Moslimpartij NMP mikt op verkiezingen 2010

[Icesurfer]

De NMP doet volgend jaar mee aan de gemeenteraadsverkiezingen.
Mikt op zetels in b.v. Noordoostpolder, Almere en Amsterdam.
De NMP wil in twintig gemeenten zetels halen en Kreeft hoopt ook in de toekomst mee te kunnen doen aan de Tweede Kamerverkiezingen.


http://www.nu.nl/algemeen/2023852/mosli ... -2010.html

EMMELOORD - De Nederlandse Moslim Partij (NMP) doet volgend jaar mee aan de gemeenteraadsverkiezingen. Dat zei voorzitter Henny Kreeft uit Emmeloord woensdag.

De NMP mikt op zetels in de Noordoostpolder, Almere en Amsterdam.

De partij van Kreeft bestaat sinds 2007 en heeft nu een bestuur samengesteld met daarin allochtonen en autochtonen, mannen en vrouwen.

De vrouwen zijn een bewuste keuze, stelt de frontman. ''Want volgens de islam zijn vrouwen gelijk aan mannen. Dat is één vooroordeel dat we uit de weg willen ruimen.''

Positiever imago


De NMP wil zorgen voor een positiever imago van de islam. ''Wij streven naar een samenleving die zich kenmerkt door islamitische waarden en normen. Maar die zijn niet zo veel anders dan de waarden en normen van de doorsnee-Nederlander'', zegt Kreeft.

Hij noemt als voorbeelden gerechtigheid, solidariteit, barmhartigheid, respect en vredelievendheid.

Kreeft: ''Wij verwerken deze uitgangspunten momenteel in ons partijprogramma. Daarna treden we actief naar buiten als partij om leden te werven in heel Nederland.''

Tweede Kamerverkiezingen

De NMP wil in twintig gemeenten zetels halen en Kreeft hoopt ook in de toekomst mee te kunnen doen aan de Tweede Kamerverkiezingen.

De Emmeloorder bekeerde zich in de jaren negentig tot de islam en was in het verleden actief voor D66, de Lijst Pim Fortuyn en de lokale partij ONS Noordoostpolder.

© ANP

[Els]

Prachtig initiatief. Mijn mening hierover is dat als religies deel moeten uitmaken van het openbare leven en zelfs openbare bestuur, ze zich dan ook moeten openstellen voor volledige kritiek in alle opzichten. Bijvoorbeeld net zoals politieke partijen en politici. De religies mogen zich dan ook niet meer onttrekken aan cartoons of andere vormen van spot.

volgens de islam zijn vrouwen gelijk aan mannen. Dat is één vooroordeel dat we uit de weg willen ruimen.

Dat is geen vooroordeel, dat is gewoon een kwestie van een andere opvatting over wat 'gelijkheid' inhoudt. Gelijkheid wil in politiek opzicht zeggen dat mensen gelijk zijn voor de wet, niet 'gelijkwaardig'. Moslims motiveren de totalitaire ongelijkheid van mannen en vrouwen volgens de islam tegenwoordig door te zeggen dat mannen en vrouwen 'gelijkwaardig' zijn, maar 'anders'. Ze zijn totaal verschillend - dat kan toch niemand ontkennen, zeggen ze er dan vaak bij - en daarom hebben ze elk ook andere rechten, maar deze rechten zijn volledig 'gelijkwaardig'.

Kletskoek natuurlijk, vrouwen zijn in de islam ondergeschikt aan mannen, en de islam stelt ze zelfs onder voogdij. Er is geen enkele gelijkheid aan. Sterker nog, de koran zegt zelfs dat mannen superieur zijn aan vrouwen, en dat vrouwen daarom de man moeten gehoorzamen.

Ik kan maar één woord verzinnen als iemand dit 'gelijkheid' noemt, en dat is 'liegen'. Er wordt gebruik gemaakt van het gebrek aan kennis over de islam om mensen te piepelen met praatjes.

Gelukkig hebben we hier vrijheid van meningsuiting, en politieke partijen kunnen zich niet beroepen op onschendbaarheid of blasfemiewetten. Dus kunnen we de ethiek van de islam mooi in het openbaar bespreken.

[Icesurfer]

Nou, Els. Mij lijkt het een verdere belangrijke stap naar
totstandkoming Eurolislam.
Misschien dat andere landen zoals b.v. Belgie en Duitsland
het Nederlands voorbeeld gaan volgen.
Kan Nederland voortrekkersrol m.i. in goede zin vervullen,
met betrekking tot mensenrechten, religie en democratie in
een multicultureel Europa ?
Wanneer wij nou beetje vaart maken en ook financiele
bronnen weten aan te boren, dan kan het buitenland ook
getuige zijn van een of meerdere atheistische/seculiere partijen, die
aan verkiezingen meedoen. 2010 ? 20014 ? 2020 ? ??

Het andere Wilders alternatief is Ausländer raus.

[daan]

ik denk dat het toch wat anders verloopt dan jij denkt....

[Icesurfer]

ik denk dat het toch wat anders verloopt dan jij denkt....

Hoe denk jij dan ?

[hans]

Lees dit eens en je zult wat minder naïef optimistisch zijn http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/2813 ,

[daan]

daarom is de paus op toernee door het midden oosten geweest...hij is uit veiligheids overwegingen alvast bekeerd tot moslim......

[Els]

Hai Icesurfer, 'euroislam', wat je je daar ook bij moet voorstellen, zal er alleen komen als de vrije kritiek actief wordt ingezet tegen alle democratische, onwetenschappelijke en gewelddadige aspecten van de islam.

Wilders krijgt ook keiharde kritiek, dus laten we de islam ook zijn verdiende deel geven. Vrije kritiek op religies is toch al een noodzaak, maar als de religies politiek worden is er geen enkel argument meer over om godsdiensten te beschermen tegen kritiek en spot.

[Els]

Lees dit eens en je zult wat minder naïef optimistisch zijn http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/2813 ,

Goh, gewoon openlijk, niet eens meer in geheime afdelingen van moskeeën. Ze zijn daar doelbewust bezig met importhuwelijken en geboorte-explosies om het westen zo snel mogelijk islamitisch te maken. Maar als tolerante democratie kun je daar niets van zeggen, want dan ben je niet tolerant en niet aardig meer.

[Icesurfer]

Lees dit eens en je zult wat minder naïef optimistisch zijn http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/2813 ,

Dat is dus Wilders (toekomst)visie, Wilders bangmakerij,
Wilders haatzaaierij.
Ik ben niet naïef optimistisch, niet paranoide pessimitisch zoals
Wilders ( aanhang ) maar zie de Islam gereformeerd worden
in Euroislam. Komt er natuurlijk niet vanzelf, daarin ben ik het met
Els eens :

Hai Icesurfer, 'euroislam', wat je je daar ook bij moet voorstellen, zal er alleen komen als de vrije kritiek actief wordt ingezet tegen alle ondemocratische, onwetenschappelijke en gewelddadige aspecten van de islam.

Wilders krijgt ook keiharde kritiek, dus laten we de islam ook zijn verdiende deel geven. Vrije kritiek op religies is toch al een noodzaak, maar als de religies politiek worden is er geen enkel argument meer over om godsdiensten te beschermen tegen kritiek en spot.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bassam_Tibi

Onderzoek en politieke stellingname

In het raamwerk van zijn omvangrijke publicaties heeft Tibi meerdere begrippen ingebracht of mede ingebracht, daaronder de begrippen Europese Leitkultur, Parallele samenleving, Euro-Islam en "Sharia-Islam". In het essay Traum von der halben Moderne (Droom van de halve moderne), een kritische uiteenzetting over de ontwikkelingstendensen in de islamitische landen, onderscheidt hij twee stromingen: eerstens de institutionele moderne tendens, die Wetenschap en techniek alsook de traditionele leefwijze voorstaat, en tweedens de cultureel moderne tendens, die liberale grondwaarden, Mensenrechten, democratisering en kansengelijkheid voorstaat. De half moderne is zodoende een partiële modernisering alleen toegespitst op de gebieden wetenschap en technologie met gelijktijdige afwijzing van culturele westerse invloeden.

Naar aanleiding van de opkomst van invloedrijke islamistische stromingen heeft Bassam Tibi in 1998 in zijn boek Europa ohne Identität (Europa zonder identiteit?) een "Europese Leitkultur" geduid en bepleit zoals ook Frits Bolkenstein bepleitte en in het kader van de discussies over de integratie van migranten in Europa dit begrip tegen het 'waardenvrije' multiculturele cultuurrelativisme in het veld gebracht, dit ook om de voortschrijdende ontwikkeling van Parallelsamenlevingen tegen te gaan. In samenhang hiermee hoort ook zijn oproep tot de naar de Europese landen gemigreerde Moslims om zich het geldende rechts- en grondrechtssysteem van hun opnamelanden te adopteren Euro-Islam.

http://de.wikipedia.org/wiki/Euro-Islam

Euroislam bei Bassam Tibi

Bassam Tibi [1] distanziert sich von organisierten, sendungsbewussten Islamisten, die ihrerseits den Euro-Islam kategorisch ablehnen. Deren Anteil an den gegenwärtig ca. 15 Millionen in der Europäischen Union lebenden Muslimen schätzt er auf drei bis fünf Prozent. Dennoch bezeichnet er sie als gefährliche Minderheit, weil sie seiner Meinung nach versuchen, die Führung der islamischen Gemeinde zu "hijacken" und auch über die Mittel hierzu verfügen. Euro-Islam bedeutet für ihn, dass in Europa lebende muslimische "Citoyens" die Trennung von Religion und Staat akzeptieren. Als Gegensatz dazu sieht er als Konfliktszenario eine Ghettoisierung der Muslime mit ungeheurem Gewaltpotential für das 21. Jahrhundert.

Euroislam bei Tariq Ramadan

Tariq Ramadan tritt für eine neue europäisch-muslimische Identität ein. In seinem Buch "Muslimsein im Westen" fordert er die Partizipation am gesellschaftlichen Leben, kulturelle Projekte im Einklang mit der europäischen Kultur und der muslimischen Ethik. Seine Kritiker sehen in ihm gleichwohl eine sich nur scheinbar aufgeklärt gebende Stimme des im Kern antiwestlich orientierten Islamismus. Sie lasten ihm überdies den Konflikt mit den jüdischstämmigen französischen Journalisten und Globalisierungskritikern Bernard-Henri Lévy und Alain Finkielkraut an, denen er Tendenz zum "jüdischen Kommunitarismus" vorwarf. Ein weiterer Schritt von ihm war seine Forderung, jüdische Mitbürger sollten nicht "reflexartig" Israel verteidigen. Dagegen finden Ramadans Aufforderungen an die Muslime Zustimmung, sich von Regimen wie dem saudischen und vom Terrorismus zu distanzieren.

[daan]

nee ik ben de toekomst......dictator daan..

hihihihihihi

[hans]

Waarom zo zwart wit ,je moet gewoon eens de realiteit zien en die heb ik je gewoon op een presenteerblaadje gegeven . Lees de artikelen ter linkerzijde van de thuispagina van deze site en je bent gelijk genezen van het het idee dat er zoiets als een euro-islam werkelijk speelt onder de gelovige moslims zelf .Dit is een opzetje van Tariq Ramadan een intellectueel die het ook niet zo nauw neemt met de universele rechten van de mens .Een nogal zwabberend standpunt inneemt ten aanzien van de doodstraf ,vrouwenrechten en homoseksualiteit . Hij wordt geacht een bruggenbouwer te zijn en daar heeft hij al veel kritiek op gekregen .
Het hele idee van de Euro-Islam is een hypothetisch geval een vehikel opgezet om tegemoet te komen aan de spagaat waar de verschillende culturen zich in bevinden en een typisch geval van politiek correct proberen te zijn .
Het is mij allemaal veel te dubbel en te ondoorzichtig ,ik ben ook bang als we de Islam te veel toelaten ,het eind zoek is .Maar ik vind ook dat christenen veel te veel aan terrein bij aan het winnen zijn .
Ik ben hier zeer wantrouwend in ,de Islam is net zo achterlijk als het christendom ,het jodendom ,of welke religie of godsdienst dan ook . Er is voor mij geen verschil ,politiek moet altijd gescheiden blijven van religieuze denkbeelden .

[daan]

als je religieus bent hoef je helemaal geen standpunt in te nemen...je doet gewoon hoe het uitkomt en refereerd naar je religieuze leiding en god ...dan hoef je nergens verantwoording af te leggen....doe wat je wilt.!!

[RdM]

hè wat ben je weer vervelend Daan: da's nou juist de gelovige zijn verwijt aan "de atheist", ja pakt ze zelfs dat nog af...

[daan]

ach /...pech he//

[daan]

en das nu precies wat gammemaai doet..

hij zij dat buitenlandse machten de islam aanvallen door te zeggen dat de verkiezingsuitslagen niet kloppen, en zo de islam ondermijnen...en dat de ongeregeldheden maar eens moeten stoppen.

kut religieuzen...dit flikken ze altijd.

[Els]

De half moderne is zodoende een partiële modernisering alleen toegespitst op de gebieden wetenschap en technologie met gelijktijdige afwijzing van culturele westerse invloeden.

Die 'halfmoderne' is wat je in heel veel moslimlanden en gemeenschappen ziet: wel allemaal auto's, mobiele telefoons, dure architectuur en andere moderne verworvenheden., maar vrouwen gesluierd, thuis opgesloten en zonder rechten. Vaak mogen ze niet eens autorijden.
Ik zou het eigenlijk niet modern willen noemen, want het parasiteert alleen op kennis die in westerse landen wordt ontwikkeld. Het is feodaal in een modern jasje.

Die andere stroming die zich inzet voor mensenrechten en vrijemeningsuiting heb ik meer vertrouwen in. Deels gaat dat beter als westerse mensen openlijk kritiek en zelfs afwijzend zijn over allerlei aspecten van de westerse cultuur. Deels zijn ook sommige van die liberale moslims beter in staat om het belang van de seculiere maatschappij te formulieren dan westerse seculieren, omdat die vaak toch een beetje lui zijn geworden, geen historisch bewustzijn hebben en denken dat het allemaal vanzelf komt.
Ook heel apart is dat onder die liberale stroming opmerkelijk veel vrouwen voorkomen.

Bassam Tibi ken ik verder niet, dus ik weet niet hoe ik over hem moet oordelen naar aanleiding van zo'n kleine alinea. Tariq Ramadan zie ik als iemand die de woorden van de Europese kernwaarden overneemt en gebruikt om de discriminerende aspecten van de islam in het westen acceptabel te maken. Het woord euro-islam alleen is suggestief, omdat niet duidelijk is wat er van de 'europese waarden' wordt overgenomen en wat er van de islamitische behouden moet blijven.

Ik heb wel zelf zo mijn opvattingen over een euro-islam waar ik (een beetje) in geloof:

1) Geen enkele vorm van apartheid tussen mannen en vrouwen. Mannen en vrouwen werken en leven samen, ze doen samen leuke dingen en kunnen elkaar overal ontmoeten. Geen scheiding ertussen.
2) Geen enkel probleem met kritiek op de islam en vrij onderzoek naar de geschiedenis ervan. Geen probleem met mensen die het fascistische en narcistische karakter van Mohammed en de islam aan de orde willen stellen.
3) Geen enkel probleem met mensen die de islam willen verlaten en dit ook in het openbaar willen bespreken. Islamverlaters moeten alle ruimte hebben om uit te leggen wat ze niet aansprak in de islam of waarom ze er niet meer in geloven. Niemand mag verstoten worden door familie en omgeving omdat hij de islam niet meer accepteert, en natuurlijk mag al helemaal niemand om die reden worden geïntimideerd, uitgescholden, mishandeld of zelfs vermoord.
4) Het volgen van alle vakken in het openbaar onderwijs. Geen vakken weigeren, zoals sporten, biologie, evolutie etc.
5) En in het algemeen een brede belangstelling hebben voor uitingen van andere culturen, zelfs ook voor de westerse cultuur. Dus de westerse cultuur niet afdoen met woorden als 'consumentisme', 'materialisme' en 'oversekst', maar belangstelling tonen voor culturele, literaire en muzikale stromingen. Dat is misschien teveel gevraagd voor mensen met een lage opleiding, maar ook op school moeten moslims kennis nemen met de westerse cultuur, en verder ook andere culturen, zodat het onmogelijk is dat ze zichzelf opsluiten in hun eigen sektarische gemeenschap.

[Huma]

[Huma]

Dat was Emmeloord.
En dit is Rotterdam

[Els]

Ik zie net dat ook een andere moslim die de islam een positiever imago wil geven bij de NMP betrokken is, namelijk Mohammed Rabbae:

http://www.nrc.nl/binnenland/article231 ... _ambities_

Dat was me helemaal ontgaan. Mijn idee is dat je niet met boekenverbieder Rabbae in zee moet gaan als je het imago van de islam wil opvijzelen.

De moslimpartij heeft ook een hyves... ik word niet direct enthousiast over de islam als ik daar zo eens rondlees.

http://moslimpartij.hyves.nl/

Enige zienswijzen op de democratie:

Omdat wij in een niet-Islamitisch land wonen, moeten wij deelnemen aan de democratie, om de stem vd moslims sterker te maken en zo voordelen voor ons te behalen.

Reactie:

Vind je het dan ook dat zusters hun hoofddoek mogen afdoen wanneer hun werk dit van hen vereist?

Hieruit valt in feite op te maken dat er geen verbod geldt op andere staatsvormen dan de khilafah. De khilafah is uiteraard het beste, maar ook een andere staatsvorm is dus toegestaan, zolang (want dat was wel een voorwaarde die de Profeet salla Allahu alayhi wa sallem stelde) de Islamitische wetten worden nageleefd.
Daarom denk ik ook dat bijvoorbeeld de aya in de Qor'aan waarin Allah Ta'ala zegt: "En oordeelt volgens hetgeen Allah u heeft nedergezonden" slaat op de wetgeving, en niet op de staatsvorm (dat laatste is de uitleg die Hizb ut-Tahrir er bijv. aan verbind).
Dan is Islaam dus in zekere mate verenigbaar met democratie. Het enige nadeel is dat democratie gebouwd is op atheïstische denkwijzen die geloof afwijzen.
Maar een moslimpartij kan wellicht iets veranderen aan de regering binnen Nederland, zodat het voor moslims draaglijker word en het er wat Islamitische aan toe gaat.

Het is een grote euforische ophemelpartij van de islam, dus hier wordt echt gevraagd om het doorprikken van de hele islamitische mythologie.
Ik zie weinig euroislam in de reacties.

Verder nog website in de maak:

http://www.nederlandsemoslimpartij.nl/

[fbs33]

[quote="Het andere Wilders alternatief is Ausländer raus. WinkI.S."][/quote]Dát zegt G.W. niet!
Wat hij wél zegt is dat buitenlanders met een Ned. paspoort die zich niet fatsoenlijk gedragen (in de zin v.d. de Ned. wetgeving uitgewezen zouden moeten worden als reactie op hun snode daden.
In feite strijdt hij meer tegen de slappe Ned. autoriteiten die alles op hun beloop hebben gelaten ten koste v.d. werkende Ned. burgers die zich scheel moeten betalen aan kinderbijslag (in een overvol landje, haha)- -overheid en gemeente-banen waar de burgers voor moeten opdraaien in ruil voor een onoverzichtelijk pakket aan regels etc. etc. (het zgn. 'pamperen')
Een jaarlijkse schadepost van ong. 15 miljard waar slechts enige miljarden aan belastinginkomsten tegenover staan.

Overigens vergist Els zich m.i. als zij denkt dat er kritiek mogelijk is op de Islam door de NMP op de hak te nemen, want je kunt bv. het CDA wel op de hak nemen, maar van het christendom moet afgebleven worden.
Ze knokken zich bv. suf om het chr. /isl. /joods/ hindoe onderwijs als onaantastbaar recht in stand te houden.
Zelfs proberen ze het openbaar onderwijs te infecteren met beinvloedende pamfletten etc. (om over het langzaam terugdraaien van vrijheden m.b.t. abortus/euthanasie maar niet te praten)
Dat de NMP wel eens in een nieuwe coalitie met CDA en CU zou kunnen zitten (goedkeurend toegeknikt door Angela Merkel in Duitsland?) ipv de pvda?

[Els]

Overigens vergist Els zich m.i. als zij denkt dat er kritiek mogelijk is op de Islam door de NMP op de hak te nemen,

Ik ga ervan uit dat als mensen godsdienst voor zichzelf houden, dat het dan niet zo nodig is om kritisch te zijn, omdat anderen er toch geen last van hebben. Maar als je van de godsdienst politiek maakt, moet je er net zo kritisch mee omgaan als met de politiek. Ik zie op die hyves erg veel islam als basis voor de politiek, dus moeten de nadelen van de islam openlijk worden besproken. Dus niet overal omheen fietsen van 'dat is niet de islam', maar gewoon de islamitische teksten erbij pakken waar die politiek zijn inspiratie vandaan haalt.

Nou moet je toch wel kritisch zijn over de islam, maar als een partij zich openlijk baseert op uitspraken van Mohammed ben je verplicht kritisch te zijn over die Mohammed, en moet je niet gaan emmeren van 'respect voor elkaars mooie godsdienst'.

Als Christelijke partijen bijbelteksten opvoeren, krijgen ze trouwens ook bijbelteksten en exegese terug.

Ik zie geen probleem eigenlijk. Ik kan toch lezen? Dat lijkt me het voornaamste.

[Huma]

Hennie Kreeft
Maak kennis met de gangmaker van de moslimpartij d.m.v. zijn politieke activiteiten in Emmeloord.
Een NL-moslimbekeerling aan het hoofd van een nederlandse moslimpartij. Gekker moet het toch niet worden in Nederland.
Een moslimbekeerling uit de polder!

[Els]

Henny Kreeft werd in 2006 geïnstalleerd als raadslid voor ONS Noordoostpolder in Emmeloord, voor een periode van vier jaar.

http://www.onsnoordoostpolder.nl/asp/de ... d=&page=49

ONS Noordoostpolder raadsleden geinstalleerd
18-3-2006
Emmeloord, 16 maart 2006. In een druk bezochte raadsvergadering zijn de kersverse nieuwe gemeenteraadsleden geninstalleerd. Berthoo Lammers, Evert van de Belt en Henny Kreeft gaan een periode van 4 jaar tegemoet als Raadslid in de Noordoostpolder.

http://www.onsnoordoostpolder.nl/asp/de ... &newsid=30



Hij is er als ik het goed snap tussentijds uitgestapt, en is nu teruggekeerd als islamitische eenmansfractie. Daar zal ONS, een Fortuyn-geïnspireerde partij, niet blij mee zijn.

Doet me denken aan Ali Lazrak, die via de SP als eenmansfractie verder ging omdat hij het opeens niet eens zou zijn met het SP-beleid. Die was toen ook populair en groeide snel. Zo ben je dus blijkbaar verzekerd van een zetel dan als je met je eigen partij begint, als je jezelf weet te verkopen.

Een beetje vreemd gebruik van de democratie. Het mag wel vanwege het vrij mandaat, maar ik vraag me af hoeveel recht je als kiezer hebt als je het idee dat je bent belazerd. Het komt erop neer dat je stemt op iemand die iets vertegenwoordigt waar je het helemaal niet mee eens bent.

[Els]

http://www.ad.nl/binnenland/3410440/Gee ... rland.html

,,Wij streven echt geen kalifaat na, of de Islamitische Republiek Nederland. We houden ons volledig aan de Nederlandse wet. We komen op voor de moslims, net zoals christelijke partijen voor hun eigen achterban opkomen,'' zegt Kreeft.

Opkomen voor de moslims houdt dus in: de boerka mag, homoseksualiteit mag niet, islamitisch bankieren wordt gestimuleerd, en importbruiden tegen gaan is 'je reinste discriminatie'.

Vooral binnen de PvdA bestaat onder de moslims veel onvrede. Zij moeten op hun tong bijten terwijl over hen de meest verschrikkelijke dingen worden gezegd. Er moet gewoon een tegengeluid komen.

De werkelijkheid is dat de overheid de islam op alle mogelijke manieren steunt en helpt verspreiden, en kritiek op de islam demoniseert. Wel, ik ken nog een paar mensen die op hun tong bijten, en die ook een tegengeluid zullen laten horen tegen het islamitische, discriminerende fascisme.

[Huma]

De NMP is een foute partij.
Deze one-liner is eigenlijk al voldoende.

[Els]

Ik weet niet of zo'n one liner veel mensen overtuigt.

[Huma]

Ik weet niet of zo'n one liner veel mensen overtuigt.

De meelezer van dit topic is in feite al klaargestoomd voor deze one-liner.

De NMP is een foute partij.

En dat er dan nog dhimmies zijn die na alle info van dit topic niet voor rede vatbaar blijven, ik kan daar niet wakker van liggen.

[Els]

Zonder argumenten en voorbeelden weet je toch niet wat de achtergrond is van een one-liner.
Als je op de hyves-site leest, zie je dat het wel nodig is om hun stellingen door te prikken. Anders baseer je je kennis op eenzijdige berichten.
Als je er vanuit moet gaan dat iedere meelezer wel negatief zal staan tegenover de moslimpartij kun je ze net zo goed niet bespreken op een forum.
Het lijkt mij dat je juist 'dhimmies' goed moet voorlichten, want die hebben zich al laten overtuigen door propaganda in plaats van kritische berichten.

[hans]

ik begrijp niet helemaal hoe het begrip dhimmie hier bedoeld wordt ,bij mijn weten is een dhimmie een niet-moslim die in een islamitisch land onder de sharia leeft .
Ik snap eerlijk gezegd niet hoe dat hier in Nederland op dit forum van toepassing moet zijn ,we leven immers niet in een islamistisch staat en ook niet onder de wetgeving van de sharia .
Ik snap het eerlijk gezegd niet in welke mij onbekende betekenis het hier gebruikt wordt .Licht mij bij ?

[Els]

Ik ben er maar vanuit gegaan dat Huma hier 'zelfonderwerpers vanuit onwetendheid' bedoel. Het kan volgens mij geen kwaad je ideeën toe te lichten met voorbeelden, omdat veel mensen hun kennis ontlenen aan propaganda. Kritische informatie stuit al snel op weerstand, dus houden mensen dat voor zich.

Hans Jansen heeft er wel eens op gewezen dat dhimmies veel ontzag hebben voor de islam. Volgens hem hebben ze dit respect in de loop der eeuwen geïnternaliseerd om te voorkomen dat ze tegen het islamitische zwaard opliepen. Vanwege dit respect, ontwikkeld uit overlevingsdrang, worden ook westerlingen die de islam respecteren 'dhimmies' genoemd.

[hans]

Ik dacht dat dat dhimitude genoemd werd ,ik probeer ook vanuit het gezichtspunt van de meelezer te denken en dan wordt het heel erg onduidelijk als er toch een betekenis aan gegeven wordt die vooral voor insiders bekend is .Het is weer een van die woorden die een begripsverschuiving kent ,net zoals het woord respect dat ook helemaal niet op de manier gebruikt wordt zoals het moet worden .Ik ben wat dat betreft nogal een purist ,temeer omdat het de discussie vaak in de weg zit . Duidelijkheid likt me toch wel belangrijk .

Me dunkt dat dhimmies ontzag hebben voor de islam ,het is immers de islamitische wet die ze erkennen en waar ze onder vallen . Ik denk Nederlanders ook ontzag hebben ,of in ieder geval ontzag zouden moeten hebben voor de Nederlandse wet .

[Huma]

Een NL-dhimmie is een nederlandse niet-moslim die een onvermogen heeft om redelijke kritiek te leveren op moslims of hun religie.

[fbs33]

Overigens vergist Els zich m.i. als zij denkt dat er kritiek mogelijk is op de Islam door de NMP op de hak te nemen,

Ik ga ervan uit dat als mensen godsdienst voor zichzelf houden, dat het dan niet zo nodig is om kritisch te zijn, omdat anderen er toch geen last van hebben. Maar als je van de godsdienst politiek maakt, moet je er net zo kritisch mee omgaan als met de politiek. Ik zie op die hyves erg veel islam als basis voor de politiek, dus moeten de nadelen van de islam openlijk worden besproken. Dus niet overal omheen fietsen van 'dat is niet de islam', maar gewoon de islamitische teksten erbij pakken waar die politiek zijn inspiratie vandaan haalt.

Nou moet je toch wel kritisch zijn over de islam, maar als een partij zich openlijk baseert op uitspraken van Mohammed ben je verplicht kritisch te zijn over die Mohammed, en moet je niet gaan emmeren van 'respect voor elkaars mooie godsdienst'.

Als Christelijke partijen bijbelteksten opvoeren, krijgen ze trouwens ook bijbelteksten en exegese terug.

Ik zie geen probleem eigenlijk. Ik kan toch lezen? Dat lijkt me het voornaamste.

Als je een moslimpartij opricht dan zal er onverbiddelijk een koppeling liggen tussen Allah/Mohammed (alsmede de ethiek die ze verkondigen) en- -hun politieke doelstellingen!
Het aanpakken van die doelstellingen zal jou onontkomelijk doen stuiten op Allah/Mohammed (als oorsprong van het verkondigde!!)
Waarna de leden van die partij meteen in de hoogste boom klimmen om jou v.h. beledigen van e.e.a. te beschuldigen.
Ik las zoeven in 'Bild' dat het clublied van 'Schalke 04' begint met "Mohammed is een profeet die helemaal niets van voetbal weet" (vrij vertaald)- - en dat er moslim-idioten zijn die daar een belediging in zien!
(en straks explodeert er weer ergens iets om dié reden, haha)
Overigens was Mohammed een persoon die om puur politieke reden (egoistisch eigenbelang) een beweging startte om dat eigenbelang in te vullen. (en daarmee niet verschilde van andere godsdienstige richtingen!)

En dat je lezen kunt, dáár heb je me in de loop der jaren wel van overtuigd
Maar dat primitieve gelovigen het gelezene (als ze dat al kunnen!) kunnen verwerken met een hoop achtergrondkennis gewapend, waag ik ten sterkste te betwijfelen, helaas. (want zij halen die 'kennis' uit de koran of bijbel etc.)

[Els]

Waarna de leden van die partij meteen in de hoogste boom klimmen om jou v.h. beledigen van e.e.a. te beschuldigen.

Nou, het zal me benieuwen. Als Henny Kreeft zich niet van z'n achterban kan ontdoen, kan hij een scherpe 'politieke' discussie tegemoet zien.
Ik denk niet dat hij het voor elkaar krijgt neutrale politiek te bedrijven.

Ik las zoeven in 'Bild' dat het clublied van 'Schalke 04' begint met "Mohammed is een profeet die helemaal niets van voetbal weet" (vrij vertaald)-

Hahahaha, die is wel heel erg leuk. En het is nog de waarheid ook, toch.

[Aron]

Prachtig initiatief. Mijn mening hierover is dat als religies deel moeten uitmaken van het openbare leven en zelfs openbare bestuur, ze zich dan ook moeten openstellen voor volledige kritiek in alle opzichten. Bijvoorbeeld net zoals politieke partijen en politici. De religies mogen zich dan ook niet meer onttrekken aan cartoons of andere vormen van spot.

volgens de islam zijn vrouwen gelijk aan mannen. Dat is één vooroordeel dat we uit de weg willen ruimen.

Dat is geen vooroordeel, dat is gewoon een kwestie van een andere opvatting over wat 'gelijkheid' inhoudt. Gelijkheid wil in politiek opzicht zeggen dat mensen gelijk zijn voor de wet, niet 'gelijkwaardig'. Moslims motiveren de totalitaire ongelijkheid van mannen en vrouwen volgens de islam tegenwoordig door te zeggen dat mannen en vrouwen 'gelijkwaardig' zijn, maar 'anders'. Ze zijn totaal verschillend - dat kan toch niemand ontkennen, zeggen ze er dan vaak bij - en daarom hebben ze elk ook andere rechten, maar deze rechten zijn volledig 'gelijkwaardig'.

Kletskoek natuurlijk, vrouwen zijn in de islam ondergeschikt aan mannen, en de islam stelt ze zelfs onder voogdij. Er is geen enkele gelijkheid aan. Sterker nog, de koran zegt zelfs dat mannen superieur zijn aan vrouwen, en dat vrouwen daarom de man moeten gehoorzamen.

Ik kan maar één woord verzinnen als iemand dit 'gelijkheid' noemt, en dat is 'liegen'. Er wordt gebruik gemaakt van het gebrek aan kennis over de islam om mensen te piepelen met praatjes.

Gelukkig hebben we hier vrijheid van meningsuiting, en politieke partijen kunnen zich niet beroepen op onschendbaarheid of blasfemiewetten. Dus kunnen we de ethiek van de islam mooi in het openbaar bespreken.

Mag ik hier wel bij opmerken dat er net zoals bij het Cristendom en het Jodendom en alle andere godsdienste ontzettend liberale en gematigde, maar ook ultrastrenge moslims zijn, en alles wat daar tussen in zit. Dus de Islam is niet één standpunt, dat zegt dat vrouwen en mannen gelijk zijn, ik denk dat veel moslims (vooral in de westerse wereld en in niet zo strenge islamtische landen), vinden dat mannen en vrouwen gelijk zijn en dat ook zo voelen en dat ook zo in de praktijk brengen en hun vrouw dus als gelijkwaardig beschouwen. Echter ook veel andere moslims en ook heel veel moslims in strengere moslimlanden of moslimextremisten dit niet zo zullen erkennen.

[Blasfemist]

"ik denk dat veel moslims (vooral in de westerse wereld en in niet zo strenge islamtische landen), vinden dat mannen en vrouwen gelijk zijn en dat ook zo voelen en dat ook zo in de praktijk brengen en hun vrouw dus als gelijkwaardig beschouwen."

Ik denk het niet, maar wat wij denken doet er niet zo toe. Het gaat erom wat zo'n partij voor regeltjes wil doordrukken op dit vlak. Gaan zij zich inzetten voor aparte plaatsen in de schouwburg, apart zwemmen en aparte scholen/lessen, enz.? Daar gaat het om. (Waarbij het mij overigens altijd weer opvalt dat men zich wel inzet voor aparte zwemuren voor de vrouwen, maar nooit voor de mannen die het helemaal niet erg vinden om tussen de vrouwen te zwemmen) Willen ze (islamitische) vrouwen weren uit het openbare leven, en mogen ze uiteindelijk ook niet als vrouw of individu meer over straat?

Er is trouwens maar weinig te merken van een beweging waarbij de zogenaamde gematigde moslims de meer strengere terug weten te fluiten. Een bepaald mechanisme van de islam voorkomt dit op een of andere manier.

[Els]

Hallo Aron,

Natuurlijk zijn er veel moslims die elk hun eigen standpunt hebben. Maar ik reageerde eigenlijk op uitspraken van Hennie Kreeft die niet kloppen. Hij schetst een beeld over de islam dat beter aansluit bij wat mensen in het westen graag horen, maar het klopt niet met de werkelijkheid. Hij beweert dat volgens de islam vrouwen gelijk zijn aan mannen, maar dit is gewoon niet zo. De islam stelt duidelijk dat vrouwen onder voogdij staan van mannen en, desnoods met geweld, onder de duim gehouden moeten worden. Er bestaat geen interpretatie die hier iets moois van kan maken. Hooguit kunnen moslims net doen of ze het niet zien. Maar als die regels wettelijk zijn geworden, hebben vrouwen echt wel een probleem.

[Aron]

Hallo Aron,

Natuurlijk zijn er veel moslims die elk hun eigen standpunt hebben. Maar ik reageerde eigenlijk op uitspraken van Hennie Kreeft die niet kloppen. Hij schetst een beeld over de islam dat beter aansluit bij wat mensen in het westen graag horen, maar het klopt niet met de werkelijkheid. Hij beweert dat volgens de islam vrouwen gelijk zijn aan mannen, maar dit is gewoon niet zo. De islam stelt duidelijk dat vrouwen onder voogdij staan van mannen en, desnoods met geweld, onder de duim gehouden moeten worden. Er bestaat geen interpretatie die hier iets moois van kan maken. Hooguit kunnen moslims net doen of ze het niet zien. Maar als die regels wettelijk zijn geworden, hebben vrouwen echt wel een probleem.

Daar heb je gelijk in, ik wou alleen maar zeggen dat het 'officiële' standpunt van een godsdienst niet meteen altijd representatief is voor alle gelovigen. Zou zijn er genoeg Christenen die niks tegen homo's hebben, vinden dat je sex voor het huwelijk mag hebben en niet tegen abortus en euthanasie zijn.

[BenZeeland]

Zoals Els terecht zegt, is ieder gelijk voor de wet. Dat wil zeggen: de wet kent geen onderscheid (o.m.) naar sekse. De wet zegt dus niet dat iedereen gelijk is. De moslimopvatting over gelijkwaardigheid en dat vrouwen overduidelijk verschillen van mannen gaat voorbij aan de juridische abstractie. De moslims moet worden verteld dat zij juridisch niet op het goede spoor zitten, cq dat ze zich wat meer moeten verdiepen in het rechtsstelsel.

Dat gelovigen van alle gezindten zich nogal merkwaardig gedragen als het gaat om hun trouw aan hun heilige boeken en hun kijk op God maakt de discussie over het maatschappelijk functioneren van gelovigen nogal lastig. Hen afrekenen op wat in hun boeken staat, zelfs op wat ze letterlijk verklaren, blijkt tot totale verwarring te leiden. Onze Tariq is daar een exemplarische reprentant van. Ik kan er niet meer van bakken dan dat ze krampachtig geloof en verstand proberen te rijmen. Mijn houding is dat ik al die uitlatingen volslagen negeer en alleen afga op hun daden. En die vallen meestal nogal mee (ik beschouw 9/11 niet representatief).