| home | forum | zoek | contact | artikelen | |

Nou, met welnemen, ik zie in de rest van je post helemaal geen om- of beschrijving, laat staan een definitie van wat jij als 'vrije wil' ziet.HomoTriSapien schreef:er is mij gevraagd hoe ik vrije wil zag, ziehier het antwoord, ...
bron: WikipediaDe vrije wil is het vermogen van rationeel handelende personen om controle uit te oefenen over hun daden en beslissingen.
HomoTriSapien schreef:er is mij gevraagd hoe ik vrije wil zag, ziehier het antwoord, hopelijk wordt het een leuke discussie deze keer
Mijn theorie over vrije wil (volgens evolutietheorie):
Stelling 1:
emoties = instinctieve impulsen die we moeten herkennen, beoordelen, en controleren of ventileren op een humane manier!
Vroeger:
- meningsverschillen eindigden meestal met een dode
- angst werd meteen omgezet naar de aanval
- gorilafiguur was nodig
Nu:
De democratie zorgt er nu voor dat we zoveel mogelijk gespaard blijven van negatieve emotionele uitspattingen, of ze straft ze achteraf af. Ze legt ook oneerlijke oeroude gewoontes aan banden (denk aan rassendiscriminatie, vrouwendiscriminatie, plagerijen op't werk, ...).
En wat heeft dit met 'vrije wil' te maken?Icesurfer schreef:[...] hetzelfde probleem heb ik gisteren ook aangesproken, met een andere benaderingswijze. [...]
JanC schreef:En wat heeft dit met 'vrije wil' te maken?Icesurfer schreef:[...] hetzelfde probleem heb ik gisteren ook aangesproken, met een andere benaderingswijze. [...]
JanC schreef:En wat heeft dit met 'vrije wil' te maken?Icesurfer schreef:[...] hetzelfde probleem heb ik gisteren ook aangesproken, met een andere benaderingswijze. [...]
Icesurfer schreef:Ik denk dat het zo moeilijk is om een vrije / filosofische / wetenschappelijke zakelijke discussie te voeren, komt
door religieus gedrag over en weer.
Vrije wil wordt dan behinderd door religieus gedrag
-> emoties -> unfaire-, laakbare- strategien van
gelovigen en atheisten, als je zo wil
Icesurfer schreef:...............
niet op tegenstander
in gaan, maar doen alsof men hem/haar niet begrijpt.
............
hans schreef:Is het mogelijk om on-topic te blijven Icesurfer .
Het gaat niet over jouw stokpaardjes maar over de definiëring van de vrije wil .
Gaarne je klachten en hardnekkige aantijgingen in een aparte topic of eigenlijk liever niet ,het belemmert een werkelijke discussie .
Icesurfer schreef:En daartoe maakt men gebruik van kleineren
tegenstanders, belachelijk maken tegenstanders, niet op tegenstander
in gaan, maar doen alsof men hem/haar niet begrijpt.
Op de man spelen, waardoor tegenstander ook adhominem gedrag
gaat vertonen, en het...................
Icesurfer schreef:hans schreef:Is het mogelijk om on-topic te blijven Icesurfer .
Het gaat niet over jouw stokpaardjes maar over de definiëring van de vrije wil .
Gaarne je klachten en hardnekkige aantijgingen in een aparte topic of eigenlijk liever niet ,het belemmert een werkelijke discussie .Icesurfer schreef:En daartoe maakt men gebruik van kleineren
tegenstanders, belachelijk maken tegenstanders, niet op tegenstander
in gaan, maar doen alsof men hem/haar niet begrijpt.
Op de man spelen, waardoor tegenstander ook adhominem gedrag
gaat vertonen, en het...................
Nou, met welnemen, ik zie in de rest van je post helemaal geen om- of beschrijving, laat staan een definitie van wat jij als 'vrije wil' ziet.HomoTriSapien schreef:er is mij gevraagd hoe ik vrije wil zag, ziehier het antwoord, ...
bron: WikipediaDe vrije wil is het vermogen van rationeel handelende personen om controle uit te oefenen over hun daden en beslissingen.

Dit heeft niets met vrije wil te maken. Dit heeft te maken met het ontwikkelen van sociaal instinct.HomoTriSapien schreef:Goei hamvraag, en zouden sommige aapsoorten er beginselen van vertonen? [...]

Maar wat is de link met 'vrije wil'? Daar gaat dit topic, volgens de door jou gegeven topictitel toch over?HomoTriSapien schreef:bij men antwoord op je "Hoe?":
Emancipatie met die nootjes delen vergelijken, legde ik toch een link, niet?
Allez, ik voel daar precies een link zitten.

HomoTriSapien schreef:Neen, vertel!
Wat heb ik gemist?
JanC schreef:Dit heeft niets met vrije wil te maken. Dit heeft te maken met het ontwikkelen van sociaal instinct.HomoTriSapien schreef:Goei hamvraag, en zouden sommige aapsoorten er beginselen van vertonen? [...]
Waar zie jij een verband tussen die twee?
JanC schreef:...voor de rest niets inhoudelijks te melden hebt, gelieve je dan van commentaren te onthouden.
Inhoudelijk: geef jij dan eens aan wat je verstaat onder 'vrije wil'?Icesurfer schreef:[...] Ik heb inhoudelijk gereageerd.JanC schreef:...voor de rest niets inhoudelijks te melden hebt, gelieve je dan van commentaren te onthouden.
Als jij dat niet snapt, is dat jouw probleem.
er is mij gevraagd hoe ik vrije wil zag, ziehier het antwoord, hopelijk wordt het een leuke discussie deze keer

Huma schreef:Toch lees ik ze graag.
Dit soort anecdotische verhaaltjes.
Maar het bruggetje naar 'vrije wil' is ook mij onduidelijk.

niet helemaal volledig is .Want kunnen we ons denkvermogen wel los krijgen ? En is er dan sprake van een vrije wil ?Nu, denk ik dat de mens observerend genoeg kan zijn, worden, om zelfs het allereerste begin van de instinctieve keuzestelling in vraag te kunnen stellen, om zo zijn denkvermogen los te krijgen hiervan (=vrije wil)

JanC schreef:De vrije wil is het vermogen van rationeel handelende personen om controle uit te oefenen over hun daden en beslissingen.
bron: Wikipedia
Hamvraag: bestaat dit vermogen?
hans schreef:@huma Wat versta jij onder de vrije wil ?

HomoTriSapien schreef:Laat ons deze topic afsluiten met
een streepje muziek (link)
(of er moest nog iemand iets te willen bijvoegen aan topic: vrije wil)
Els schreef:Vrije wil is ook maar een vaag concept dat is verzonnen om te verklaren waarom de schepping van een goede god slechte daden begaat. Het is verder een totaal irrelevante eigenschap.
We doen wat we willen, tenzij we ervoor in elkaar worden geslagen of iemand ons wijs maakt dat het gevaarlijk is. Maar dat maakt 'vrije wil' nog niet tot iets bijzonders.
In een niet-religieuze maatschappij kunnen we alles doen wat god verboden heeft. Religieuzen proberen dat vervolgens te bagatelliseren door te beweren dat wij nog altijd gebonden zijn aan allerlei maatschappelijke dwangregels of neigingen. Maar dat zal me een zorg zijn, zolang ik maar zelf kan bepalen wat ik doe.
Dat iemand meent dat ik dat helemaal niet zelf bepaal is een filosofische kwestie die nergens toe leidt. Ik ben niet 'mijn wil', ik ben een persoon die zich niet tegen mijn wil wenst te laten duwen en trekken door opgelegde regels.
Het is gewoon de oude christelijke truc: onderworpenheid wordt door middel van de retorische kunst gelijkgesteld aan vrijheid.
Huma schreef:Je kan wel doen wat je wil maar je kan niet willen wat je wil.

HomoTriSapien schreef:Huma schreef:Je kan wel doen wat je wil maar je kan niet willen wat je wil.
Bedoel je hiermee?
vb. je wil je ex terug >< je wil asap van die ldvd vannaf
Dan komt het eigenlijk overeen met wat ik wil zeggen.
Maar het is wel moeilijker om te begrijpen omdat het niet zo duidelijk is met welke "wil" je de wens bedoelt, en met welke "wil" het instinct, vind ik.
(maar het is wel algemener, voor religies ook, dus ok)
Als fatsoenlijke atheist ben ik genoopt te stellen dat een god niet bestaat (anders dan als een fictieve entiteit in sommige hoofden!)Hans schreef:We kunnen zelfs in een niet -religieuze maatschappij niet doen wat God verboden heeft en het is wat ik al eerder stelde maar de vraag of je wel zelf kunt bepalen wat je doet .
HomoTriSapien schreef:Ik merk dat ik nog veel werk heb.
burger schreef:Even een heel andere kijk op vrije wil.
Een nederlandse natuurkundige (ben ff z'n naam kwijt) zei 'Als jij mij de positie en staat van een deeltje kunt vertellen dan reken ik voor je uit waar het zich bevindt over xx secondes'.
Wij als mens zijn ook uit atomen opgebouwd. Wat is dan onze vrije wil als deze atomen zich toch allemaal volgens natuurwetten bewegen. Ook spieren en impulsen uit je hersenen bestaan uit atomen/elektronen. Materieel gezien heb je vogens deze uitspraak, die me trouwens heel logisch in de oren klinkt, geen vrije wil.
![]()
![]()
![]()
![]()
Keer terug naar maatschappij en ideologie
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast