atheisme.eu

In de actuele Spiegel-uitgave staat uitvoerig interview met Craig Venter.
De tekst is ( nog ) niet gratis online te lezen.

Bron:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/index-2010-26.html



Bron: http://wissen.spiegel.de/wissen/titel/S ... /titel.jpg

Spiegel schreef:7 Inhaltsverzeichnis - Erbgut entzaubert Seite 126
7 Inhaltsverzeichnis - Das Göttliche

Seite 126
SPIEGEL-GESPRÄCH - "Wir wissen nichts": Der Genomforscher Craig Venter über ein Jahrzehnt Forschung am menschlichen Erbgut, den Irrglauben an die Allmacht der Gene und die Massenproduktion künstlicher Lebensformen

Craig Venter zegt : " Wij weten niets ! "..... " het waangeloof in de almacht van de genen
en de massaproduktie van kunstmatige levensvormen ".

http://en.wikipedia.org/wiki/Craig_Venter
http://de.wikipedia.org/wiki/Craig_Venter
http://nl.wikipedia.org/wiki/Craig_Venter
.

Van 'niets weten' naar waangeloof vind ik wel een grote stap. Maar ik irriteer me ook wel eens aan dat aan bepaalde wetenschappelijke ontdekkingen conclusies worden verbonden die net zo
Ik noem het altijd 'wetenschapsgeloof'. De wetenschap wordt gebruikt om bevooroordeelde zwart-witopvattingen te 'bewijzen'. Maar het is niet altijd duidelijk of het nou wetenschappers zijn die zulke conclusies trekken, of dat het vooral 'populariseerders van de wetenschap' zijn, die complexe dingen graag een beetje versimplificeren.
Maar ja, al met al weet ik nog niet precies waar het artikel over gaat, zolang het niet online staat. Ik vind de genetische wetenschap heel interessant, en het verklaart heel veel. Dus ik vraag me af wat Craig Venter bedoel met 'Wij weten niets'.

Hier komt de tekst, die nu online staat :

Deel 1
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,703085,00.html

Deel 2
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,703085-2,00.html

Deel 3
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,703085-3,00.html

SPIEGEL schreef:SPIEGEL: Für viele Wissenschaftler schließt das aber einen Glauben an Gott nicht aus. Francis Collins etwa ...
Venter:… wie Collins Glaube und Wissenschaft versöhnt, das ist seine Sache. Für mich gilt: entweder Glaube oder Wissenschaft, beides zusammen geht nicht.

Voor de rest neemt Craig Venter de woorden "Wir wissen nichts…" enkel in de mond in de volgende context: "So steht es um unser Wissen vom Genom: Wir wissen nichts." Waarmee hij, zo blijkt uit de rest van het interview, enkel en alleen aangeeft dat er nog veel te ontdekken is.
Met enig (gods)geloof heeft zijn uitspraak dan ook niets te maken.

JanC schreef:

SPIEGEL schreef:SPIEGEL: Für viele Wissenschaftler schließt das aber einen Glauben an Gott nicht aus. Francis Collins etwa ...
Venter:… wie Collins Glaube und Wissenschaft versöhnt, das ist seine Sache. Für mich gilt: entweder Glaube oder Wissenschaft, beides zusammen geht nicht.

Voor de rest neemt Craig Venter de woorden "Wir wissen nichts…" enkel in de mond in de volgende context: "So steht es um unser Wissen vom Genom: Wir wissen nichts." Waarmee hij, zo blijkt uit de rest van het interview, enkel en alleen aangeeft dat er nog veel te ontdekken is.
Met enig (gods)geloof heeft zijn uitspraak dan ook niets te maken.

Ja, inderdaad Jan ! zo begrijp ik het ook.
Ik vraag mij af waarom je er dus enig (Gods)geloof bij haalt/ eruit-leest ??
Misschien de macht der gewoonte ?

Craig heeft het duidelijk over de (praktische) kennisstand / toepassingsmogelijkheden i.v.m. genen-technologie.

Icesurfer schreef:[…] Ja, inderdaad Jan ! zo begrijp ik het ook.
Ik vraag mij af waarom je er dus enig (Gods)geloof bij haalt/ eruit-leest ??
Misschien de macht der gewoonte ? […]

Misschien handig als je buiten het plaatsen van enkele links naar een duitstalig artikel er ook bij had kunnen vertellen wat je standpunt is? En dat had onderbouwd met citaten uit dat artikel? Jij neemt één citaat en dat zegt wat over waangeloof… Letterlijk en figuurlijk uit zijn context gerukt, blijkt achteraf.

Niet uit de context gerukt, maar juist heel ontopic,
want er staat letterlijk

Seite 126
SPIEGEL-GESPRÄCH - "Wir wissen nichts": Der Genomforscher Craig Venter über ein Jahrzehnt Forschung am menschlichen Erbgut, den Irrglauben an die Allmacht der Gene und die Massenproduktion künstlicher Lebensformen

Het WAANGELOOF aan de almacht VAN DE GENEN en de MASSAPRODUKTIE KUNSTMATIGE LEVENSVORMEN.

De enige keer dat Venter het woord 'Irrglauben' in de mond neemt:

Venter: Na ja, es gibt eben Menschen, die etwas über ihr Leben wissen wollen, und andere, die es vorziehen, den Kopf in den Sand zu stecken. Wobei die Angst ja nur auf dem Irrglauben beruht, dass, wer die DNA-Sequenz kenne, auch jeden Aspekt des Lebens kenne.

I rest my case. Misschien moet je maar eens voorbij de titel en het wervende praatje van Der Spiegel lezen voordat je een link plaatst.

Je begrijpt het m.i. nog steeds niet. Maar dat is waarschijnlijk ook niet de bedoeling, hè Jan ?
Leuk dat je inmiddels wèl Duits kan lezen.

Hopelijk laten andere forumschrijvers zich niet afschrikken door dit intermezzo,
maar reageren verder gewoon inhoudelijk.

Icesurfer schreef:Leuk dat je inmiddels wèl Duits kan lezen.

Waar kan ik jouw info vinden dat JanC eerst geen duits kon lezen?

Misschien moet Icesurfer maar eens on-topic gaan. Door te bepalen wat het topic is: wat hij denkt dat de boodschap van Venter is, gestaafd door uitspraken van Venter in dat interview. De uitspraken van Venter, niet de 'samenvatting' die Der Spiegel er van maakt.
En als hij geen eigen mening heeft, waarom plaatst hij dan die links hier? Doet hij de marketing van Der Spiegel?

Icesurfer schreef:Niet uit de context gerukt, maar juist heel ontopic, want er staat letterlijk

SPIEGEL-GESPRÄCH - "Wir wissen nichts": Der Genomforscher Craig Venter über ein Jahrzehnt Forschung am menschlichen Erbgut, den Irrglauben an die Allmacht der Gene und die Massenproduktion künstlicher Lebensformen

Het WAANGELOOF aan de almacht VAN DE GENEN en de MASSAPRODUKTIE KUNSTMATIGE LEVENSVORMEN.

Toch wel uit de context. Dat 'waangeloof' aan de almacht der genen en het produceren van kunstmatige levensvormen was namelijk iets uit het verleden. Door de nieuw opgedane kennis is dit geloof bijgesteld, is in het artikel te lezen.

Dat 'niets weten' slaat blijkbaar vooral op het feit dat de oplossing van de DNA-structuur geen antwoord blijkt te geven op de vragen die we altijd al aan de waarzegster vroegen. Kennelijk hebben mensen ooit gedacht dat er voor ieder detail van een mens een corresponderend gen te vinden was. Vanuit de verwachting dat er zo'n letterlijke één op één-relatie bestond werd het aantal genen dat het DNA bevat veel te hoog geschat. Maar nu blijkt het allemaal heel anders te werken. Genen blijken in complexen te werken. Ze geven geen exacte ja-nee-antwoorden, maar waarschijnlijkheden. Dat is interessant en leerzaam.

Venter: Ja, weil es auch da falsche Erwartungen gab. Nehmen Sie als Beispiel das Louis-Bar-Syndrom, eine schreckliche Krankheit. Das Nervensystem degeneriert, die Kranken sterben oft schon als Teenager. Ursache ist der Defekt eines einzelnen Gens, aber es ist ein Entwicklungsgen. Und wenn der Körper in der falschen Weise gebaut ist, dann können Sie nicht einfach eine magische Pille nehmen und ihn umbauen. Wenn Ihr Hirn falsch verdrahtet ist, ist es falsch verdrahtet.

Ik vind dat wel degelijk een nuttig medisch inzicht, ook al zegt het dat er niks aan de ziekte te doen is. Je weet in elk geval dat bidden en mensenofferen niet helpt, dat aderlaten niet helpt, dat moderne behandelmethodes je niet zullen genezen etc.

Kennelijk zijn er te hoge verwachtingen over het DNA-onderzoek gewekt, wordt in het artikel gesteld, doordat er teveel vanuit werd gegaan dat enkele genen in verband konden worden gebracht met enkelvoudige gebeurtenissen in het lichaam. Maar toevallig heb ik nooit valse hoop gehad. Iedere nieuwe ontdekking is een fase in het onderzoek, en het inzicht in hoe het leven in elkaar is gesleuteld neemt toe, stap voor stap.

Degenen die valse hoop hadden, moeten dat zichzelf aanrekenen, omdat ze al iets meenden voor er onderzoek was gedaan. Mensen hadden een totaal verkeerd beeld over hoe genen werken, en dat beeld is nu weer een stuk bijgesteld. Zo werkt de vooruitgang.