vreedzaam samenleven met andere denkwijzen

[daan]

je lult net zo stom als de eerste beste stone-de eikel uit de koffiesjop .

[Haddock]

Nou ja, van mij mag hij eigenlijk niet ...dus toch maar even een paar leermomenten:

http://www.nd.nl/achtergrond/opinieplein

http://www.nd.nl/nieuws/kerk

http://www.refdag.nl/rubrieken/kerk+%26+godsdienst

http://www.refdag.nl/artikel/1416203/EO ... allon.html

http://frontpage.credible.nl/

http://home.deds.nl/~islam-web/

http://www.imonline.nl/islamweb

http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtop ... &view=next


Genoeg stof om tot je te nemen Haddock? Lees deze sites eens goed door.....en laat ons vooral weten wat jouw bevindingen zijn. Verdient dit respect?

Disrespect maakt het probleem nog hardnekkiger.Heb je dat nog steeds niet door?Dat wat jouw ''leermomenten'' betreft,die zijn van de emotionele soort....Jouw leermomenten komen voort uit haat en angst blijkbaar.Dat lijkt me een slecht gegeven om mensen te willen beleren. Dit soort geloofsovertuigingen zijn verklaarbaar vanuit onze ontwikkeling de groepsvorming en de uiting van religieuze overtuiging ook.. Als je verandering wilt zal je rekening moeten houden met de geaardheid van jouw psyche en die van de ander en je zal eerlijk moeten zijn over de angsten die bij beide zijden heersen.Eenrichtingverkeer bestaat niet met het oog op verandering.

Kun je mij even vertellen waar jij óók maar één woord of opmerking van haat leest in mijn teksten? En voor wat die angst betreft: Mijn "angst" betreft slechts het gevaar van religieus fanatisme/fundamentalisme, dat in naam van een god denkt het te moeten opnemen voor die Almachtige, hoe is het mogelijk, dat een god hulp nodig blijkt te hebben van mensen, die Almachtigheid valt in de praktijk dus nogal tegen.

We moeten vooral vriendelijk zijn voor mensen, ze mogen gewoon in hun eigen gecreeerde sprookje geloven, als ze dat leuk vinden of nodig denken te hebben. We hoeven hen niet op te voeden, niet proberen te laten zien dat er geen donder van dat sprookje klopt, "als ze maar gelukkig zijn". Stel je voor dat die mensen eens zelfstandig zouden gaan nadenken, dat zou vreselijk zijn, een ontwrichting van de maatschappij zou het betekenen....de hele wereld zou op zijn kop komen te staan als al die religieuze volgelingen wakker geschud zouden worden.....anarchie zou het betekenen, onrust, revolutie noem maar op!

Wel wees maar niet bang Haddock, de meeste mensen zijn als jij....pappen en nathouden, alles met de mantel der liefde bedekken en vooral niet verder willen kijken...allemaal angsthazen en lemmingen en de rattenvangers en hun meelopers willen het graag zou houden! En zo gebeurt het dus ook, die paar mensen die werkelijk aan de deuren van de religieuze instituten rammelen.....ze bereiken de massa angsthazen en lemmingen niet...geen angst dus voor jou en jouwen. De religieuze indoctrinatie kan nog eeuwen mee, ze verzetten net als jij de bakens telkens een eindje en zie voor de meeste volgelingen lijkt het dan toch weer allemaal te kloppen.

En verder, het enige wat ik je telkens weer zie doen is je eigen gelijk bevestigen naar jezelf toe.....jij hebt de waarheid in pacht en een andere mening wordt door jou niet getolereerd...nou zou ik dat nog niet eens het ergste vinden want wat dat betreft ben je net als veel mensen, maar je twijfelt nooit eens aan je opvattingen, maar wel altijd een ander afzeiken en hem of haar wel jouw voor mij tot nu toe argumentloze mening door de strot willen duwen.

vr gr, a.r.

Argumentloos? Alle problemen ontstaan in ons aller gedrag en het inzicht daarin,daar ligt ook de oplossing. Niet enkel bij de ander.Ik ageer enkel tegen jullie bekeringsdrang... Daar waar het botst is het feit dat NIEMAND zijn eigen gedrag wil bekijken.

[daan]

dit soort gelul hoorde ik ook al eind jaren 60 van de damslapers.....

gewoon nergens geen standpunt innemen maar toch alles afzijken dan loop je zelf geen gevaar maar klink je toch intelligent.....

voor domme mensen helaas...maar hier maakt de kerk veelvuldig gebruik van.

[Haddock]

Jouw slimme geschreeuw hoorde ik in de tweede wereldoorlog en andere conflicten waarbij de mens het in z`n broek doet voor zijn medemens,zichzelf beschouwd als ,,übermensch'' en dus de ander wil uitroeien.
Ga je verontschuldigingen aanbieden voor je opmerking.

[JanC]

[...] Argumentloos? Alle problemen ontstaan in ons gedrag,daar ligt ook de oplossing.

Maar je hebt nog nooit een eenduidig voorbeeld gegeven van een probleem dat uit ons gedrag zou ontstaan. En van een oplossing heb ik al helemaal niks teruggevonden. Dus stop nou maar met het slaken van wilde kreten en probeer eens eerst met het formuleren van een oplossing.

[daan]

zie je wel, jij draait in kringetjes...als je het niet met argumenten ken winnen spring je gewoon weer terug ...


gat toch lekker naar die alternatieven idioten sites,,,daar wordt jouw aanwezigheid op prijs gesteld....niet hier.

[Haddock]

Natuurlijk wel beste Jan. Ons ego laat geen concurrentie toe. Uit dat gegeven ontstaat ieder conflict.
We zullen met elkaar een manier kunnen vinden waarmee we de onderlinge en niet onderlinge(met de omgeving)concurrentie uitschakelen.

We waren er dichtbij,begrepen het verkeerd en zijn er nu verder vandaan dan ooit.

[Haddock]

zie je wel, jij draait in kringetjes...als je het niet met argumenten ken winnen spring je gewoon weer terug ...


gat toch lekker naar die alternatieven idioten sites,,,daar wordt jouw aanwezigheid op prijs gesteld....niet hier.

Ga eerst je verontschuldigingen eens aanbieden.

[daan]

ja jan...je moet niet op haddock zijn gelul ingaan....want alles is de reden van de oorzaak.....(en omgekeerd) snap je `m???

[daan]

jij komt er nog wel achter hoe gevaarlijk zij zijn ..knul.!

[daan]

en buiten dat de 2 e ..was een staaltje religieus ondernemerschap.....

religie is de oorzaak van alle oorlogen.

[Haddock]

jij komt er nog wel achter hoe gevaarlijk zij zijn ..knul.!

Ik weet hoe gevaarlijk jij bent,je bent zelf deel van het ''probleem ''waar je tegen vecht. Daarom ''win'' je dat niet en nooit,maar dat weiger je te analyseren.... Dat zijn pas kringetjes.....
Een verontschuldiging is erg op zn plaats.
Je bent de brandweerman die zijn zelfaangestoken bosbrand gaat blussen.

[daan]

jouw gedrag is de oorzaak van het probleem wat je zelf denkt in mij te zien.....

jij moet je verontschuldigingen aanbieden aan je eigen verstand...voor het misbruik ervan.

[Haddock]

Je bent de brandweerman die tegelijkertijd pyromaan is.
verontschuldigingen aub,en geen verzachtende woorden van Els.
Een teken zetten aub tegen dit soort wangedrag beste moderatie. Opmerkingen om mensen tegen de muur te zetten dienen niet te worden goed gepraat.

[a.r.]

Nou ja, van mij mag hij eigenlijk niet ...dus toch maar even een paar leermomenten:

http://www.nd.nl/achtergrond/opinieplein

http://www.nd.nl/nieuws/kerk

http://www.refdag.nl/rubrieken/kerk+%26+godsdienst

http://www.refdag.nl/artikel/1416203/EO ... allon.html

http://frontpage.credible.nl/

http://home.deds.nl/~islam-web/

http://www.imonline.nl/islamweb

http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtop ... &view=next


Genoeg stof om tot je te nemen Haddock? Lees deze sites eens goed door.....en laat ons vooral weten wat jouw bevindingen zijn. Verdient dit respect?

Disrespect maakt het probleem nog hardnekkiger.Heb je dat nog steeds niet door?Dat wat jouw ''leermomenten'' betreft,die zijn van de emotionele soort....Jouw leermomenten komen voort uit haat en angst blijkbaar.Dat lijkt me een slecht gegeven om mensen te willen beleren. Dit soort geloofsovertuigingen zijn verklaarbaar vanuit onze ontwikkeling de groepsvorming en de uiting van religieuze overtuiging ook.. Als je verandering wilt zal je rekening moeten houden met de geaardheid van jouw psyche en die van de ander en je zal eerlijk moeten zijn over de angsten die bij beide zijden heersen.Eenrichtingverkeer bestaat niet met het oog op verandering.

Kun je mij even vertellen waar jij óók maar één woord of opmerking van haat leest in mijn teksten? En voor wat die angst betreft: Mijn "angst" betreft slechts het gevaar van religieus fanatisme/fundamentalisme, dat in naam van een god denkt het te moeten opnemen voor die Almachtige, hoe is het mogelijk, dat een god hulp nodig blijkt te hebben van mensen, die Almachtigheid valt in de praktijk dus nogal tegen.

We moeten vooral vriendelijk zijn voor mensen, ze mogen gewoon in hun eigen gecreeerde sprookje geloven, als ze dat leuk vinden of nodig denken te hebben. We hoeven hen niet op te voeden, niet proberen te laten zien dat er geen donder van dat sprookje klopt, "als ze maar gelukkig zijn". Stel je voor dat die mensen eens zelfstandig zouden gaan nadenken, dat zou vreselijk zijn, een ontwrichting van de maatschappij zou het betekenen....de hele wereld zou op zijn kop komen te staan als al die religieuze volgelingen wakker geschud zouden worden.....anarchie zou het betekenen, onrust, revolutie noem maar op!

Wel wees maar niet bang Haddock, de meeste mensen zijn als jij....pappen en nathouden, alles met de mantel der liefde bedekken en vooral niet verder willen kijken...allemaal angsthazen en lemmingen en de rattenvangers en hun meelopers willen het graag zou houden! En zo gebeurt het dus ook, die paar mensen die werkelijk aan de deuren van de religieuze instituten rammelen.....ze bereiken de massa angsthazen en lemmingen niet...geen angst dus voor jou en jouwen. De religieuze indoctrinatie kan nog eeuwen mee, ze verzetten net als jij de bakens telkens een eindje en zie voor de meeste volgelingen lijkt het dan toch weer allemaal te kloppen.

En verder, het enige wat ik je telkens weer zie doen is je eigen gelijk bevestigen naar jezelf toe.....jij hebt de waarheid in pacht en een andere mening wordt door jou niet getolereerd...nou zou ik dat nog niet eens het ergste vinden want wat dat betreft ben je net als veel mensen, maar je twijfelt nooit eens aan je opvattingen, maar wel altijd een ander afzeiken en hem of haar wel jouw voor mij tot nu toe argumentloze mening door de strot willen duwen.

vr gr, a.r.

Argumentloos? Alle problemen ontstaan in ons aller gedrag en het inzicht daarin,daar ligt ook de oplossing. Niet enkel bij de ander.Ik ageer enkel tegen jullie bekeringsdrang... Daar waar het botst is het feit dat NIEMAND zijn eigen gedrag wil bekijken.

Wel mijn beste Haddock, mijn bekeringsdrang komt voort uit mijn kritisch denken en mijn eigen gedrag bekijk ik van jongsaf aan buitengewoon kritisch.....het is een er letterlijk ingeslagen motto: Verbeter de wereld en begin bij jezelf en dat doe ik tot op de dag van vandaag nog steeds, wel jammer dat degenen die mij dit motto op die manier bijbrachten, zichzelf niet aan dat motto hielden. Ik ben er een buitengewoon kritisch mens naar mijzelf toe geworden, iemand die zichzelf iedere dag van haar leven een spiegel voorhoudt en die het slaan niet is verleerd, maar dan bedoel ik wel zelfkastijding. Ik heb buitengewoon veel levensvragen, maar religie heb ik volkomen ontmaskerd, het is een reeds millenia durend geestelijk concentratiekamp en het lukt slechts weinigen eruit te ontsnappen, omdat het buitengewoon helder denken en intellectuele eerlijkheid vereist.

[daan]

jij bent je eigen probleem,

jouw kwasi intelligente opmerkingen zijn het probleem van jouw eigen domheid..
je komt er niet uit als anderen daar niet in trappen...bij mij ben je dus aan het verkeerde adres..
en dan ga je in kringetjes rond lopen.....

[Haddock]

a.r.
Laten we onszelf eens niet zo loven. Als ons gedrag dient ter aanpassing voor het overleven(lichamelijk,geestelijk als financieel) in een omgeving die door anderen wordt bepaald.Religieus,wetenschappelijk of niet,in mijn ogen altijd volgens dezelfde patronen..intellectuele eerlijkheid bestaat evolutietechnisch niet....

[daan]

jij valt in je eigen voorspelbare geragsspiraal omdat jij volgens jouw piramidaal denk gedrag gelijk hebt.....

gewoon niets zeggen en alles bekritiseren alsof je daarmee slim bent....

[daan]

jij valt in jouw eigen voorspelbare nihilistiesche patronen,.

[Haddock]

Ik bekritiseer slechts 1 punt,heb je dat nog niet door?
Dat we bij ieder probleem ons eigen gedrag niet willen waarnemen wat dit probleem veroorzaakt.

[daan]

als er iemand is die heel goed weet wat het 1 doet en veroorzaakt dan ben ik het wel ,,,knul...

bij mij hoef je dat niet te benadrukken...dat is een onderdeel van intellect..

gezien jij domme mensen dit soort gelul op een succesvolle wijze presenteerd, houdt dat in dat zij zo dom zijn dat ze zelfs geen notie hebben over oorzaak en gevolg...

maar bij mij moet je niet de kwasi intelligente agoog uithangen want ik heb dat niet nodig...

en nu is het tijd dat je je lidmaatschap hier opzegt en nooit meer terug komt.!!

[Haddock]

Beste ar,intellectuele oneerlijkheid heeft evolutietechnisch voordelen.

Daarom hebben ook wetenschappers wat moeite met die eerlijkheid.

[Huma]

''God'' is een ''logische''(de meest logische?) vorm, de eenheid om ons heen te willen begrijpen met ons beperkte verstand, ook evolutietechnisch gezien.Waarom hakken we daar zo op in? Wetenschappelijk is de ''fantastische eenheid''(God) ook niet te begrijpen, we kunnen alleen begrijpen dat we deze eenheid moeten respecteren en dat heeft men vrij vroeg door gehad in de vorm van geloof...Daarnaast verleende ze ons zo ook een overlevingsfunctie,samenhang in de groep etc......Dit aspect vinden we in wetenschap net zo terug je kan stellen dat ook wetenschap vele facetten van het geloof heeft overgenomen.

Het ligt aan ons verstand wat zo opgebouwd is DAT we het nu eenmaal niet begrijpen en dat we elkaar zelfs niet begrijpen EN ons eigen dusdanig geevolueerde verstand weigeren te begrijpen..... Ook wetenschap is slechts geloof..Wetenschap en geloof zullen elkaar om die redenen in het midden treffen.
De eenheid waarin we leven is inderdaad fantastisch en verdiend ons onbegrepen respect.
Dat respect missen we, met vele gevolgen.....een schamele poging dit respect te uiten en de eenheid te begrijpen is ''geloof'',de andere schamele poging is de zogenaamde ''(goddelijk objectieve) wetenschap'' die we onszelf toedichten........De waarheid ligt,zoals altijd ,dus heerlijk in het midden. We aanbidden een eenheid waar we zelf onderdeel van zijn en noemen dit ''God''. Aan de andere kant proberen we minuscule deeltjes van deze eenheid met ons beperkte gezichtvermogen door middel van ''wetenschap'' te begrijpen en in eigen voordeel te begrijpen,niet begrijpende dat ''eigen voordeel'' niet bestaat(enkel op kosten van anderen de omgeving en tenslotte jezelf) en delen(weten''schap'') in ons verstand nooit een realistisch geheel vormen..

Eerlijkheid is een begrip waar jij met je waan- en wardenken geen realistische vorm aan kan geven.
Je bent een huidigetijdswetenschapsparanoïdicus.

[Haddock]

Begin je nu weer met je ''realistisch'' en begin je nu weer te beweren dat je weet wat dat is?`Dat is het toppunt van arrogantie en opdringen van je of een mening aan de hand van massadenken...... De realiteit wordt bepaald aan de hand van wat de massa zoal.......... ....... gelooft, en dat in ieder tijdgenre,ook het onze..Dat heeft dus niets met waarheden te maken,maar met algemeen of individueel aangenomen,vermoedelijke waarheden gekleurd met wensdenken,en dat heeft niets te maken met absolute waarheden.
Die bestaan namelijk niet omdat we niet objectief kunnen denken en observeren.......Dat is realiteit. Beweer dan ook niets anders want iedere andere bewering is een vorm van machtsmisbruik.

[daan]

ha, de kruiden dokter is er weer....

[Haddock]

Het karakterloze ''boter bij de vis'' manneke dat geen verontschuldiging durft te uiten is er weer.
Die opmerking''tegen de muur plaatsen'' ga je terugnemen,wacht maar.

[daan]

religie is schadelijk...kijk maar naar iran...de jeugd is het zat om naar oude verlepte baardjes en andere idioten te luisteren..

maar dat zijn nu juist de gene die de macht niet naast zich neer willen leggen....en wapens gebruiken om zich in het zadel te houden

en zo handhaafd religie zich al duizenden jaren..met geweld manipulatie ..corruptie en nog veel meer vuiligheid.

dus jouw hele argument is hiermee ontkracht...

[Haddock]

Gedrag is schadelijk.

Verontschuldigingen en inzicht bij types als jij zijn niet te verwachten.Dat is het schadelijke religieuze ervan wat we al duizenden jaren beleven..Egoangstbijtertjes over en weer.

[daan]

gedrag wat reigieuzen tentoonsprreiden is schadelijk..het beledigen van anderen die er niet in geloven...en religieuzen een land laten besturen zodat ze religieuze dogma`s er door kunnen drukken

[Haddock]

Je hebt volkomen gelijk,en ik vind ook jou behoorlijk religieus,vooral je gedrag,je noemt alle eigenschappen op die je zelf ten toon spreidt. .NU DAT INZICHT NOG......

[daan]

nee haddok geen rreligieus gedrag, gewoon voorkomen dat religieuzen het voor het zeggen krijgen want die hebben een mijn kampf die zij tot op de letter gaan uitvoeren omdat dat moet..

levensgevaarlijke gekken zijn het..

[Haddock]

Niet gekker dan jij.Hou nou toch gewoon eens op met dat gezeur,dan hoeft er ook niemand bang en extremistisch van je te worden vanwege jouw extremistische uitingen. Kop dicht dus,Als iedereen zich daaraan begint te houden, houdt het extremisme vanzelf op,het is de enige oplossing. Gewoon ophouden met zeiken en het goede voorbeeld geven.

[daan]

met idioten die een boek het woord van hun leider vinden en wat dus letterijk uitgevoerd moet worden. valt niet te praten...

daar zal je nog wel achter komen...dan denk je nog wel aan die daan terug...van ``had ik maar beter naar hem geluisterd``....

[Haddock]

Welnee joh,hou nou eens op te denken wat ik zou denken.Je hebt geen idee.Ik bekijk het menselijke gedrag om me heen met wat andere ogen dan jij je kan voorstellen.

Als je de loop der dingen perse met geweld wilt veranderen bereik je juist het tegendeel. Het leven is te kort om met die duizend jaar durende zinloze bangmakerij mee te doen.

Ik laat me dus door jou niet zeggen waar ik bang voor moet zijn omdat ik met dat groepsgehuilreligie moet meedoen voor jouw gemoedsrust.......

[daan]

jij denkt alleen op korte termijn....ik denk voor het welzijn van de mensheid in de jaren nadat ik al heel lang dood ben...

jij bent het typische voorbeeld van egoist.
dat blijkt uit de manier van communiceren die jij er op na houdt..

geen standpunten innemen...de gedachte van het zit mijn tijd wel uit...en vooral meedoen...

[Haddock]

Nee hoor,ik denk in een termijn van miljoenen jaren in het verleden(evolutionair) en enkele generaties in het vooruit op basis van het verleden en de determinerende factoren van de natuur..
Eenheidsdenken,weet je nog?Als je die eenheid niet respecteert en wilt aanvoelen vanuit je onlogisch onnatuurlijk aangeleerd egoistisch denken en je doet dat in een grote groep,heeft dat evolutionaire gevolgen.
Simpele natuurwet eigenlijk,dat je dat niet ziet...En dat alles in het belang van ons aller overleven. Dat is gezond en eerlijk egoisme.

[daan]

jij verzint ter plekke ontwijkende onzin vriend...

het gedrag van de evolutie is gestaafd op de eerste uitondering...die brengt altijd een veranderiing teweeg...die al of niet wordt doorgezet,

[Haddock]

wij hebben het in de hand of we bewust worden van de eenheid waarin we leven of dat we uit zijn op egoistisch kortzichtig belang en daarmee onszelf of grote delen van de wereldbevolking zeker om zeep helpen.
Ik verzin niet ter plekke,ik denk al wat langer.

Onze vorm van intelligentie is leuk voor de korte zicht,maar een determinerende factor voor ons overleven.Met andere woorden,er is geen langzaam geen plaats meer voor in de natuur.

[daan]

inderdaad...religie zal de wereldbevolking om zeep helpen....

dat klopt.....

en de verandering, door een klein aantal nietgelovigen in gang gezet, zal evolutionair een stap vooruit zijn..

geen geestelijhe beinvloeding meer in het nemen van alledaagse beslissingen .....

[Haddock]

Gedrag kan de wereldbevolking om zeep helpen. Religie en verdringing bedrijven we allen .

[daan]

en evolutionair is het nu tijd geworden ons te bevrijden van levensgevaarlijke dogma`s en de bedriegers die er wel bij varen.....

[Haddock]

Doe dus zelf je best. Verander de wereld begin bij jezelf.

[daan]

religie wordt niet alleen subjectief beleefd, er wordt actief mee gehandeld in het nemen van dagelijkse beslissingen....daarom staan er overal kerken, is er een financieel zichzelf bedruipende vertegenwoordiging die de mensen geindoctrineerd houdt, mengen zij zich in bedrijven...bestaan er boeken die de onzin moeten versprijden...en voelt elke gelovige zich een soldaat gods..........levensgevaarlijk.

[Haddock]

Er staan ook overal banken waar de mens achteraanholt en in gelooft. Man, onze gehele zogenaamde niet gelovige samenleving reageert zo gelovig als wat, en respectloos waar het maar kan..Ik weet niet wat erger is, de conservatieve gelovige heeft minder mogelijkheden de wereld om zeep te helpen als wij als consumerende ecoterroristen.

[daan]

het principe van de bank is ook uigevonden door de kerk...alleen zij waren ook de eerst bankrovers van hun eigen bank....

hoezo respect....dat hebben ze zelfs nieteens voor elkaar.

[Haddock]

laat maar zien dat JIJ respect hebt. Ik heb er nog niets van gemerkt.Ik veroordeel een ander niet voor dezelfde misvattingen die wij ook,en net zo goed hebben en die we ook nog versterken..

[daan]

en waar moet ik dan respect voor hebben???

voor levensgevaarlijke gekken die iedereen uitmoorden en dat de wil van god noemen??

[Haddock]

Wie zegt dat jouw gedrag niet levensgevaarlijk is?
Het gevolg van je gedrag wordt enkel wat verder van je bed uitgevochten.
Maar denk dan maar niet verder dan eigenbelang en dat je neus lang is.

[daan]

heel simpel, ik heb geen boek waarmee ik kan zwaaien als zijnde de waarheid.
ik heb geen god waar ik mij achter kan verschuilen
ik heb ook niet de hulp van gelijk gelovige medestanders waarachter ik mij kan verschuilen (omdat dat juist is waar religie op gebaseerd is).
ik heb geen netwerk van andere religieuze faschisten die voor geld en wapens en staats subversieve activiteieten zorgt.


zij al duizenden jaren.

[Haddock]

Goh wat ben jij blind.Op alle punten gelogen of verdrongen,op de religieuzenscala scoor je heel hoog...Voor ieder punt heb je een surrogaatje gecreeert waarvan je vindt dat het geen geloof is...... Denk maar eens goed na,en anders help ik je wel met voorbeelden.