Duitsers vragen of Wildersstemmers van de pot gerukt zijn.

Duitsers vragen of Wildersstemmers van de pot gerukt zijn.

Berichtdoor Icesurfer » zo maart 15, 2009 1:39 pm

Gisteren op politiek-sociaal-maatschappelijk-humanistisch
congres in Duitsland.
Ik bracht ter sprake de zorgelijke politieke situatie in Nederland,
met name rechtsextremist en Volksverhetzer Wilders en
de geplande oprichting 28 maart van radicale atheistische partij
of m.i. wel wenselijke brede humanistische partij in Rotterdam.
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung

Alom interesse en onbegrip. ???
Duitsers hebben nog het romantische Nederlandbeeld van
vrijgevochten Nederlandse staat die voor rechten minderheden
op komt etc. Ben blij dat ik in Duitsland woon waar Volksverhetzung
in de grondwet verboden is. Duitsers hebben van de geschiedenis geleerd.

http://www.nu.nl/algemeen/1932931/van-t ... -over.html
Laatst bijgewerkt door Icesurfer op zo maart 15, 2009 3:51 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Re: Duitsers vragen of wij in Nederland van de pot gerukt zi

Berichtdoor Huma » zo maart 15, 2009 2:21 pm

Icesurfer schreef:Gisteren op politiek-sociaal-maatschappelijk-humanistisch
congres in Duitsland.
Ik bracht ter sprake de zorgelijke politieke situatie in Nederland,
met name rechtsextremist en Volksverhetzer Wilders en
de geplande oprichting 28 maart van radicale atheistische partij
of m.i. wel wenselijke brede humanistische partij in Rotterdam.
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung

Alom interesse en onbegrip. ???
Duitsers hebben nog het romantische Nederlandbeeld van
vrijgevochten Nederlandse staat die voor rechten minderheden
op komt etc. Ben blij dat ik in Duitsland woon waar Volksverhetzung
in de grondwet verboden is. Duitsers hebben van de geschiedenis geleerd.

http://www.nu.nl/algemeen/1932931/van-t ... -over.html

Wij nederlanders vragen ons af of jij als Neudeutscher ook van de pot gerukt bent.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Icesurfer » zo maart 15, 2009 3:24 pm

Zo gaan we in Duitsland met Volksverhetzer om :

http://www.jurablogs.com/de/horst-mahle ... gefaengnis

Das Urteil fiel schon vor zwei Jahren, doch erst jetzt muss Horst Mahler tatsächlich ins Gefängnis. Der frühere NPD-Anwalt war der Volksverhetzung schuldig gesprochen worden. Einer Zeitung zufolge soll Mahler in Cottbus die Haft antreten.
“Die Ladung zum Strafantritt ist abgeschickt“, sagte der Sprecher der Berliner Staatsanwaltschaft, Michael Grunwald. Das Berliner Landgericht hatte den …


Afbeelding

Wehret die Anfängen !

In Nederland is het m.i. al ver uit de hand gelopen,
gezien de recente peilingen.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Els » zo maart 15, 2009 5:28 pm

Gossie Icesurfer, ben je nu al de op handen zijnde atheïstische politieke partij in Duitsland aan het demoniseren? :bigsmile:
Nou ja, slechte reclame is ook reclame. Hoe meer mensen hiervan op de hoogte zijn, hoe beter voor het atheïsme. :knipoog:
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Icesurfer » zo maart 15, 2009 11:41 pm

Els schreef:Gossie Icesurfer, ben je nu al de op handen zijnde atheïstische politieke partij in Duitsland aan het demoniseren? :bigsmile:
Nou ja, slechte reclame is ook reclame. Hoe meer mensen hiervan op de hoogte zijn, hoe beter voor het atheïsme. :knipoog:


Het is jammer denk ik de laatste tijd wel vaker dat het geschreven
woord op internetfora zo'n gebrekkige communicatiemanier is.
( Daarom lijkt mij internet-spreekuur misschien uitkomst. :idea:
Je geeft mensen die op forum geregistreerd zijn link naar voice-chat
en maakt afspraak betreffende datum/tijd. )
Ofwel je schrijft je te pletter om het zo duidelijk mogelijk over te
laten komen wat je bedoelt, of er ontstaan dialogen vol met misverstanden.

Het is mijn bedoeling te informeren hoe het zo ver in Nederland heeft
kunnen komen, wat de politieke situatie nu is en wat goede maatregelen
zouden zijn om populistisch gelal te bestrijden met humanistische
geloofwaardige politiek, die een samenhangend verhaal
heeft.

Het mag duidelijk zijn dat je geen reet opschiet met nieuwe partij
van fanaten die een simpel vijandsbeeld hebben, simple snelle
antwoorden beloven op gecompliceerde problemen in multiculturele
samenleving. Denk je nou echt dat wanneer je de moslims het land
uit zet dat dan ineens Nederlandse slecht opgeleide werknemers
werk vinden. Dacht je echt dan ineens de problemen met vergrijzing
uit de wereld zijn. Integendeel de problemen worden alleen maar
groter, want dan zullen belangrijke takken wegbreken uit Nederlandse
economie met een nog groter gebrek aan jonge werkgevers
en werknemers. Bang zijn voor vreemden, deze mensen stigmatiseren
en tegen je in het harnas jagen, zo iets doen rechtsradicalen,
hebben ze steeds gedaan, met alle verschrikkelijke gevolgen.
Hoe achterlijk moet je anno 2009 zijn om dat niet in de gaten te hebben.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Huma » ma maart 16, 2009 7:39 am

En denk jij nu werkelijk dat jouw mening over de 'verrechtsing' van Nederland hier door iemand serieus genomen gaat worden?
Het is immers maar de mening van een verdwaasde, verduitste en zeer fanatiek antirealist.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Els » ma maart 16, 2009 12:06 pm

Nou ja, nu zijn je stellingen voor mij toch duidelijker, en ik heb weer meer tijd, dus komt ie:

Het mag duidelijk zijn dat je geen reet opschiet met nieuwe partij van fanaten die een simpel vijandsbeeld hebben, simple snelle
antwoorden beloven op gecompliceerde problemen in multiculturele samenleving.


Dat is een waarheid als een koe. :)

Denk je nou echt dat wanneer je de moslims het land uit zet dat dan ineens Nederlandse slecht opgeleide werknemers
werk vinden.


De onophoudelijke instroom moslims vormen een probleem op zich. Onder deze groep allochtonen bevinden zich bovendien wel heel veel slecht opgeleide mensen en mensen die het Nederlands gebrekkig beheersen. Dat probleem wordt onbeheersbaar als je niet iets aan die instroom doet. Er zijn ook andere factoren die een rol kunnen spelen bij het integratieprobleem, maar die zijn allemaal al in de loop van de decennia aan de orde geweest. Er is veel geld en energie in gestoken (denk aan schakelklassen, subsidies voor het aannemen van mensen uit bepaalde kwetsbare groepen, wet samen en andere verplichtingen een percentage allochtonen in het personeelsbestand te hebben, allerlei multiculturele evenementen om mensen met elkaar in contact te brengen, huiswerkbegeleiding en begeleiding van cursussen en uitstapjes door Nederlandse vrijwilligers etc. etc.), maar die lijken de bestaande problemen niet op te lossen.

Dacht je echt dan ineens de problemen met vergrijzing uit de wereld zijn.


De vergrijzingsproblemen worden uitvergroot en aangewend om een politiek door te voeren die de ideologie van economische groei en vrije markt ondersteunt. In werkelijkheid is vergrijzing een tijdelijk probleem dat zou leiden naar een broodnodige bevolkingsafname, als dit niet werd gedwarsboomd door een vreemd politiek beleid dat juist is gericht op een toename van de bevolking vanuit een misplaatst idee dat dit beter zou zijn voor de economie.

Integendeel de problemen worden alleen maar groter, want dan zullen belangrijke takken wegbreken uit Nederlandse
economie met een nog groter gebrek aan jonge werkgevers en werknemers.


1) De hoeveelheid werk en werknemers moet mede worden bepaald door het aantal inwoners op een lokatie. Hoe minder mensen ergens wonen, hoe minder werk er dus nodig is. Het is een illusie dat er gebrek aan werknemers is als de bevolking afneemt.

Als bedrijven meer werknemers nodig hebben omdat ze onnodig willen groeien, moeten ze ergens gaan zitten waar meer mensen wonen, in plaats van een migratiepolitiek of een bevolkingspolitiek te voeren om het aantal mensen af te stemmen op hun economische ambities.

2) Dat er takken wegbreken uit de Nederlandse economie is een proces dat volgens mij al minstens twee eeuwen aan de gang is. Ik vind dat inderdaad ook een probleem, want Nederland wordt steeds afhankelijker van een klein aantal productietakken. Denk maar aan het verdwijnen van de textielindustrie en schoenenindustrie, en vele andere takken. Steeds meer industrieën verkassen deels naar lagelonenlanden of worden verkocht aan buitenlandse ondernemers.
Diversiteit en enige mate van onafhankelijkheid van andere landen lijkt mij wel belangrijk. Zelfs veel landbouwgrond wordt op dit moment weer terug onder water gezet omdat degenen die het land beheren van mening zijn dat Nederland voedsel beter kan importeren.

Bang zijn voor vreemden, deze mensen stigmatiseren en tegen je in het harnas jagen, zo iets doen rechtsradicalen,
hebben ze steeds gedaan, met alle verschrikkelijke gevolgen.
Hoe achterlijk moet je anno 2009 zijn om dat niet in de gaten te hebben.


Mensen die zich verzetten tegen discriminatie en fascisme worden tegenwoordig zelf fascisten genoemd, want ze discrimineren discriminerende ideologieën. Volgens het beproefde systeem van de Umwertung aller Werte maken fascistische ideologen gebruik van de democratische en antidiscriminerende wetten om hun ideologie op te dringen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Els » ma maart 16, 2009 12:13 pm

PS, wat de titel van dit topic betreft, ik herhaal mijn stelling toch nog maar een keer dat mensen op Wilders stemmen omdat het aan de orde stellen van problemen met de islam, importhuwelijken en gezinshereniging wordt onderdrukt door alle politieke partijen.

Nog een PS: ik ben het ermee eens dat er een humanistisch getinte partij moet komen die in staat is op een genuanceerde manier eigentijdse problemen aan te paken en vooral bespreekbaar te maken.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Icesurfer » di maart 17, 2009 7:52 am

Els schreef:...... of worden verkocht aan buitenlandse ondernemers.


Of worden gekocht door buitenlandse ondernemers ?
Verkocht aan ? Of gekocht door ? Maakt m.i. verschil, wie is de
degene die de handeling verricht ? Wie heeft de actieve rol,
en wie de passieve ?

De grootste Nederlandse chemische multinational D.S.M. is tegenwoordig
in Arabische handen zal je b.v. bedoelen -> Afbeelding
Saudi Basic Industries Corporation.

http://www.sabic.nl/_en/

http://www.sabic.eu

Hoofdkantoor Sabic Europe in Sittard.
http://www.mimoa.eu/images/1087_l.jpg
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Els » di maart 17, 2009 11:29 am

Door of voor maakt niet uit, waar het om gaat is dat topondernemers speculeren en handelen met de werkgelegenheid en productie van een land, zonder inspraak van de mensen die er wonen en zonder zich te bekommeren om hun belangen. Het gaat niet zomaar om ondernemers in het algemeen, maar om een kleine groep mensen die in hun eentje bijna de hele productie, werkgelegenheid en financiële sector in handen heeft. Die bepalen wat er waar geproduceerd wordt op basis van de goedkoopste kosten (waar arbeidsrecht en milieurecht dus niet is doorgedrongen). Er wordt gedaan of de globalisering in ons voordeel is, maar het is alleen maar het is alleen in het voordeel van degenen die speculeren met werk en werkgelegenheid.

Humanisten zouden volgens mij moeten verdedigen dat alle mensen als ondernemer moeten kunnen deelnemen aan de markt, om gewoon in hun levensonderhoud te kunnen verzien. Dit is onmogelijk omdat ze moeten concurreren tegen multinationals die speculeren en op kosten kunnen drukken door het werk te laten uitvoeren voor een zeer lage betaling door het zichzelf toe te eigenen en te verhuizen naar een lokatie op aarde die de laagste kosten garandeert.
Bescherming van werkgelegenheid binnen een land wordt gedemoniseerd als zijnde 'protectionisme', maar exploitatie en concurrentievervalsing door een financiële en zakelijke elite wordt verdedigd als zijnde 'liberaal'.

(PS, afbeelding verwijderd, nl de pagina werd uit verband gedrukt en kon niet meer worden gelezen.)
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Icesurfer » di maart 17, 2009 12:00 pm

Dit is onmogelijk omdat ze moeten concurreren tegen multinationals die speculeren en op kosten kunnen drukken door het werk te laten uitvoeren voor een zeer lage betaling door het zichzelf toe te eigenen en te verhuizen naar een lokatie op aarde die de laagste kosten garandeert.


Een ander voorbeeld -> Aixtron

http://aixtron.de/index.php?id=76&L=0

Ondanks dat er veel " hightech " werk binnen deze aan
de beurs hoog genoteerde onderneming is, hebben slechts
een paar mensen er een ' echte ', vaste baan.

Aixtron neemt alleen mensen via uitzendbureaus voor de montage
en het testen chip-produktie-machines in tijdelijke dienst.
Na 6 maanden mag je weer ophoepelen !
Bovendien lappen ze het arbeidsrecht aan hun laars !
Officieel mogen werknemers niet meer dan bepaald aantal uren
achter elkaar werken. Ook overtreden ze daarmee de regels
die gelden voor uitzendpersoneel. Ik heb het zelf meegemaakt
want ik heb er gewerkt ! In de paar maanden dat je er werkt,
kun je veel extra verdienen maar je ook praktisch kapot werken
doordat ze je aanbieden overuren te maken.

Jaren geleden boden ze mij een " vaste " baan aan zonder vaste
woon of verblijfplaats -> wereldwijde montages

Of wel ze misbruiken je als loonslaaf, of ze nemen je je familie
en vrienden af en sturen je de wereld in als loonnomade !

Els schreef:(PS, afbeelding verwijderd, nl de pagina werd uit verband gedrukt en kon niet meer worden gelezen.)


O.k. je hebt gelijk te groot plaatje, zo is het beter.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal


Keer terug naar maatschappij en ideologie



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast