paus: atheisme is gevaar voor christelijk humanisme

paus: atheisme is gevaar voor christelijk humanisme

Berichtdoor Els » ma aug 10, 2009 11:27 am

http://www.rorate.com/nws.php?id=56385

Alweer zet de paus zijn verdraaingen van de geschiedenis voort. De kerk wordt voorgesteld als slachtoffer van atheistische nazi's. Het humanisme noemt hij christelijk, en het atheisme zou het grote gevaar zijn. De nazi's zijn atheisten die de katholieken naar de conentratiekampen afvoerden.
Als voorbeeld van dit laatste noemt hij Edith Stein, die zich ooit had bekeerd tot het katholicisme. Maar de reden dat zij werd afgevoerd naar Auschwitz is niet dat ze katholiek was, maar dat ze joods was. De kerk zelf heeft de basis gelegd voor de groteske jodenhaat die leidde tot de holocaust. Omdat Hitler katholiek was, hebben het Vaticaan en de kerk in Duitsland Hitler zelfs gesteund.

De kerk heeft het gevaar van de nazi's helemaal niet herkend doordat vele nazi-kopstukken katholiek waren, en omdat de nazi's anti-joods en anti-atheïstisch waren. Op die manier heeft de kerk een grote schuld op zich geladen. Dit probeert de paus nu op het atheïsme af te wentelen.

Dit is eigenlijk een demoniserende vorm van laster, en volgens mij moet de paus hiervoor eindelijk eens tot de orde worden geroepen.

Wat betreft het humanisme: dat is per definitie níet christelijk. Christenen proberen steeds vaker humanistische waarden gelijk te stellen aan christelijke waarden.

Het humanisme begon als een vorm van groei waarbij de maatschappij zich ging lósmaken van het geloof. Het humanisme richt zich op het leven en welzijn van de mens in de materiële wereld, terwijl het geloof traditioneel dit leven afwijst en een religieuze leefstijl opdringt zodat mensen worden verlost van hun aardse lijden ná de dood, in een leven aan géne zijde.

Voor de religies is de eeuwigheid ná de dood het belangrijkste. Het humanisme hecht geen waarde aan deze fictie en stelt dat we onze aandacht moeten vestigen op de reële wereld. Pas dán kunnen we de menselijke conditie verbeteren.

Hoe meer humanistische ideeën zich begonnen te ontwikkelen, hoe meer de mens zich wist los te maken van het geloof en van de kerk. Het humanisme leidde uiteindelijk tot het verdwijnen van de kerkelijke macht. Het enige wat de kerk hier als verweer tegenover weet te stellen is het humanisme inlijven en beweren dat het christelijk is.

Dit lemma op wikipedia maakt misschien duidelijk hoe het met de verwantchap tussen het niet-religieuze humanisme en de renaissancistische beginperiode van het humanisme zit.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Humanisme

Onder het hedendaagse humanisme wordt een levensbeschouwing verstaan die de mens centraal stelt en uitgaat van de waarde van de mens (Latijn: humanus = 'menselijk').[1] Tijdens de renaissance waren er veel geleerden die pas in de 19e eeuw "humanisten" werden genoemd. Dit woord werd afgeleid van het Italiaanse umanista = "docent Latijnse letteren" of humaniora. Deze geleerden meenden dat door een vernieuwde studie van de Griekse en Romeinse klassieken de westerse beschaving tot op haar bronnen kon worden teruggevoerd.
In deze oudste betekenis is het humanisme een historisch fenomeen.

Als levensbeschouwing ziet het hedendaagse humanisme zichzelf als de erfgenaam van een verandering van het wereldbeeld die door de renaissance-humanisten werd ingezet, zowel op intellectueel als op religieus terrein. De invloed van zijn humanitaire en seculiere gedachtegoed op het socialisme en het liberalisme is groot, terwijl het humanisme zelf als georganiseerde levensbeschouwing geen grote aanhang heeft.


Daaruit blijkt dat de suggestie dat het humanisme christelijk is verkeerd is. Het humanisme kon hooguit onder christenen ontstaan in een periode dat mensen de vervolgingen van andersdenkenden tijdens de middeleeuwen en wat latere inquisitie beu begonnen te worden. Eerst liepen de critici nog gevaar, maar bij stukje en beetje konden mensen zich wat meer permitteren.

Als 'historisch fenomeen' is het wel zo dat de vroege, veelal christelijke, humanisten begonnen met het bestuderen van de reële geschiedenis, in plaats van alleen de bijbel als bron van de geschiedenis te gebruiken. Ze gingen de teksten van de Grieken bestuderen. Daardoor werd de blik verbreed. Dat was dus een stapje op weg naar de ontkerkelijking.

In de middeleeuwen hield bijna iedereen zich bezig met christelijke onderwerpen. De kunst, de muziek, bijna allles was in dienst van het geloof. De onderwerpen waar veel humanisten zich bezighielden waren niet christelijk maar werelds.
Ze vertaalden ook veel werken uit het Grieks en Latijn, zodat iedereen het kon lezen, niet alleen mensen met een opleiding tot theoloog. Ook de Griekse literatuur werd hierdoor voor iedereen beschikbaar. Coornhert heeft hierdoor bijvoorbeeld veel bijgedragen aan de Nederlandse taal. Zijn ideeën over strafrecht droegen bij aan het verdwijnen van de barbaarse middeleeuwse lijfstraffen.
Hugo de Groot introduceerde het idee van het 'natuurrecht', dat zegt dat bepaalde dingen vanzelf goed of slecht zijn, en dat er daarom bepaalde universele rechtsbeginselen bestaan, die niet afhangen van de openbaring van god. Dat is een begin van de verwijdering van de morele dogma's van de kerk.
Andere humanisten zoals Mercator legden zich toe op het tekenen van kaarten. De wereld werd zo steeds beter in kaart gebracht, wat ook bijdroeg tot het verlaten van het bijbelse wereldbeeld. Galilei moest zijn bewering dat de aarde beweegt nog herroepen, maar het verlies van de strijd van de kerk was al in gang gezet.

Ik noem zomaar wat, maar wat ik bedoel te zeggen is dat humanisme staat voor een verwijdering van de onderwerping aan het geloof in de richting van de werkelijke wereld en het leven zelf, uitmondend in atheïsme.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor fbs33 » ma aug 10, 2009 12:04 pm

Els schreef:Dit is eigenlijk een demoniserende vorm van laster, en volgens mij moet de paus hiervoor eindelijk eens tot de orde worden geroepen.
Door wie tot de orde geroepen?
Want bedenk wel dat kerk-multinationals-naties (belastinginkomsten/boetes) een monsterverbond hebben.
Dat de RKK dat ooit had met Hitler was een miskleun, maar daarna hebben ze zich hersteld door de USA op die plaats te schuiven (een vuiltje daarbij waren de pedofiele priesters, maar dat wordt tegenwoordig zorgvuldig uit de media gehouden om e.e.a. in het vergeetboek te krijgen, haha)
Tegenstanders wordt verweten dat het idioten met een complot-theorie zijn, en op die wijze belachelijk (en onschadelijk) gemaakt.
Ergo?
fbs33
 
Berichten: 159
Geregistreerd: wo apr 29, 2009 11:29 am

Berichtdoor Els » ma aug 10, 2009 6:20 pm

fbs33 schreef:Door wie tot de orde geroepen?


Tsja... door mij, neem ik aan, als niemand anders het doet. Ik weet het ook niet. Misschien moet ik ook eens een encycliek gaan schrijven, en die richten aan de paus. ??? Of een rechtzaakje, dat is ook heel hip.
Dat complotprobleem ontstaat denk ik vooral omdat religieuze argumenten het tegenwoordig niet meer zo goed doen, dus als je mensen wil motiveren (of misleiden, wat vaak het betere woord is) moet je met andere meer werelds klinkende retoriek (smoesjes) aankomen.

Dat het verbond met Hitler een miskleun was is één ding, maar waar het om gaat is dat in plaats van de rol van de kerk te erkennen van Hitler en het nazirijk atheïsten worden gemaakt. Dat is klinkklare geschiedvervalsing; de kerk was mede zo enthousiast over Hitler omdat hij het atheïsme tot stand bracht.
Het humanisme wordt om de tegengestelde reden christelijk gemaakt, namelijk omdat het humanisme een niet-religieuze ideologie is die heel succesvol bleek te zijn en tot een veel prettigere maatschappij leidde dan de religieuze moraal.
In het verleden vertoonden veel filosofen en andere wetenschappers al humanistische trekken, zodat daarop ook de term 'humanisme' is toegepast. En nu is dit 'humanisme' zelfs al toegeëigend door de kerk en wordt er van 'christelijk humanisme' gesproken, terwijl het 'atheïstische humanisme' tot gevaar wordt verklaard.

Het is eigenlijk nog gekker, dat de humanisten zich 'seculiere humanisten' zijn gaan noemen, omdat christenen steeds meer hun stempel op het humanisme beginnen te drukken. Met als gevolg dat christenen nu weer gaan denken dat het humanisme christelijk is als je er niet speciaal bij zegt dat het seculier is.

Dit zijn dus dingen die de paus en andere hooggeplaatste kerkelijken op het moment hoogfrequent naar buiten brengen, en daar moet iets tegen worden gedaan. Demoniseren en geschiedvervalsen behoorden altijd tot de grote krachten religieuze organisaties, dus het is beter om dat niet zonder sputteren te laten gebeuren.

Voor de aardigheid hier ook even een linkje naar een stukje op de website van het humanistisch verbond.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Els » di aug 11, 2009 8:34 am

In het katholiek nieuwsblad staat het nog bonter. De paus zegt: de mens wil god vervangen.

http://www.katholieknieuwsblad.nl/kort/ ... hp?id=6624

Hoe komt het toch dat je iedere keer met je mond vol tanden staat over de manier waarop religieuze retoriek de werkelijkheid omkeert? Moet er gewoon iedere keer opnieuw worden gezegd dat de mens 'god' schiep naar zijn evenbeeld in plaats van omgekeerd?

Het beste is om het toch maar nog een keer te zeggen. De mens heeft de controle over zijn eigen bestaan uit handen gegeven aan een menselijke fictie. De vertegenwoordigers van deze fictie op aarde noemen zichzelf 'priesters' en 'pausen' en dergelijke.

De vertegenwoordigers bedenken het uiterste om in de mond van de fictie te leggen, het kan echt niet gek genoeg zijn. Zij besturen de wereld bij monde van de fictie. Aan deze fictie ontlenen de theocraten al hun macht.

Als atheïsten hierop wijzen en zeggen: die fictie is door de mensen verzonnen, jullie misleiden ons, dan is hun sublieme verweer: nee hoor, jullie atheïsten hebben verzonnen dat onze fictie níet bestaat, jullie misleiden de gelovigen.
Als atheïsten zeggen: er is geen enkel bewijs voor het bestaan van jullie fictie, dan zegt de paus: er is geen enkel bewijs dat hij níet bestaat.

En er komt geen einde aan deze onzinnigheid. Het gaat maar door: bewijs maar dat een zoon van god niet over water kan lopen, bewijs maar dat de aarde en het universum geen schepping van god zijn, bewijs maar dat god het leven niet heeft geschapen, bewijs maar dat een man niet is gestorven aan het kruis en toen weer levend werd, bewijs maar dat alle mensen na hun dood niet voortleven en eeuwig worden opgeslagen in de hemel en de hel. :kater:
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Icesurfer » di aug 11, 2009 10:37 am

Hoi Els,

wanneer ik cynisch zou zijn, kan ik zeggen :
" De paus komt toch sommige atheisten tegenmoet, die
zich expliciet willen afgrenzen van het humanisme. "


Omdat het humanisme zich niet als anti-theistisch, atheistisch
wil presenteren. Zie jouw kritiek en van andere forumatheisten
op het Humanistisch Verbond.

En bij de discussie over de koers nieuw op te richten partij,
waarvan ik graag gezien had dat humanistische waarden
prioriteit zouden moeten hebben i.p.v. ferme atheistische
slogans, kwam er van jullie kant eveneens protest tegen
het volgens jullie besmette woord " humanisme ".
Mijn voorstel Humanistische Partij werd om die redenen
door jullie verworpen, maar had overigens van meerderheid
in poll op skepp.be toestemming.
http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=3&t=1488

Ik was er van overtuigd dat ik bondgenoten voor het oprichten
partij die humanistische waarden verdedigd en uitdraagt
vinden zou in het atheistische kamp.

Nu maakt de paus, die geen domme man is,
van de tijdgeest dankbaar gebruik en neemt
" jullie " atheisten het humanisme ook nog af. :knipoog:

Laat de paus maar deze commercial zien.
Wie heeft het humanisme uitgevonden ? :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=zAoDzIsx03E

P.S. De paus introduceert ook nieuw woord " christelijk humanisme ".
De officiele benamingen voor de twee humanistische bloedgroepen
zijn religieus- of spiritueel- humanisme en seculier- of verlichtings- humanisme.
Laatst bijgewerkt door Icesurfer op di aug 11, 2009 12:19 pm, in totaal 3 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Els » di aug 11, 2009 12:15 pm

Icesurfer schreef:Mijn voorstel Humanistische Partij werd om die redenen door jullie verworpen,


Hallo Icesurfer,

Ik zal een humanistische partij zeker niet verwerpen. Ik ben eerder een voorstander van zoveel mogelijk partijen die zich 'humanistisch' of 'atheïstisch' noemen.

Hooguit vind ik het woord 'humanistisch' kwetsbaar omdat het, als het zich niet expliciet tegen het religieuze afzet, door het religieuze wordt ingekapseld. Het is vervolgens afwachten tot de oorspronkelijke humanistische waarden worden omgebogen naar de traditionele christelijke waarden. Precies zoals je nu de paus en andere christenen ziet doen.

Het voordeel van het woord 'atheisme' is dat het nooit kromgebogen kan worden tot het is vervormd tot traditioneel christelijk. Daarom wordt het woord 'atheisme' dus gedemoniseerd en belasterd, en het woord 'humanisme' in beslag genomen.

Een paar dingen om dit te voorkomen:
- je spreekt expliciet van atheistisch, of van 'seculier humanisme' etc. Dat helpt niet echt, want zowel atheisme als secularisme worden op dit moment 'gevaarlijk' genoemd, wat precies aangeeft waar het gevaar van het christendom (nog altijd) ligt. De werkelijk geschiedenis van het humanisme wordt gewoon vervalst.

- je blijft van 'humanisme' spreken, maar stelt duidelijk dat je geen concessie doet aan religieuze waarden zoals discriminatie, onderdrukking seksualiteit, beknotten vrijemeningsuiting, 'respect voor de religie' etc.

- je blijft erop wijzen dat het humanisme niet voortkomt uit het christendom, maar eraan tegengesteld is.

Ik was er van overtuigd dat ik bondgenoten voor het oprichten partij die humanistische waarden verdedigd en uitdraagt vinden zou in het atheistische kamp.


Ik ben een bondgenoot, heb alleen nagelaten te reageren in de thread die je had geopend, omdat ik geen tijd heb, of te chaotisch ben, een van beide zal het zijn.
Ik hecht wel aan het onderdrukken van religieuze infiltratie.

Nu maakt de Paus, die geen domme man is, van de tijdgeest dankbaar gebruik en neemt " jullie " atheisten het humanisme ook nog af.


Deze strategie passen religies al sinds mensenheugenis toe, dus het is niets nieuws. Alles wat door mensen waardevol wordt gevonden lijven ze in in hun systeem, en de betekenis ervan keren ze om tot het tegendeel. Daarom zijn al die religies zo vol van positief klinkende waarden zoals 'liefde', 'barmhartigheid', 'vergevingsgezindheid', 'heilig huwelijk' etc, terwijl ze in de praktijk intolerant zijn en mensen lastigvallen of zelfs vermoorden als ze het spel niet mee willen spelen.
Alles wat niet in het kraampje van de religie kan worden gepast, wordt traditioneel gedemoniseerd en belasterd, zoals 'atheisme', 'materialisme', 'welvaart', 'vrije seksualiteit', 'hoeren' en 'bastaardkinderen'.

Dus dat de paus nu het humanisme inkapselt is niets nieuws. Het wordt gewoon omgetoverd in 'traditionele christelijke naastenliefde' - wat het dus niet is.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor fbs33 » di aug 11, 2009 12:17 pm

Door wie tot de orde geroepen?(fbs33)


Tsja... door mij, neem ik aan, als niemand anders het doet.(Els)
In dat monsterverbond waar ik het over had, wordt ervoor gezorgd dat allerlei poespas v.d. paus, minutenlang op TV in beeld is (Urbi et orbi bijv.) en jouw encycliek nog niet één regeltje in de krant krijgt (of eventueel met de toevoeging "Gekke Els", of zo als er toch een regel komt, haha.)

Duitse soldaten hadden in WO II "Gott mit Uns" op hun gespen v.d. koppelriemen staan (wat een atheistische Hitler er nooit opgezet zou hebben)
Maar als je leugens maar vaak genoeg herhaalt, wordt het waarheid zo zegt de ervaring, helaas.

Overigens omvat 'humanisme' natuurlijk veel meer dan het eerbiedigen van mensenrechten, maar óók het nakomen van allerlei verplichtingen t.o.v. de aarde en al haar mede-bewoners om een ecologisch evenwicht te bewaren (m.i.)
Dat betekent in de huidige omstandigheden dat het onevenwichtig is om meer dan twee kinderen te verwekken (dit is lijnrecht tegen dat monsterverbond in, dat koelies en consumenten wenst (en soldaten die het geproduceerde wapentuig op kunnen maken als de grenzen door al die geboorten weer eens een beetje krap worden, haha [maar niet heus])

Dat betekent automatisch dat menselijkheid op dit moment niet anders dan tegen een zgn. 'god' moet zijn die "Gaat heen en vermenigvuldigt U" predikt.
Het betekent ook dat je als mens om moet leren te gaan met de instinctief dierlijke aspecten die in jezelf woeden!
fbs33
 
Berichten: 159
Geregistreerd: wo apr 29, 2009 11:29 am

Berichtdoor Els » wo aug 12, 2009 8:18 am

fbs33 schreef:In dat monsterverbond waar ik het over had, wordt ervoor gezorgd dat allerlei poespas v.d. paus, minutenlang op TV in beeld is (Urbi et orbi bijv.) en jouw encycliek nog niet één regeltje in de krant krijgt (of eventueel met de toevoeging "Gekke Els", of zo als er toch een regel komt, haha.)


Je hebt gelijk dat er een enorme (financiële) macht zit achter de religies. Eén van de redenen dat de media zo vol zijn van religies is dat religies vanuit alle hoeken worden gesponsord om in het openbaar propaganda te maken voor hun zaak. De islam wordt gefinancierd door olielanden, en veel rijke ondernemers financieren en sponsoren christelijke evangelische organisaties.
Atheïsten en humanisten hebben dat niet, die moeten alles vanuit zichzelf in hun vrije tijd doen. Maar toch, als er genoeg gekken hun mond open doen, krijgen ze ook meer aandacht. Het slechtste wat je kan doen is stommetje spelen en jezelf wijsmaken dat het vanzelf over gaat.

Gisteren hoorde ik weer eens iemand zeggen dat het helemaal niet goed is dat atheísten zo van zich laten horen, want als reactie werkt het religieus fundamentalisme in de hand. Maar volgens mij is het precies andersom: het religieuze fundamentalisme timmert al tientallen jaren aan de weg, zonder dat er een enkel weerwoord klinkt vanuit seculiere hoek, onder het motto 'wij willen niet net zo zijn als die religieuze fanatici'. Het gevolg: religieus getinte aanslagen, en filmregisseur die de hals wordt afgesneden, politici en religieuze kopstukken die steeds meer praatjes krijgen over het 'seculiere gevaar'.

Dit ga je niet tegen door te zwijgen, maar door in het openbaar te prostesteren. Atheïstische kritiek werkt geen fundamentalisme in de hand, maar schudt mensen wakker die door al die propaganda worden gehersenspoeld. Niets is zo belangrijk als je stem laten horen in het openbare discours.

Ik ben het dus ook helemaal eens met wat je zegt over die 'humanistische plichten'.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor fbs33 » wo aug 12, 2009 11:56 am

Els schreef:Je hebt gelijk dat er een enorme (financiële) macht zit achter de religies. Eén van de redenen dat de media zo vol zijn van religies is dat religies vanuit alle hoeken worden gesponsord om in het openbaar propaganda te maken voor hun zaak. De islam wordt gefinancierd door olielanden, en veel rijke ondernemers financieren en sponsoren christelijke evangelische organisaties.
Het is nog veel erger dan je denkt, want een groot gedeelte van de Westerse Industrieën (aandelen) is in handen van kerk en moskee. (Olie-landen hadden [ong. 20 jaar geleden] zo'n 40% v.d. aandelen daarin, in handen.)
Dat betekent in feite dat werknemers voor 40% v.d. winst van die ondernemingen bijdragen in de pot van die oliesheiks, zodat 'sponsoring' voor 40% wordt betaald uit de zakken van al die werknemers. (en dan heb ik het alléén over het islamitische deel van e.e.a.)! [hoe groot het chr. deel is, weet ik niet, ik kan alleen vermoeden dat het minstens even aanzienlijk zal zijn, haha]
Het heeft in de praktijk (door indoctrinatie) geleid tot bv. het idee dat de huren veel te hoog zijn, terwijl in werkelijkheid de inkomens van mensen zijn afgeknepen waardoor het lijkt dat- - -! (maar dát zou die (eerdergenoemde winsten te veel belasten, als die inkomsten van die werknemers te hoog zouden worden, haha)
Godsdienstvrijheid is daardoor een dubieuze zaak (met nadruk op het woord 'zaak')
Als je dan ook nog eens kijkt naar al die subsidies die naar kerk en moskee (en aanverwante artikelen zoals Het leger des Heils etc. etc. gaan)? - -is het logisch dat die jongens die zgn. 'seculariteit' niet zo erg zien zitten :o :)
fbs33
 
Berichten: 159
Geregistreerd: wo apr 29, 2009 11:29 am

Berichtdoor Icesurfer » wo aug 12, 2009 12:23 pm

fbs33 schreef:Het is nog veel erger dan je denkt, want een groot gedeelte van de Westerse Industrieën (aandelen) is in handen van kerk en moskee.


In Duitsland heb je firmas op christelijke basis.
Ze nemen alleen christenen in dienst :

B.v. deze firma

http://abus.de/

Of deze firma mineraalwater Selters ( Jehova Getuigen )

http://www.sektenausstieg.net/zeugen-je ... en/28.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Selterswasser

http://www.jehovas-zeugen.de/1/imp/in.htm
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal


Keer terug naar religie en atheisme



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast