een ander verhaal . Ik wordt behoorlijk gestrest van hardnekkig preoccupatie en ignorante eigenwijsheid zoals tentoongesteld door geciteerde . Dus graag mijn stress verminderen door niet van die ongefundeerde onzin op te schrijven .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

@ Krautsjo

Berichtdoor Icesurfer » vr sep 26, 2008 3:55 pm

Bedankt voor de maagzweer informatie Krautsjo,

vind ik heel overtuigend, geef ik toe.
Weer wat erbij geleerd.


mvg, Jos
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor JanC » vr sep 26, 2008 5:42 pm

Haddock schreef:[...] Al onze problemen zijn emotioneel,en ontstaan uit het emotionele,hoe hard we ook anders beweren en pro forma de boel scheiden. [...]
En het maagzweer-geval maakt duidelijk dat deze stelling dus nonsens is.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor JanC » vr sep 26, 2008 7:31 pm

Icesurfer schreef:[...] Het is nl. zo dat er nu verkoudheidsvirussen in de lucht zijn.
Ik adem nu verkoudheidsvirussen in, maar die doen mij niks.
Eerst wanneer ik nu 1 uur in blote kont buiten ga rondlopen
( afkoeling ) haal ik mij verkoudheid op het lijf. [...]
Neen dus.

"'Kleed je maar warm aan, anders vat je kou.' Geen kind dat die raad nooit heeft gekregen van een bezorgde vader of moeder. Maar kan je eigenlijk wel een verkoudheid krijgen door koude of tocht? We vroegen het aan dokter Annelies Janssens van de dienst longziekten.
Nee: oorzaak altijd virale infectie
Dokter Janssens is formeel: een verkoudheid loop je niet op door koude of tocht, wel door een virale infectie. 'Verkoudheden worden meestal overgedragen van mens tot mens. Bijvoorbeeld als iemand niest zonder zijn hand voor zijn neus te houden, of als iemand een hand geeft nadat hij zijn neus gesnoten heeft. Tocht, koude of andere weersomstandigheden hebben daar niets mee te maken.'
Schaars gekleed buiten lopen op een winterdag of met natte haren de kou trotseren, mag dan heel onaangenaam zijn, je krijgt er geen verkoudheid door. Wel kan door de kou de bekleding van de luchtwegen beschadigd raken, waardoor deze gevoeliger worden voor een infectie. Maar dan nog is het virus en niet de kou de oorzaak van de verkoudheid."
Meer op http://www.maguza.be/artikel_detail.asp?IdArtikel=107

"Een verkoudheid, ook wel rhinitis of acute coryza genoemd, wordt veroorzaakt door een virus. Koude, afkoeling of tocht veroorzaken dus geen verkoudheid, er is altijd een virus nodig. Het feit dat 'verkoudheden' vooral in de winter voorkomen, heeft waarschijnlijk zelfs niet met de temperatuur te maken, maar wel met het feit dat mensen meer binnen zitten en daardoor een groter risico lopen om besmet te raken." Meer op http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=95

"Om verkoudheid te krijgen is er een contact met een verkoudheidsvirus nodig. Alle tocht en koude van de wereld kunnen zonder dit virus GEEN verkoudheid veroorzaken." Meer op http://www.ikhebeenvraag.be/vraag/404

"Er is geen wetenschappelijk bewijs dat je verkouden wordt door op de tocht te staan of als je ‘een koudje hebt gevat’. Het is wel zo dat je weerstand tijdens het afkoelen kan afnemen waardoor je bevattelijker bent voor een verkoudheidsvirus…. En als je dan toevallig in de buurt bent geweest van iemand die verkouden was en je wordt na een paar dagen ziek, dan koppelen een hoop mensen het aan die dag dat ze op de tocht hebben gestaan of met een bezweet lijf buiten hebben gelopen in de wind.
Dit is dus niet waar en je wordt dus niet verkouden van alleen op de tocht staan of een koudje."
Meer op http://www.vragen.org/mens-en-maatschappij/gezondheid/66/hoe-wordt-je-verkouden-en-wat-is-het-precies.html

En het zou handig zijn dat men eerst even zelf wat dingetjes opzoekt alvorens zomaar wat te poneren.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor hans » vr sep 26, 2008 8:00 pm

Dat er niets van te voren opgezocht wordt en er maar wat beweert wordt is toch gebruikelijk op dit forum. Icesurfer is daar berucht om ,maar heel soms geeft hij ook wel eens toe dat er misschien iets geleerd is .
Toch zou het niet onverstandig zijn om iets wat je niet helemaal zeker weet te controleren op relevantie of waarheid ,of als je heel erg overtuigd bent van je gelijk met bronnen of bewijzen komen .En mocht het zo zijn dat er overweldigend bewijs is voor het tegendeel dan zou het wel zo hoffelijk zijn om dat toe te geven en geen vreemd bochtenwerk uit te voeren .
De cognitieve dissonanten liggen altijd op de loer en de drogredenen zijn de wereld nog niet uit dus waak daar voor :bigsmile:
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Haddock » vr sep 26, 2008 10:30 pm

krautsjo schreef:
Haddock schreef:
JanC schreef:Een valpartij tijdens het fitnessen is volgens jou niet gerelateerd aan welvaart en cultureel/economisch niveau? Vreemd.
En het syndroom dat jij aanhaalt heeft alles te maken met een genezingsproces, niet met de oorzaak van een aandoening.
En wat is volgens jou de oorzaak van maagzweren? Stress of Helicobacter Pylori?


Een trauma is geen (welvaarts)ziekte.
Overigens maakt de angst om te vallen onzekerder en het ongelukkig vallen waarschijnlijker.

De oorzaken van maagzweren zijn een veranderde immuniteit als gevolg van een aantal factoren waaronder de hoofdfactor stress is.
Waarom zou een verkoudheid eigenlijk geen welvaartsziekte zijn? Voor een verkoudheid hebben we vogeltjes en varkentjes nodig en een beetje stress voor ons lichaam.. Ga maar eens na hoe wij die vogeltjes en varkentjes houden.Maar een klein verkoudheidje of griepje op z'n tijd is eigenlijk niet het probleem,zelfs nuttig.




Een maagzweer wordt veroorzaakt door een verstoring van het evenwicht tussen slijm en zuurproductie. Deze verstoorde balans kan allerlei oorzaken hebben. In veel gevallen is sprake van een infectie met Helicobacter pylori, een kleine bacterie die in staat is in het zure milieu van de maag te overleven.
Dikwijls is de verstoring ook te wijten aan het gebruik van aspirine en andere pijnstillers (NSAID's). Andere externe factoren die risicoverhogend werken zijn roken en alcoholgebruik. Stress wordt tegenwoordig niet meer beschouwd als relevante oorzaak.
http://www.czmedicinfo.nl/{4efe8b9f-a32e-4...1-e7a35b0f340c}

Bij het ontstaan van het overgrote deel van de maagzweren speelt de bacterie Helicobacter pylori een belangrijke rol. We weten dit pas sinds de jaren tachtig. Voor die tijd dacht men dat te veel maagsap de boosdoener was of stress. Nu weten we dat dit niet zo is. Stress en andere factoren, bijvoorbeeld roken, kunnen de klachten echter wel verergeren.
Maagzweren kunnen ook worden veroorzaakt door langdurig gebruik van bepaalde ontstekingsremmende pijnstillers, de zogenaamde NSAID’s (veel gebruikt bij reuma) en aspirine (maar niet paracetamol). Dit komt echter minder vaak voor.
http://www.mlds.nl/pages/aandoeningen.p ... =16&char=M

Je hebt misverstanden die zo lang doorwoekeren dat het ongezond wordt – letterlijk. Het onderwerp van deze aflevering is zo’n misverstand: een maagzweer krijg je van stress.
Een maagzweer is een gaatje in de slijmvlieslaag die de wand van de maag en de twaalfvingerige darm beschermt tegen maagsappen. Maagzuur heeft een pH-waarde van 1 (voor de niet bèta’s: vergelijk het maar met zoutzuur) en rechtstreeks contact met weefsel is, voorzichtig uitgedrukt, onaangenaam. De gevolgen zijn onder meer pijn, braakneiging, misselijkheid en mogelijk zelfs bloedingen.
Eigenlijk was er nooit echt een oorzaak bekend, behalve stress dus. En zo hebben hele generaties maagpatiënten zich op goedbedoeld doktersadvies volgestopt met pilletjes, poedertjes en joost-mag-weten wat allemaal om van hun klachten af te komen. Zonder noemenswaardig succes. Tot in 1983, niet eens zo heel lang geleden dus, een slimme Australische onderzoeker eens verder keek dan zijn pipet lang was. De wetenschapper loerde door een microscoop en zag een bacterie, Helicobacter Pylori, vertelt een voorlichter van de Maag Lever Darm Stichting. Een bacterie-infectie, voegt zij daaraan toe, kun je vrij eenvoudig behandelen met antibiotica. Patiënten krijgen tegenwoordig een antibioticakuur van een week, gecombineerd met zogeheten protonpompremmers, die de aanmaak van maagzuur verminderen. Met een beetje geluk zijn de klachten dan binnen een week verdwenen.
Hoe komt zo’n verhaal over stress dan in de wereld, en hoe kan het zo lang blijven voortwoekeren? Volgens de Maag Lever Darm-voorlichter is het wel mogelijk dat stress de klachten verergert. Zo kan het dat een maagzweer opspeelt op momenten van spanning en dan is een oorzakelijk verband eenvoudig gelegd.
Overigens kan een maagzweer ook veroorzaakt worden door medicijnen. Ontstekingsremmers die behoren tot de zogeheten non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAID’s) zijn berucht. Dergelijke ontstekingsremmers worden vaak voorgeschreven aan reumapatiënten, maar ook de vrij verkrijgbare pijnstiller ibuprofen behoort tot de NSAID’s. Volgens de voorlichter is het best mogelijk dat ibuprofen een maagzweer veroorzaakt.
http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang34/23/04d.htm[/i]


En ik zie het verband tussen vogels ,varkens en verkoudheid bij mensen niet .

En zou je voor de volledigheid een definitie kunnen geven van stress.


En wist je trouwens dat de planeet aarde voor een ieder die daar vertoeft ,plant en dier (en daar rekening ik de mens ook onder ) een stressvolle omgeving is ,heel erg gevaarlijk . Stress was er al toen er geen mensen waren en zal er ook zijn als de mens uitgestorven is . Is geen alleenrecht van mensen ,dat we het kunnen benoemen is een verhaal en dat er mensen zijn die daar heel erg kort door de bocht heel hun wereldbeeld aan ontlenen is een ander verhaal . Ik wordt behoorlijk gestrest van hardnekkig preoccupatie en ignorante eigenwijsheid zoals tentoongesteld door geciteerde . Dus graag mijn stress verminderen door niet van die ongefundeerde onzin op te schrijven .


Hoe hebben ze de INVLOED van stress bij de vorming van maagzweren bepaald?Daar heb ik heel graag een antwoord op. Of heeft men,omdat men meent andere factoren gevonden te hebben die ''behandelbaar zijn met medicamenten,andere ''oorzaken'' op de voorgrond gezet? Wat mij stoort is het klakkeloos aannemen van veronderstellingen uit zogenaamde ''wetenschap'',veronderstellingen die over een paar jaar weer verworpen worden. Het verhaaltje hierboven van de slimme onderzoekers ken ik wel. Ze zijn er rijk van geworden. Waarom krijgt die helicobacter pylory eigenlijk de kans darmslijmvlies aan te tasten? Noem mij eens vijf oorzaken dan als deze veelvuldig zijn???? Medicijngebruik tegen andere welvaartsziekten die ontstonden door onze consumptiestress is er 1 van,daar zijn we dus zelf de oorzaak .

Maar...brilliante marketing,en wat een opluchting nu we een eng bacterietje de schuld kunnen geven waartegen we natuurlijk een fijn product kunnen consumeren. ka$$a. En natuurlijk voor de gevolgen en bijwerkingen van DIE medicatie weer een dosis andere medicatie...Ka$$a.Het mes snijdt blijkbaar aan drie kanten.

Ach ja,eerst heeft een vogeltje een virus,waarna ze op het varken overgaat in het zomerseizoen,om vervolgens op de mens over te springen in de herfst. DAT is de ware weg van onze griepvirussen. Je zou bijvoorbeeld ook het houden van dieren eens kritischer kunnen bekijken in plaats van iedereen ieder jaar vol te pompen met griepspuiten.. Maar intusen doen we het ZO in de broek vanwege het feit dat via het vogeltje het virusje weleens direct op de mens kan overspringen dat we daar weer miljarden mee weten te verdienen. Wat gebeurt er eigenlijk met al die aangeschafte vogelgriepmedicamenten? Juist daar horen we niets meer over,maar er zijn miljarden mee verdiend.Ka$$a Heerlijk die weten$chap,vooral als je er anderen voor zo dom mee kan verkopen.
Laatst bijgewerkt door Haddock op vr sep 26, 2008 11:12 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

VorigeVolgende

Keer terug naar wetenschap en geloof



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast