De bijbel

[mesca]

Oke waarom vind je de bijbel weerzinwekkend,of welk deel/passage vind je onbegrijpelijk?

Aan de andere kant,zijn er ook delen die je wel kunt waarderen?

Ikzelf vind de bijbel een mooie verzameling boeken waarin veel wijsheden staan vermeld.Bijna alle aspecten van een maatschappij staan wel beschreven.Ik lees niet elk boek op dezelfde manier,want ze zijn ook niet allemaal hetzelfde geschreven.

Enkele die ik mooi vind:

De evolutietheorie in de bijbel
Romeinen 1:23 en zei hebben de majesteit van de onvergankelijke God ingewisseld voor beelden van vergankelijke mensen, vogels, lopende en kruipende dieren.

Spreuken 8:1
Roept Wijsheid niet,laat Inzicht haar stem niet horen?

Romeinen 13:8 Wees elkaar niets schuldig, behalve liefde, want wie de ander liefheeft, heeft de gehele wet vervuld9 Want: ‘Pleeg geen overspel, pleeg geen moord, steel niet, zet uw zinnen niet op wat van een ander is’ – deze en alle andere geboden worden samengevat in deze ene uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’ 10 De liefde berokkent uw naaste geen kwaad, dus de wet vindt zijn vervulling in de liefde.




Er word genoeg gebruik gemaakt van delen van de bijbel door lieden in de wereld zoals heksenuitdrijvers,biechtstoelsex en al die dingen maar zullen we het bij de persoonlijke kennis van de bijbel houden?

[Aron]

De bijbel blijft een door mensen geschreven boek, net zoals de Koran, daarom zijn er verschillende versies, die weer verschillend vertaald zijn etc. en het belangrijkste is nog wel: de mens maakt fouten! Dus ook de schrijvers van deze zogenaamde 'heilige' boeken, echter dat is het probleem niet, want dat heeft elk boek. Het probleem is dat mensen het gaan opvatten als de ABSOLUTE waarheid. Je mag er geen kritiek op geven (wat raar is, elk systeem en elk boek moet je kunnen bekritiseren), want het is waar. Ik heb bijvoorbeeld de Koran deels gelezen en het is gewoon een roman, waar opgeroepen wordt tot het bestraffen van ongelovigen. Erg raar, want als ik nu bijvoorbeeld Puk en de Petteflat schrijf en ik roep op dat alle mannen met een ballon voor hun gezicht moeten lopen en dat homoseksuelen opgehangen moeten worden, dan zou het dus gewoon kunnen dat hier over 2000 jaar hele systemen, landen op gebaseerd zijn en een miljard mensen hier heilig in geloven (door indoctrinatie etc.).

[Raúl]

Een gruwelijke verzameling duf papier, neergepend door een stel gladiolen gedurende honderden jaren ergens in de verre oudheid, tig keer overschreven en dus onvermijdelijk vol met misinterpretatie, daarbij ook nog eens meermalen opzettelijk gewijzigd voor persoonlijke doelen (o.a. onderwerping van het volk) en oneindig vaak vertaald en gekopieerd. Er bestaan weinig fenomenen die zo vreselijk zijn en gelijktijdig zó worden aanbeden dergelijke enorme massa's als die van heden ten dage. (Dit geld overigens tevens voor alle andere "heilige" boeken)

[Kitty]

Als atheïst is het totaal niet interessant om een discussie over de bijbel te houden. De bijbel wordt namelijk verworpen als een oud boek. Wat moet je er nog over zeggen? Waarheid halen we er niet uit. Oude teksten die heden ten dagen allang ontmaskerd moeten zijn. Woorden van god, god? Welke god. Wat is god? Bestaat er zoiets? Nee, zeg ik als atheïst. Er is geen god. Dat gegeven ontmaskerd de bijbel al voldoende om het als een oud boek, tussen vele andere terzijde te schuiven. Hooguit kun je je nog ermee vermaken, en lachen hoe mensen in die tijd verhalen bedachten. Sprekende ezels, vanzelf ontvlambare braamstruiken, slangen met pootjes die plotsklaps verdwenen waren. Maar ook het vermoorden van kindertjes, het verkrachten van vrouwen. Incest en misbruik. Ja, het waren me volkeren in die tijd. De bijbel, wordt wakker zeg. Die neem je toch niet meer serieus? Zo wel, ga eens nadenken.

Heb je trouwens erg moeten zoeken naar die 'mooie' dingen in de bijbel? En heb je gemakshalve al die walgelijkheid maar overgeslagen?

[Els]

Hai Mesca en anderen, ik heb dit verplaatst naar de sectie die ook open is voor gelovigen, niet alleen vanwege de inhoud van dit topic, maar ook vanwege je handtekening.

Romeinen 13:8 Wees elkaar niets schuldig, behalve liefde, want wie de ander liefheeft, heeft de gehele wet vervuld9 Want: ‘Pleeg geen overspel, pleeg geen moord, steel niet, zet uw zinnen niet op wat van een ander is’ – deze en alle andere geboden worden samengevat in deze ene uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’ 10 De liefde berokkent uw naaste geen kwaad, dus de wet vindt zijn vervulling in de liefde.

Het mooiste van de bijbel vind ik die passages waarin god zichzelf aan geeneen van deze geboden houdt en zijn volk opdraagt dat ook niet te doen. Hij draagt zijn volk op anderen te vermoorden en uit te roeien, hun jonge dochters in leven te laten en die te verkrachten, genocides te plegen, de bezittingen van de vermoorden te plunderen en te stelen, de tempels, heilige plaatsen en beelden van andere volken te vernietigen, mensen die overspel hebben gepleegd te stenigen, kinderen die hun ouders niet gehoorzamen te stenigen, mensen die gesneden beelden vereren te stenigen, mensen die de bijbelse god niet willen vereren te stenigen, afvalligen te stenigen...

En verreweg het mooiste van alles is dat dit allemaal op rijstpapier is gedrukt, waar je mooie sigaretten van kan rollen.

Net wat Kitty zegt, waarom zou een atheïst op zoek gaan naar mooie dingen naar een sprookjesboek dat eeuwenlang de wereld in een dwangmaatschappij heeft vastgehouden? Wij willen juist graag zelfstandig leven, zonder de illusie van een goede vader die onze handjes vasthoudt en ons redt van verdriet en gevaren.

[hans]

En of het nog niet genoeg is een kleine bloemlezing van al de moorden die niet in naam van god, want die zijn er ook heel erg veel ,maar door god zelve zijn gepleegd afgezet tegen de vermeende slechterik die overal de schuld van krijgt de duivel . Die achteraf bemeten aan het aantal doden opgeschreven in dat "mooie" liefdevolle boek van die zogenaamde vredelievende despoot die god genoemd wel meevalt .Het is een perverse vertelling van een sadistische eikel en had heden ten dage niet door de beugel gekund ware het niet dat er een tweeduizend jaar oude traditie bestaat van gelovige meelopers die alles wat er in dat perfide boek staat voor zoet koek nemen ,bang als ze zijn om buiten de boot te vallen als ze dood gaan .
Hier dus http://www.rationalresponders.com/forum ... rancy/3582 met passages erbij waar je het kunt vinden in dat enge boek dat eigenlijk niet gelezen mag worden door mensen onder de 21 jaar en dan ook nog onder begeleiding van een atheist geworden afvallige religieus

[mesca]

Haha ik had eigenlijk ook beter moeten weten.Zulke reacties waren te verwachten

Ik heb om die mooie stukjes niet hoeven zoeken ,ik lees veel uit de bijbel.

En de gruwelijke dingen heb ik niet overgeslagen,ik dacht dat ze hier wel tussen de reacties zouden zitten:DTrouwens als je het nieuwe testament opzij legt zul je zien dat het beeld van de God in het oude testament er eentje is die niet alleen maar goed en lief is

Waar het mij eigenlijk om ging is dat mensen versen zouden posten die indruk op hen hebben gemaakt,op wat voor manier dan ook.Zo heb ik stukken uitgekozen die ik grappig en mooi vind.Ik hoef geen lange uitleg over wat een verschrikkelijk sprookjesboek het is wat vele doden heeft geeist en hoeveel mensen zich nog steeds laten leiden door zo'n middeleeuws verzameling teksten,dat is genoeg te vinden hier op dit forum.Misschien dat ik het in een iets te serieus sub-forum heb gepost?Niet al te serieus nemen bedoel ik

bijv. wist je dat het copyright uit de bijbel gehaald is?check openbaring 22:18-19 maar eens

[mesca]

Grappige link trouwens Hans

[Kitty]

Oh er staat wel een tekst in de bijbel die mij aanspreekt hoor, namelijk deze:

Prediker 1:1-11

'IJdelheid der ijdelheden, zegt de prediker; ijdelheid der ijdelheden, het is al ijdelheid.
Wat voordeel heeft de mens van al zijn arbeid, dien hij arbeidt onder de zon?
Het ene geslacht gaat, en het andere geslacht komt; maar de aarde staat in der eeuwigheid.
Ook rijst de zon op, en de zon gaat onder, en zij hijgt naar haar plaats, waar zij oprees.
Zij gaat naar het zuiden, en zij gaat om naar het noorden; de wind gaat steeds omgaande,
en de wind keert weder tot zijn omgangen.
Al de beken gaan in de zee, nochtans wordt de zee niet vol; naar de plaats, waar de beken heengaan, derwaarts gaande keren zij weder.
Al deze dingen worden zo moede, dat het niemand zou kunnen uitspreken; het oog wordt niet verzadigd met zien; en het oor wordt niet vervuld van horen.
Hetgeen er geweest is, hetzelve zal er zijn, en hetgeen er gedaan is, het zelfde zal er gedaan worden; zodat er niets nieuws is onder de zon.
Is er enig ding, waarvan men zou kunnen zeggen: Ziet dat, het is nieuw? het is alreeds geweest in de eeuwen, die vóór ons geweest zijn.
Er is geen gedachtenis van de voorgaande dingen; en van de navolgende dingen, die zijn zullen, van dezelfde zal ook geen gedachtenis zijn bij degenen, die namaals wezen zullen.

Prediker 3:1-9
Alles heeft zijn bestemde tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. Er is een tijd om geboren te worden en een tijd om te sterven; een tijd om te planten, en een tijd om het geplante uit te roeien; een tijd om te doden, en een tijd om te genezen; een tijd om af te breken, en een tijd om te bouwen. Een tijd om te wenen, en een tijd om te lachen; een tijd om te kermen en een tijd op op te springen. Een tijd om stenen weg te werpen, en een tijd om stenen te vergaren; een tijd op te omhelzen, en een tijd om verre te zijn van omhelzen. Een tijd om te zoeken, en een tijd om verloren te lagen gaan; een tijd om te bewaren, en een tijd om weg te werpen. Een tijd om te scheuren , en een tijd om toe te naaien; een tijd om te zwijgen, en een tijd op te spreken, een tijd om lief te hebben, en een tijd om te haten; een tijd van oorlog en een tijd van vrede.
Wat voordeel heeft hij, die werkt van hetgeen hij bearbeidt?

Prediker 3:19-22
Want wat den kinderen der mensen wedervaart, dat wedervaart ook den beesten; en enerlei wedervaart hun beiden; gelijk die sterft, alzo sterft deze, en zijn allen hebben enerlei adem, en de uitnemendheid der mensen boven de beesten is geen; want allen zijn zij ijdelheid. Zij gaan alleen naar één plaats; zij zijn alle uit het stof, en zij keren allen weder tot het stof,
Wie merkt dat de adem van de kinderen der mensen opvaart naar boven, en de adem der beesten nederwaarts vaart in den aarde? Dies heb ik gezien, dat er niets beters is, dan dat de mens zich verblijde in zijn werken, want dat is zijn deel; want wie zal hem daarhenen brengen, dat hij ziet, hetgeen na hem geschieden zal?

Enz.

Het is dat hij god nog niet los kon laten, maar mijns inziens spreekt hier een atheïst. Tenminste iemand die de werkelijkheid ziet, zoals hij is. En god in ieder geval plaatst als het onkenbare, waarvan niemand kan weten wat zijn lot is en of er wel sprake is van een lot. Het eenvoudig niet weten wat er met je gebeurt na je dood, anders dan dat je sterft en tot stof vergaat, spreekt hier duidelijk uit. Ondanks en niet dankzij zijn geloof. En dat blijft in heel het boek Prediker de boventoon voeren.

[hans]

Grappige link trouwens Hans

Eigenlijk is het diep triest

[mesca]

Grappige link trouwens Hans

Eigenlijk is het diep triest

Zeer zeker maar ik doelde meer het uitrekenen zelf,leuke manier om je zondagmiddag mee te vullen

[Els]

Waar het mij eigenlijk om ging is dat mensen versen zouden posten die indruk op hen hebben gemaakt,op wat voor manier dan ook.

Okee. Ik wou dan toch positief meedenken, ik zie dat ik precies dezelfde tekst had uitgezocht als Kitty. Hier toch maar mijn motivering.
Literair of misschien zelfs muzikaal gezien vind ik sommige passages uit Prediker prettig om te lezen. Ik vind de woordkeus meeslepend en het negatieve beeld dat wordt geschetst vind ik leuk om in te zwelgen, zoals ik het leuk vind om de Klokkenluider van de Notre Dame te lezen of naar sommige treurige films te kijken waarin alles slecht afloopt.

Uiteindelijk ben ik het met de boodschap van 'alles is ijdelheid' helemaal niet eens, ik ben daarvoor veel te positivistisch, maar ik laat me wel altijd graag meeslepen door treurige en klaaglijke kunst. Anderzijds, het is tamelijk relativerend. Het maakt niet echt de indruk van iemand die zich onderwerpt aan de negatieve eisen die de bijbelse god stelt. Het is een manier van filosoferen waar iedereen zich wel eens aan overgeeft.
Het repetitieve karakter van de passages geeft er een liedachtig ritme aan, waardoor wat er gezegd wordt beklijft.

Het valt een beetje uit de toon van de rest van de bijbel, alsof het een Hellenistische of misschien Perzische achtergrond heeft. Het slot, waarin wordt gezegd 'heb ontzag voor god en leef zijn geboden na', maakt alles natuurlijk in één klap weer negatief, maar dat is vooral omdat je het leest in de context van de bijbelse goddelijke dictator. Hoe kun je vrij genieten van je vrouw (je vent, zou ik zeggen, maar goed) en je wijn als je weet dat steniging altijd op de loer ligt? Als je het uit die context zou halen en naar een abstracte godheid zou verwijzen zou het veel vrijer overkomen.

Je moet het natuurlijk niet zien als een verheven waarheid en een grote literaire prestatie omdát het in de bijbel staat, want ontelbare schrijvers hebben over dergelijke zaken gefilosofeerd. Ik kan de bijbel niet hoger waarderen omdat er ergens een genuanceerd en filosofischer stuk in te vinden is.

[Kitty]

Wat ik zo duidelijk meen op te merken uit Prediker, is dat de schrijver zelf totaal god niet bemerkt in zijn leven. Ja, hij gelooft, en roept op god te gehoorzamen. Maar diezelfde god is tegelijkertijd zo ontzettend afwezig in zijn beleving en zijn realiteit dat het om een puur geloof gaat in een god waarvan hij maar aanneemt dat die er toch wel zal zijn. Heel iets anders dan de evangelische roeptoeters die god zo enorm zeggen te ervaren in hun leven. Niets van dat al bij deze bijna depressieve Prediker, die het leven beschrijft zoals hij dat ziet, compleet met alle ellende waar je als mens nauwelijks invloed op hebt. Met alleen maar een aanname dat er zoiets is als een god, die zich echter nergens kenbaar of merkbaar laat zien. Dat is wat mij intrigeert in deze tekst. Het laat voor mij ook zien, dat ook in de Bijbeltijd, god slechts een hersenspinsel was en niets meer.

[hans]

Eigenlijk is er weinig in de Bijbel dat binnen de context van die waarheid ,indruk op mij zal maken ben ik bang daarvoor kan ik mijn weerzin van hetgeen het vertegenwoordigt niet opzij zetten . Het doet mij denken aan iemand die lyrisch kan vertellen over de techniek van wapens ,daarbij vergetend dat het eigenlijk de bedoeling heeft om er mensen mee te doden .Ik ben te veel een moralist, ben ik bang om daar iets mee te kunnen .
Ik heb dat trouwen niet met religieuze kunst of muziek .Waarschijnlijk omdat ik daar nog een afstand in kan abstraheren .
Ik ben trouwens er ook van overtuigd dat je hier sowieso alleen op kunt antwoorden als je om wat voor reden dan ook ooit de behoefte hebt gehad om de Bijbel te bestuderen . Ik weet eigenlijk voornamelijk iets van de Bijbel vanuit de kunstgeschiedenis en mijn bezoeken aan fora ,maar dat was niet waar om gevraagd werd .

[hans]

Wat ik zo duidelijk meen op te merken uit Prediker, is dat de schrijver zelf totaal god niet bemerkt in zijn leven. Ja, hij gelooft, en roept op god te gehoorzamen. Maar diezelfde god is tegelijkertijd zo ontzettend afwezig in zijn beleving en zijn realiteit dat het om een puur geloof gaat in een god waarvan hij maar aanneemt dat die er toch wel zal zijn. Heel iets anders dan de evangelische roeptoeters die god zo enorm zeggen te ervaren in hun leven. Niets van dat al bij deze bijna depressieve Prediker, die het leven beschrijft zoals hij dat ziet, compleet met alle ellende waar je als mens nauwelijks invloed op hebt. Met alleen maar een aanname dat er zoiets is als een god, die zich echter nergens kenbaar of merkbaar laat zien. Dat is wat mij intrigeert in deze tekst. Het laat voor mij ook zien, dat ook in de Bijbeltijd, god slechts een hersenspinsel was en niets meer.

Het is ook een andere tijdsgewricht geweest waarin prediker geschreven is ,de noodzaak om te roeptoeteren was er toen ook niet .Evangelisten van nu ,evangeliseren om hun toenemende cognitieve dissonantie te overstemmen ,geloof in die tijd stemde overeen met alles wat er in de gedachten en levens van mensen speelde ,daar hoefde je ook geen vraagtekens bij te zetten en je werd zeker niet geconfronteerd met tegenstrijdigheden en als die er al waren dan waren die snel gladgestreken en vergeten . Eigenlijk denk ik dat God juist zo vreselijk aanwezig was dat je het als lezer in de huidige tijd niet opmerkt ,want het was zo duidelijk en vanzelfsprekend dat het ook niet genoemd hoefde te worden .
Of zeg ik nu hetzelfde als jij ?
Vanuit de kunstgeschiedenis weet ik dat al die stillevens uit de zeventiende eeuw vol staan met verwijzingen naar deugden en zonden , ter lering en vermaak, iets waar wij nu alleen maar de esthetiek van ervaren was toen als kennis die als vanzelfsprekend begrepen werd . Als een moralistisch stripverhaal .
Het boek prediker zal ook wel zo'n functie gehad hebben toen en is nu te pruimen ,vandaar dat je het er tussen uithaalt ,vanwege de context die nu niet meer op die manier herkend wordt .

[Kitty]

De vanzelfsprekendheid van god, maar tegelijkertijd het onvermogen er iets over te weten. Zie ook wat hij schrijft over het verschil dat er zou moeten zijn tussen dieren en mensen, hij zegt heb je ooit een mens naar boven zien gaan en een dier naar beneden? Of woorden van gelijke strekking. Hier lijkt hij te zeggen, je kunt wel van alles beweren, maar wie zag het met eigen ogen? Hij lijkt hier te veronderstellen dat er niets concreets over te zeggen valt wat er met je gebeurt na je dood. Het enige dat hij 'weet' is dat ieder geboren wordt, en ieder sterft en dat de mens tot stof zal vergaan. Wat hij rationeel ziet, is het enige waar hij iets over kan melden. Verder is het maar afwachten. Geen spoor van zekerheid laat hij zien, over het daadwerkelijk ingrijpen of het ervaren van een god.
Terwijl de gelovige van nu, veel zekerder lijkt te zijn van zijn lot na zijn dood. Zo zeker dat hij niet meer twijfelt. Waar god bij Prediker ver verheven was boven de zichtbare realiteit is god bij de huidige gelovige een tastbaar en merkbaar gegeven geworden. Indien je gelooft, spreekt de gelovige, zul je god ervaren. Prediker ervaart god totaal niet, hij wacht af en houdt zich bezig met het leven zoals het zich voordoet, daarbij roept hij op god te gehoorzamen. Voor de zekerheid? Of in de veronderstelling dat er ergens een god zou moeten zijn, al merkt hij er niets van in zijn leven? Maar omdat het een gegeven is, dat algemeen wordt aangenomen, en hij er dus maar vanuit gaat dat het wel zo zal zijn.

Het lijkt erop dat de bijbelse god nog nooit zo merkbaar aanwezig is geweest dan nu het geval is in de beleving van huidige gelovigen. Het geeft ook aan dat het godsbeeld dus compleet verschilt van het godsbeeld in de tijd van de bijbel. Men heeft god tot iets persoonlijks gemaakt, tot iets tastbaars en merkbaars, terwijl het ooit een geloofsbeeld was en qua tastbaarheid en merkbaarheid veel verder afstond van de gelovige. Het was iets 'dat was' iets meer was niet nodig. Nu moeten gelovigen allereerst zichzelf blijven overtuigen van god, en daar hoort uiteraard het concreet beleven van god bij. Toegeven dat ook in de huidige tijd god merkbaar noch ervaarbaar is, is onverteerbaar. Dus koppelt men allerlei ervaringen, die elk mens heeft, ook de atheïst, maar aan god om hem waar te kunnen laten zijn. Volgens de criteria waar tegenwoordig waarheid aan moet voldoen. Merkbaar dus en ervaarbaar.

[RdM]

sta mij toe m'n bijdrage te beperken tot een eerder topic waarin ik hierover al bericht heb: Poging tot lezen van de bijbel. Ik ben echt niet verder gekomen eerlijk gezegd.

[Kitty]

Tja, het scheppjngsverhaal nodigt niet echt uit tot verder lezen als je waarheid zou zoeken in de Bijbel.

Er zijn trouwens vele scheppingsverhalen en Genesis komt niet zomaar uit de lucht vallen.

Hier vind je een samenvatting van meerdere scheppingsverhalen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Schepping

In Genesis is aardig wat te vinden dat ook voorkomt in oudere scheppingsverhalen. Dat maakt het ook al ongeloofwaardig dat zoiets van god zou komen. Dan heeft die god wel handig gebruik gemaakt van al reeds bestaande mythes omtrent schepping.
Het is opvallend dat de meest orthodoxe christenen nauwelijks op de hoogte zijn van oude mythes buiten de Bijbel. En ze lijken ook niet geïnteresseerd zich daarin te verdiepen. Misschien uit angst dat hun 'waarheid' verwordt tot mythe? Wat het natuurlijk gewoon is.

[mesca]

Beetje off-topic,maar met betrekking op de schepping vond ik dit een hele mooie:God zou volgens genesis alles gemaakt hebben.Maar als je gen 1:26 leest dan staat er mbt tot het maken van mensen dan staat er:Laat ONS mensen maken ,naar ONZE gelijkenis,ik vind 't een leuk nadenkertje en leuk om aan te halen wanneer je met fundamentalisten gaat babbelen(als je dat zou willen )

http://www.youtube.com/watch?v=6rITwfKa ... re=channel

Jordan Maxwell:Ik heb hem net ontdekt,en het lijkt erop dat hij wel kennis van zaken heeft..

[hans]

Jordan Maxwell:Ik heb hem net ontdekt,en het lijkt erop dat hij wel kennis van zaken heeft.

Kennis van wat ?

http://www.deresearcher.nl/achtergronden/jordan-maxwell

Lijkt me niet iemand die echt heel erg betrouwbaar is .

Ik vind hem eerlijk gezegd klinken als een cartoon een vleesgeworden Elmer Fudge .
ik denk ook dat je te veel op Zapruder rondhangt .

[mesca]

Jordan Maxwell:Ik heb hem net ontdekt,en het lijkt erop dat hij wel kennis van zaken heeft.

Kennis van wat ?

http://www.deresearcher.nl/achtergronden/jordan-maxwell

Lijkt me niet iemand die echt heel erg betrouwbaar is .

Ik vind hem eerlijk gezegd klinken als een cartoon een vleesgeworden Elmer Fudge .
ik denk ook dat je te veel op Zapruder rondhangt .

Ik weet niet eens wat zapruder is joh.Ik kwam hem tegen op youtube.Hij heeft veel onderzoek gedaan naar de ware betekenis achter veel occulte fenomenen en ook de bijbel.Hij is bijvoorbeeld ook een van de mensen die de zeitgeist serie geinspireerd heeft Ik denk dat je wat verder moet kijken dan dat hij een conspiracytheorist is,daar doe je hem denk ik tekort mee.

heb je trouwens lang moeten zoeken tot je een site tegenkwam die strookte met je eigen idee van de man?

[Els]

Wat is dan als ik vragen mag de ware betekenis van occulte fenomenen, in je eigen woorden? Dat fascineert mij ook wel.

[Kitty]

Hij is bijvoorbeeld ook een van de mensen die de zeitgeist serie geinspireerd heeft

Is Zeitgeist nu niet net het grote voorbeeld van complottheorie denken? Die film hangt aan elkaar van de complot theorieën. Of vind je het een meesterwerk mesca?

[hans]

Jordan Maxwell:Ik heb hem net ontdekt,en het lijkt erop dat hij wel kennis van zaken heeft.

Kennis van wat ?

http://www.deresearcher.nl/achtergronden/jordan-maxwell

Lijkt me niet iemand die echt heel erg betrouwbaar is .

Ik vind hem eerlijk gezegd klinken als een cartoon een vleesgeworden Elmer Fudge .
ik denk ook dat je te veel op Zapruder rondhangt .

Ik weet niet eens wat zapruder is joh.Ik kwam hem tegen op youtube.Hij heeft veel onderzoek gedaan naar de ware betekenis achter veel occulte fenomenen en ook de bijbel.Hij is bijvoorbeeld ook een van de mensen die de zeitgeist serie geinspireerd heeft Ik denk dat je wat verder moet kijken dan dat hij een conspiracytheorist is,daar doe je hem denk ik tekort mee.

heb je trouwens lang moeten zoeken tot je een site tegenkwam die strookte met je eigen idee van de man?

Nee hoor de eerste de beste was al raak ,dat kun je zelf ook constateren als je je eens ging verdiepen in de materie ,google en gij zult vinden .Ik was hem al een keer eerder tegen gekomen . Ik ga trouwens niet op zoek naar sites die stroken met mijn eigen ideeën van die man ,is helemaal niet nodig .Ik heb je al eerder uitgelegd aan de hand van het voorbeeld van falsificatie dat ik niet ga voor de bevestiging maar voor bewijzen die iets onderuit zouden kunnen halen .En meestal hoef ik niet zo lang te zoeken ,ik kan namelijk heel erg goed zoeken ,kwestie van op zoek gaan met de juiste vraag . En dat was in dit geval gewoon zijn naam ,als je niet geroepen had dat jij vond dat hij wel verstand van zaken had ,dan was ik nooit gaan zoeken . Hij heeft dus duidelijk geen verstand van zaken en het ging mij helemaal niet om het complotdenken ,maar om de onzin die hij verkondigt .
Maar als jij blijft volhouden dat je over voldoende basiskennis beschikt en dit soort bokken blijft schieten dan heb je zelf een probleem gecreëerd ,niet ik .
Ik neem niets voor waar aan als ik het niet zelf gecontroleerd heb .terwijl jij valt voor de eerste de beste verklaring of antwoord op jouw prangende vragen .
Met andere woorden ga niet te snel af op wat er beweert wordt door gelovigen want die zijn niet te vertrouwen vanwege dubbele belangen ,leer het verschil tussen pseudo wetenschappers en echte wetenschap en probeer eens wat meer onderscheiden te denken .
En Zeitgeist is zoals al eerder is aangegeven ,het beste voorbeeld van complotdenken dat er is . Hele slechte film en Zapruder,waarvan je nu wel weet wat het is , was maar een grapje van mij kant , ze komen uit dezelfde hoek en zijn over het algemeen ook gek op eenzijdige informatie en dus ook helemaal verliefd op complotten .
Zo werkt dat nu eenmaal ,jij of iemand anders roept iets en dan ga ik op zoek kijken of er wat over te vinden is ,als er niets te vinden is ,is dat een signaal ,als er heel veel over te vinden is ook, vooral als het allemaal uit dezelfde hoek komt en dan ga ik verder spitten . Zo doe je onderzoek en zo kom je dingen te weten ,zo vergaar je kennis en liefst van voor en tegenstanders .

[hans]

Wat is dan als ik vragen mag de ware betekenis van occulte fenomenen, in je eigen woorden? Dat fascineert mij ook wel.

En dat was de volgend opmerking en vraag ,daar ben ik dan ook heel erg benieuwd naar ?

[fbs33]

Romeinen 13:8 Wees elkaar niets schuldig, behalve liefde, want wie de ander liefheeft, heeft de gehele wet vervuld9 Want: ‘Pleeg geen overspel, pleeg geen moord, steel niet, zet uw zinnen niet op wat van een ander is’ – deze en alle andere geboden worden samengevat in deze ene uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’ 10 De liefde berokkent uw naaste geen kwaad, dus de wet vindt zijn vervulling in de liefde.

Prachtige tekst, maar onuitvoerbaar tenzij die ander IS als Uzelve!
Een onbestaanbare universele mens die de Romeinen met huid en haar doet verdwijnen in de modderpoel v.d. diverse mens.
De één een feestbeest met een constant gebrek aan middelen, - -jaloers op de schrapende behoeder van zijn middelen, enz.

'Liefde' als een begrip terugvoert naar zijn essentie dat niet méér is dan eigenliefde (oftewel egoisme!)
Niets op tegen als de een kan missen wat de ander wil hebben in uitruil tegen wat jij wilt hebben in ruil voor wat jij missen kunt.
Maar owee als je beide missen kunt wat de ander niet hebben wil, maar NIET datgene kunt krijgen wat de ander óók hebben wil!
Het bestempelt e.e.a. tot niet doordachte kletspraat!

[mesca]

Het brood van god.Hier word misschien iets heel anders mee bedoeld dan het stukje brood wat ze tijdens communie ofzo eten



Exodus 16:14 Toen de dauwlaag opgetrokken was, zie, daar lag over de woestijn iets fijns, iets schilferachtigs, fijn als rijm op de aarde. 15 Toen de Israëlieten het zagen, zeiden zij tot elkander: Wat is dit? Want zij wisten niet, wat het was. Maar Mozes zeide tot hen: Dit is het brood dat de HERE u tot spijze gegeven heeft. 16 Dit is wat de HERE geboden heeft: verzamelt ervan naar ieders behoefte; ieder van u kan voor zijn tentgenoten een gomer per hoofd nemen, naar gelang van het zielental.
17 De Israëlieten nu deden zo en verzamelden het, de een meer en de ander minder. 18 Toen zij het in een gomer maten, had hij die meer verzameld had, niet te veel en hij die minder verzameld had, kwam niet te kort. Ieder had naar zijn behoefte verzameld.
19 En Mozes zeide tot hen: Niemand late ervan over tot de morgen. 20 Maar sommigen luisterden niet naar Mozes en lieten ervan over tot de morgen, maar toen was het bedorven van de wormen en stonk. En Mozes werd toornig op hen.

Manna,want zij wisten niet wat het was.Zij wisten wel wat brood was,zij wisten niet wat het was In de morgendauw kwam het uit de grond,paddestoelen.In de engelse vertaling staat er :a small round thing.Als je paddestoelen bewaard zonder ze te drogen zijn ze snel bedorven en gaan er wormen inzitten.Heb ik ook zelf meegemaakt:).

the highpriest:D de hogepriester was high haha

Johannes 6:30 Zij zeiden dan tot Hem: Wat voor teken doet Gij dan, opdat wij mogen zien en U geloven? Wat voor werk doet Gij? 31 Onze vaderen hebben het manna in de woestijn gegeten, zoals geschreven is: Brood uit de hemel gaf Hij hun te eten.
32 Jezus zeide dan tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, niet Mozes heeft u het brood uit de hemel gegeven, maar mijn Vader geeft u het ware brood uit de hemel; 33 want dát is het brood Gods, dat uit de hemel nederdaalt en aan de wereld het leven geeft.

Jezus zegt dat hij het brood des levens is,

Het christendom is een politiek middel,religie is politiek en politiek is religie.

Dit soort kennis is wat het vaticaan verborgen wil houden.John M allegro die de dode zeerollen ontcijferde en met deze kennis kwam werd onmiddelijk ontslagen.Ik denk omdat mensen die deze psychoactieve middelen tot zich nemen,zelf met God kunnen praten.

[Els]

Mesca, misschien toch beter voortaan je boterham opeten voor er zo'n laagje schimmel op is gekomen?

[mesca]

Mesca, misschien toch beter voortaan je boterham opeten voor er zo'n laagje schimmel op is gekomen?

Ik zal eens bidden of God er ook paddo's op kan laten groeien,scheelt weer een bezoekje aan de smartshop

[Els]

Moederkoren doet het ook goed. Maar misschien weet je dat niet vanwege je prille leeftijd.

[hans]

Moederkoren doet het ook goed. Maar misschien weet je dat niet vanwege je prille leeftijd.

Moederkoren is heel erg gevaarlijk 5 tot 10 gram is al dodelijk, bevat ergotamine , je gaat hallucineren omdat de bloedtoevoer naar je hersens wordt gestremd .Er zijn nog wel meer zogenaamde entheogene stoffen ,stoffen die het "godelijke'' in een mens naar boven halen .Niet aan te raden trouwens is maar goed ook dat hij het niet weet .Niet dat Els zo oud is maar in de middeleeuwen een van de bronnen van grote sterfte omdat het een schimmel is die op granen groeit en in het meel terechtkwam en dus voor vergiftigingen van hele gemeenschappen zorgde

[hans]

Ergotamine zit in geneesmiddelen tegen migraine ,ook niet aan te raden want ik heb er ervaring mee .Werkte bij mij niet maar had wel veel bijwerkingen . En ik heb er God niet door gezien .

[Els]

Het was iets wat vanzelf bij me opkwam naar aanleiding van Mesca's bijdrage over dat brood van god, waar ik de draad bij kwijt raakte.
Maar okee, misschien goed dat je Mesca waarschuwde. Ik dacht dat hij nu vanzelf wel op zoek ging naar informatie, maar anderzijds zijn daar nog geen bewijzen voor geweest.

[mesca]

Moederkoren doet het ook goed. Maar misschien weet je dat niet vanwege je prille leeftijd.

moederkoren is toch is toch waar ze LSDd van maken??

[mesca]

Het was iets wat vanzelf bij me opkwam naar aanleiding van Mesca's bijdrage over dat brood van god, waar ik de draad bij kwijt raakte.
Maar okee, misschien goed dat je Mesca waarschuwde. Ik dacht dat hij nu vanzelf wel op zoek ging naar informatie, maar anderzijds zijn daar nog geen bewijzen voor geweest.

Ik heb nu zo'n 10 jaar ervaring met psychedelische middelen.Ik denk wel dat ik genoeg ervaring heb met dit soort middelen...

[kiks]

Moederkoren doet het ook goed. Maar misschien weet je dat niet vanwege je prille leeftijd.

moederkoren is toch is toch waar ze LSDd van maken??

Wordt tegenwoordige synthetisch gemaakt.

Ik heb nu zo'n 10 jaar ervaring met psychedelische middelen.Ik denk wel dat ik genoeg ervaring heb met dit soort middelen...

Heeft je nick daar ook iets mee te maken? (mescaline)

Groet

kiks

[hans]

Ik heb nu zo'n 10 jaar ervaring met psychedelische middelen.Ik denk wel dat ik genoeg ervaring heb met dit soort middelen...

Ik denk dat Els gelijk heeft ,je kunt wel uitroepen dat je 10 jaar ervaring hebt met psychedelische middelen , maar je hebt niet echt blijk gegeven dat je je ergens in verdiept.
Lees de link hier onder om te weten hoe gevaarlijk het is .

[kiks]

Hier een linkje naar moederkoren.
http://deepfreezer1.blogspot.com/2009/1 ... koren.html
Er wordt wel een connectie aangegeven met lsd.
Ik had nog nooit gehoord van moederkoren. Gevaarlijk goedje lijkt me.

Groet

kiks

[RdM]

Ergotamine zit in geneesmiddelen tegen migraine ,ook niet aan te raden want ik heb er ervaring mee .Werkte bij mij niet maar had wel veel bijwerkingen . En ik heb er God niet door gezien .

"Aha, maar God openbaart zich enkel aan diegene die er zich echt voor openstelt, Hij toont zich niet aan u omdat je niet oprecht bent, Hij is er wel maar je kiest ervoor hem niet te zien, dat is de vrije wil die je van onze goede Heer gekregen hebt in al Zijn goedheid" zegt de echte gelovige dan.... (en nu ga ik even kotsen en m'n mond met zeep uitwassen )

[hans]

Ergotamine zit in geneesmiddelen tegen migraine ,ook niet aan te raden want ik heb er ervaring mee .Werkte bij mij niet maar had wel veel bijwerkingen . En ik heb er God niet door gezien .

"Aha, maar God openbaart zich enkel aan diegene die er zich echt voor openstelt, Hij toont zich niet aan u omdat je niet oprecht bent, Hij is er wel maar je kiest ervoor hem niet te zien, dat is de vrije wil die je van onze goede Heer gekregen hebt in al Zijn goedheid" zegt de echte gelovige dan.... (en nu ga ik even kotsen en m'n mond met zeep uitwassen )

Ik heb ook niet de minste behoefte om God te zien dus dat zal dan wel kloppen

[kiks]

Ik heb ook niet de minste behoefte om God te zien dus dat zal dan wel kloppen

Ik heb die behoefte wel, maar alleen als het een kabouter is. Die anderen kunnen de boom in.

Groet

kiks

[mesca]

Oke ik zal uitleggen dat ik niet zomaar wat willekeurig dingen roep mbt tot drugs en wel research (oke ik roep soms wel dingen maar ik zal daar voortaan mee oppadssen) Het is een lang stukje tekst maar ik heb het gevoel dat ik niet echt serieus word genomen wat dit soort dingen betreft dus hier gaat ie



Alle drugs die ik heb genomen research ik vantevoren,op bijvoorbeeld erowid.Ik licht mezelf goed in wat de voor en nadelen zijn wat het doet met mijn lichaam en wat de ervaringen van andere mensen zijn.Ik heb in het verleden bijvoorbeeld ook op bluelight veel gediscuseerd en informatie ingewonnen.Ik gebruik al 12 jaar met veel plezier psychedelica.In het begin nog ontwetend een beetje blowen en zonder te weten wat ik deed alcohol drinken en paddo's eten.Ik zal hieronder ook uitleggen hoe en watvoor drugs ik gebruik.

THC:-Veel geblowd in mijn puberjaren en op alle mogelijk manieren gebruikt Jointjes,waterpijp,spacecakespacemuntje,vaporisen met een verfpistool.You name it,ik heb het waarschijnlijk wel gedaan.Nu rook ik alleen kwaliteitswietjes biologisch geteelt en alleen de beste soorten.

Paddo's:-ik heb mexicaanse,hawaiaanse,colombiaanse,kaalkopjes,sclerotia's, amanita's(hoewel die technisch gezien geen psilocyn=bine bevatten reken ik ze toch onder de paddo's)gebruikt.De eerste trip was op 3 porties gedroogde mexicaanse toen ik 14 was.Op een warme zomerdag in de binnenstad van Groningen genomen.Die toenmalige vriend van ons die ze ons gegeven had was een sadist.Hij wist wat paddestoelen met iemand doen en hoe je ze moet gebruiken en hij gaf ze ons bewust in een drukke stad ,drie porties.Iemand die een beetje verstand van hallucinogene drugs heeft weet hoe je ze moet gebruiken en dit is dus hoe je ze echt niet moet gebruiken.Tegenwoordig gebruik ik ze vaak alleen ,soms een kleine dosering met vrienden en danj vaak voor de fun.Zo is het bijvoorbeeld heerlijk om ze op een ochtenddag in de hefrst te nemen en op paddojacht te gaan.Er is iets zeer enerverend om door een vochtig weiland te lopen met onpenertreerbare mist om je heen en je ogen op de grond Ook om door het Bakkenveense bos te lopen met een paar,niet teveel om te echt te trippen,paddo's op.Dat is al mooi als je nuchter bent

DXM:-Dxm is eigenlijk een dissociatief,maar ik durf het wel een psychedelicum te noemen.Als je op een avond in je kamer zit en je zwweft het huis uit en je vliegt door je eigengemaakte schilderijen heen terwijl je drie keer doodgaat is psychedelisch:knipoog:

LSA:-LSA is een stof verwant aan LSD,het is vrij verkrijgbaar in de smartshop.Het zit in oa hawaian baby woodrose zaden.Het was een zeer misselijkmaken goedje maar wel een zeer intense trip.Zeer emotineel.We zagen de zon ondergaan met een oranje gloed en waren allemaal ontzettend geemotioneerd:)Voor de rest was het niet echt leuk en openbarend zoals bijvoorbeeld paddo's kunnen zijn.Niet voor herhaling vatbaar.

Mescaline:-Ja ik word verrukt als ik aan die ervaring terugdenk Het is alsof de hele wereld om je heen begint te leven.Het gras om je heen begint te ademen in perfecte harmonie met je eigen ademhaling.Je zwweft elegant als een havik in een staat van welbehagen in een oneindigheid terwijl je naar een takje kijkt.Terwijl je je daar bevind ervaar je gewichtloosheid,oneindigheid,en allemaal diengen die niet in woorden zijn uit te drukken.En als je dan heel rustig weer terugkomt in deze wereld zie je dat de zon schijnt,datt vogels zingen,een briesje maakt je weer wakker en dan word je stil.Dan weet je dat de aarde bezield is met schoonheid

DMT:-Ik heb onlangs DMT besteld bij azarius in de vorm van mimosa hostilis en een MAOI,peganum harmala,hier kun je het brouwsel pharmahuasca van maken,het westerse alternatief van ayahuasca.Ik bewaar dit tot de zomer zodat ik buiten kan zitten zonder te verkleumen.

DMT komt van nature voor in veel diersoorten en ook de mens.Er word aangenomen dat het in de pijnappelklier word aangemaakt en word verantwoordelijk gehouden voor oa bijna dood ervaringen.De tunnel,het witte licht,de engelen die mensen zienlijkt ongeloofelijk veel op het eefetc wat je krijgt als je DMT extraheert en het freebased.Dan produceert het een ongeloofelijk intense trip die ongeveer een kwartier duurt.Ik ben gewoonweg bang om het te nemen.

Salvia:-Salvia is een kruid wat nog niet zo lang bekend is in onze cultuur.Het geeft een ontzettend verwarrende en intense trip.Je kunt de effecten beschrijven met de zogenaamde S-A-L-V-I-A schaal http://www.salvia-divinorum.nl/salvia-d ... trips.html

Ik vind salvia enorm leuk als je de dosering goed weet te pakken.Als je genoeg neemt om met open ogen hallucinatie te krijgen heb je enorm leuke10 minuten zonder vervelende bijwerkingen.Je moet wel al wat getrained zijn in de hallucinogene middelen wil je dit kunnen waarderen.Ik heb bijvoorbeeld op een trip 2-dimensinaliteit ervaqren ,gewoon grappig en bijzonder om te ervaren Ook had ik na een paar keer voor het eerst de dosering juist en toen maakte ik voor het eerst mee wat het beteknt om 2 dingen tegelijkertijd te zijn.Ik werd eerst een hamer vanuit de voeten weg.Toen werd ik 2 hamers!Het was niet dat ik naar 2 hamers keek ik was echt 2 hamers!Het is moeilijk voor te stellen wat dat inhoud maar dat is iets wat je moet ervaren denk ik.

Voor de rest heb een aantal keren xtc gebruikt op een houseparty,Civilisation en serenity geweldig is dat om helemaal verliefd te feesten! op goede trance en techno!.Echte MDMA.Getest op 120 en 100 mg.Dat was 8-9 jaar geleden.Tegenwoordig kom je dat niet meer vaak tegen.Als ik ooit nog weer pure MDMA tegenkom zal ik het wel weer overwegen maar tegenwoordig zit er vooral troep oin pillen.Ik ga niet zomaar willekeurige pillen nemen da's mij te link.

Voor de rest gebruik ik veel kruiden in mijn dagelijks leven die lichamelijk erg goed zijn ter vervanging van chemische middelen.Zo neem ik calamus wat stimulerend wekrt en antibascterieel is voor de tanden.Het is een stuk beter dan tandpasta.Dat wil niet zeggen dat ik m'n tanden niret poets Maar het is een goede toevoeging op de hygiene van de mond.
Ginseng een halve gram door de thee heen,wat verhelderend werkt voor de geest en een goede vervanging is voor caffeine.

Maanzaadthee.Is een heerlijke vervanging voor alcohol en opium om een avond mee te relaxen.Er zitten kleine hoeveelheden morphine en codeine en andere alkaloiden die gelijk staan aan opium op de zaden.Als je een 500-800 gram wast met koud water en grapefruitjuice krijg je een thee die zeer fijn werkt.Ze kijken je wel raar aan bij de bakker maar goed

Tuurlijk zijn sommige drugs slecht voor je lichaam,maar als je je zoveel en zo goed mogelijk laat informeren beperk je de risico's wel vind ik.

Oke voor zover de drugs.


Ik zal morgen uitleggen wat het occulte voor mij persoonlijk inhoud en daarna wat het eigenlijk is in onze maatschappij en de misvattingen die er bestaan ten opzichte van het occulte.

[Icesurfer]

Hallo mesca,

dat was mijn eerste associatie toen ik jouw nick mesca las -> mescaline.
Je bent van het mannelijke geslacht, vermoed ik.

Ik lees dat je baby woodrose tot je nam.
Bij mij was het ook emotioneel. Ik ging heel intens beseffen hoe belangrijk
mijn ouders, broers, zus, toenmalige vriendin (moeder van mijn kinderen)
en mijn kinderen voor mij zijn.
Had je ook het gevoel dat er kou van de bodem opstijgt ?
Een soort van alles doordringende koude.

Heb nog links over vliegenzwam, John Allegro en religie ->
http://www.pharmacratic-inquisition.com/main/
http://johnallegro.org/main/
En een seculiere benadering van entheogenen ->
http://neurosoup.com/in_favor_of_a_secu ... eogens.htm

.

[Icesurfer]

Nu we het hier toch over de Bijbel hebben.
Vanmorgen zag ik in mijn droom een plant waar een klein fragiel groen twijgje
kon gaan uitgroeien, wanneer het voldoende water zou krijgen.
Dat kleine fragiele groene twijgje heette " het boek van Daniel. "
Wanneer ik het als voorspelling begrijp, dan betekent dit dat
wat er in Bijbelboek Daniel staat zich begint te vervullen.

Even chequen hoe de toestand in de wereld momenteel is,
en dat vergelijken met wat er in het boek Daniel staat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dani%C3%ABl_%28boek%29

Vooruit Els, zou je met beetje goede wil en de Schriftkennis
die je hebt er s.v.p. wat zinnigs uit kunnen halen ?
Ik ben benieuwd.

.

[hans]

Oke ik zal uitleggen dat ik niet zomaar wat willekeurig dingen roep mbt tot drugs en wel research (oke ik roep soms wel dingen maar ik zal daar voortaan mee oppadssen) Het is een lang stukje tekst maar ik heb het gevoel dat ik niet echt serieus word genomen wat dit soort dingen betreft dus hier gaat ie



Alle drugs die ik heb genomen research ik vantevoren,op bijvoorbeeld erowid.Ik licht mezelf goed in wat de voor en nadelen zijn wat het doet met mijn lichaam en wat de ervaringen van andere mensen zijn.Ik heb in het verleden bijvoorbeeld ook op bluelight veel gediscuseerd en informatie ingewonnen.Ik gebruik al 12 jaar met veel plezier psychedelica.In het begin nog ontwetend een beetje blowen en zonder te weten wat ik deed alcohol drinken en paddo's eten.Ik zal hieronder ook uitleggen hoe en watvoor drugs ik gebruik.

THC:-Veel geblowd in mijn puberjaren en op alle mogelijk manieren gebruikt Jointjes,waterpijp,spacecakespacemuntje,vaporisen met een verfpistool.You name it,ik heb het waarschijnlijk wel gedaan.Nu rook ik alleen kwaliteitswietjes biologisch geteelt en alleen de beste soorten.

Paddo's:-ik heb mexicaanse,hawaiaanse,colombiaanse,kaalkopjes,sclerotia's, amanita's(hoewel die technisch gezien geen psilocyn=bine bevatten reken ik ze toch onder de paddo's)gebruikt.De eerste trip was op 3 porties gedroogde mexicaanse toen ik 14 was.Op een warme zomerdag in de binnenstad van Groningen genomen.Die toenmalige vriend van ons die ze ons gegeven had was een sadist.Hij wist wat paddestoelen met iemand doen en hoe je ze moet gebruiken en hij gaf ze ons bewust in een drukke stad ,drie porties.Iemand die een beetje verstand van hallucinogene drugs heeft weet hoe je ze moet gebruiken en dit is dus hoe je ze echt niet moet gebruiken.Tegenwoordig gebruik ik ze vaak alleen ,soms een kleine dosering met vrienden en danj vaak voor de fun.Zo is het bijvoorbeeld heerlijk om ze op een ochtenddag in de hefrst te nemen en op paddojacht te gaan.Er is iets zeer enerverend om door een vochtig weiland te lopen met onpenertreerbare mist om je heen en je ogen op de grond Ook om door het Bakkenveense bos te lopen met een paar,niet teveel om te echt te trippen,paddo's op.Dat is al mooi als je nuchter bent

DXM:-Dxm is eigenlijk een dissociatief,maar ik durf het wel een psychedelicum te noemen.Als je op een avond in je kamer zit en je zwweft het huis uit en je vliegt door je eigengemaakte schilderijen heen terwijl je drie keer doodgaat is psychedelisch:knipoog:

LSA:-LSA is een stof verwant aan LSD,het is vrij verkrijgbaar in de smartshop.Het zit in oa hawaian baby woodrose zaden.Het was een zeer misselijkmaken goedje maar wel een zeer intense trip.Zeer emotineel.We zagen de zon ondergaan met een oranje gloed en waren allemaal ontzettend geemotioneerd:)Voor de rest was het niet echt leuk en openbarend zoals bijvoorbeeld paddo's kunnen zijn.Niet voor herhaling vatbaar.

Mescaline:-Ja ik word verrukt als ik aan die ervaring terugdenk Het is alsof de hele wereld om je heen begint te leven.Het gras om je heen begint te ademen in perfecte harmonie met je eigen ademhaling.Je zwweft elegant als een havik in een staat van welbehagen in een oneindigheid terwijl je naar een takje kijkt.Terwijl je je daar bevind ervaar je gewichtloosheid,oneindigheid,en allemaal diengen die niet in woorden zijn uit te drukken.En als je dan heel rustig weer terugkomt in deze wereld zie je dat de zon schijnt,datt vogels zingen,een briesje maakt je weer wakker en dan word je stil.Dan weet je dat de aarde bezield is met schoonheid

DMT:-Ik heb onlangs DMT besteld bij azarius in de vorm van mimosa hostilis en een MAOI,peganum harmala,hier kun je het brouwsel pharmahuasca van maken,het westerse alternatief van ayahuasca.Ik bewaar dit tot de zomer zodat ik buiten kan zitten zonder te verkleumen.

DMT komt van nature voor in veel diersoorten en ook de mens.Er word aangenomen dat het in de pijnappelklier word aangemaakt en word verantwoordelijk gehouden voor oa bijna dood ervaringen.De tunnel,het witte licht,de engelen die mensen zienlijkt ongeloofelijk veel op het eefetc wat je krijgt als je DMT extraheert en het freebased.Dan produceert het een ongeloofelijk intense trip die ongeveer een kwartier duurt.Ik ben gewoonweg bang om het te nemen.

Salvia:-Salvia is een kruid wat nog niet zo lang bekend is in onze cultuur.Het geeft een ontzettend verwarrende en intense trip.Je kunt de effecten beschrijven met de zogenaamde S-A-L-V-I-A schaal http://www.salvia-divinorum.nl/salvia-d ... trips.html

Ik vind salvia enorm leuk als je de dosering goed weet te pakken.Als je genoeg neemt om met open ogen hallucinatie te krijgen heb je enorm leuke10 minuten zonder vervelende bijwerkingen.Je moet wel al wat getrained zijn in de hallucinogene middelen wil je dit kunnen waarderen.Ik heb bijvoorbeeld op een trip 2-dimensinaliteit ervaqren ,gewoon grappig en bijzonder om te ervaren Ook had ik na een paar keer voor het eerst de dosering juist en toen maakte ik voor het eerst mee wat het beteknt om 2 dingen tegelijkertijd te zijn.Ik werd eerst een hamer vanuit de voeten weg.Toen werd ik 2 hamers!Het was niet dat ik naar 2 hamers keek ik was echt 2 hamers!Het is moeilijk voor te stellen wat dat inhoud maar dat is iets wat je moet ervaren denk ik.

Voor de rest heb een aantal keren xtc gebruikt op een houseparty,Civilisation en serenity geweldig is dat om helemaal verliefd te feesten! op goede trance en techno!.Echte MDMA.Getest op 120 en 100 mg.Dat was 8-9 jaar geleden.Tegenwoordig kom je dat niet meer vaak tegen.Als ik ooit nog weer pure MDMA tegenkom zal ik het wel weer overwegen maar tegenwoordig zit er vooral troep oin pillen.Ik ga niet zomaar willekeurige pillen nemen da's mij te link.

Voor de rest gebruik ik veel kruiden in mijn dagelijks leven die lichamelijk erg goed zijn ter vervanging van chemische middelen.Zo neem ik calamus wat stimulerend wekrt en antibascterieel is voor de tanden.Het is een stuk beter dan tandpasta.Dat wil niet zeggen dat ik m'n tanden niret poets Maar het is een goede toevoeging op de hygiene van de mond.
Ginseng een halve gram door de thee heen,wat verhelderend werkt voor de geest en een goede vervanging is voor caffeine.

Maanzaadthee.Is een heerlijke vervanging voor alcohol en opium om een avond mee te relaxen.Er zitten kleine hoeveelheden morphine en codeine en andere alkaloiden die gelijk staan aan opium op de zaden.Als je een 500-800 gram wast met koud water en grapefruitjuice krijg je een thee die zeer fijn werkt.Ze kijken je wel raar aan bij de bakker maar goed

Tuurlijk zijn sommige drugs slecht voor je lichaam,maar als je je zoveel en zo goed mogelijk laat informeren beperk je de risico's wel vind ik.

Oke voor zover de drugs.


Ik zal morgen uitleggen wat het occulte voor mij persoonlijk inhoud en daarna wat het eigenlijk is in onze maatschappij en de misvattingen die er bestaan ten opzichte van het occulte.

Is wel heel erg off topic ,ik voorzie nu al een geluter over persoonlijke hobby;s die niet meer met het oorspronkelijke topic te maken hebben .Kan dit verhuizen naar een eigen plekje . Of ,ik meen dat er eerder een topic over aangemaakt is ,dat het daar naar toe verhuist samen met de dromen van Icesurfer . Houden we de boel we de boel een beetje overzichtelijk .

Mijn reactie was te waarschuwen voor een achteloze opmerking van Els ten aanzien van iets waar je niet mee moet gaan experimenteren hoe ervaren je ook bent ,ik vind het onzin om te spreken van ervaring namelijk als je met vergif te maken hebt .Het zijn atuurlijke middelen waarvan de samenstelling namelijk heel erg kan variëren.

Voor de rest gebruik ik veel kruiden in mijn dagelijks leven die lichamelijk erg goed zijn ter vervanging van chemische middelen.

En als ik dan iemand nog eens dit hoor zeggen ,dan weet ik helemaal hoe laat het is .
Iemand die het verschil niet weet tussen chemische en synthetisch en de overbekende fout maakt dat gelijk aan elkaar te stellen . Kruiden zijn net zo chemisch als al het andere dat je tot je kunt nemen ,kunstmatig of niet .Het is ook helemaal niet gezegd dat iets dat kunstmatig is beter of slechter is dan het natuurlijke middel of andersom ,alleen van een synthetisch of kunstmatig door mensen vervaardigt middel is wel de samenstelling verplicht bekend ,terwijl bij het nartuurlijke middel nooit het geval kan zijn . En dat is een riscofactor waar gezien het feit dat iets niet chemisch genoemd wordt naar mijn idee geen rekening mee gehouden wordt ,Ik ga altijd al jaren steigeren als men het heeft over dat iets niet chemisch zou zijn ,dat is volkomen lulkoek . Dezelfde onzin als dat iets dermatologisch getest zou zijn ,het zegt namelijk helemaal niets .
Maar mensen doen maar ,maar ze moeten niet met non-argumenten komen om iets te kunnen doen wat ze niet laten kunnen ,als alibi en excuus .
Daar wordt ik woest van ,dat is namelijk waar de wereld van naar de kloten gaat , van slechte smoezen en gemakkelijke oplossingen .

Dus graag een verplaatsing .

[hans]

Nu we het hier toch over de Bijbel hebben.
Vanmorgen zag ik in mijn droom een plant waar een klein fragiel groen twijgje
kon gaan uitgroeien, wanneer het voldoende water zou krijgen.
Dat kleine fragiele groene twijgje heette " het boek van Daniel. "
Wanneer ik het als voorspelling begrijp, dan betekent dit dat
wat er in Bijbelboek Daniel staat zich begint te vervullen.

Even chequen hoe de toestand in de wereld momenteel is,
en dat vergelijken met wat er in het boek Daniel staat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dani%C3%ABl_%28boek%29

Vooruit Els, zou je met beetje goede wil en de Schriftkennis
die je hebt er s.v.p. wat zinnigs uit kunnen halen ?
Ik ben benieuwd.

.

Volgens mij is het boek Daniel al meerdere malen als zijnde quatsch besproken vandaar die waarschijnlijk ook , maar ik voorzie toch ook hier dat dit verder off topic gaat glijden ,mag hier ook een een aparte rubriek voor aangemaakt worden ?

[mesca]

@icesurfer:LSA was voor mij ,hoe ik me er ook op probeerde te concentreren te versuffend om er ook maar iets te mee kunnen,samen met het ongelovelijk misselijkmakende gevoel wat niet wegging maakte dat de trip weggegooide tijd was behalve het samenzijn en de emotie voelen van elkaar ,dat was wel heel positief vond ik.

Daniel de dromenuitlegger Prachtig!Dank je wel trouwens voor de link van john M allegro,ik was alweer voorbijgevlogen aan zijn bevindingen,het nadeel van internet

Op youtube zijn veel uitleggingen van de 70 weken van daniel te vinden deze vind ik zelf heel goed:http://www.youtube.com/user/ZenArrow#p/c/D18486C3641BFB68/10/Dz2lHItA9-s

Het is leuk om de profetische geschriften te proberen te ontcijferen Ik ben zelf veel bezig te kijken hoe de vrijmetselaarsstaat Amerika zichzelf via symboliek ontvouwt en hoe dat terug te vinden is in de bijbel.Als je alleen al de secondaire tekens bekijkt ,bijv.opb 9:11 en zij hadden over zich afgeroepen de engel des afgronds.De twin towers symboliseren de torens joachim en boaz.En pak google earth er maar eens bij en kijk wat er allemaal gebeurd is op de graden 33.De moord of JFK,de atoombommen het testen van de eerste atoombommen.Ook astroligei is voor deze lieden een zeer belangrijk punt.De zonnewarmte is bijvoorbeeld om de elf jaar in 1990(het publiekelijk aankondigen van de NWO,om ik denk te kijken hoe het publiek reageerd, en de grote massa doet niks),2001,de aanslagen op oa het wtc en vergeet het pentagon niet)en de volgende is 2012,ik denk dat iig deze tak van de vrijmetselaars deze datum,samen met de angst en hysteria die het overgrote deel van de mensen al hebben aanhalen om bijvoorbeeld project HAARP(weersbeinvloeding)gaan perfectioneren.Wat er gaat gebeuren weet ik niet,niemand weet dat maar alle aanwijzingen wijzen erop dat er dan toch veel gaat gebeuren.

Dit gebazel lijkt ongegrond mbt de bijbel maar de puzzelstukjes vallen wel op zijn plek,samen met de voorspellingen van nostradamus Die bijvoorbeeld ook,vind ik redelijk accuraat ,het cern project in geneva voorspelde.Het is soms wel overweldigend om bijvoorbeeld het boek daniel te ontcijferen,maar bedenk dan dat Daniel het allemaal binnenkreeg

Dit gaat weinig over het boek daniel,ik weet het Maar ik heb wel een leuke spreuk die je in je achterhoofd moet houden als je met profetische boeken uit de bijbel aan de gang gaat:

Petrus1 1:20-Dit moet gij vooral weten, dat geen profetie der Schrift een eigenmachtige uitlegging toelaat;

[mesca]

Mijn reactie was te waarschuwen voor een achteloze opmerking van Els ten aanzien van iets waar je niet mee moet gaan experimenteren hoe ervaren je ook bent ,ik vind het onzin om te spreken van ervaring namelijk als je met vergif te maken hebt .Het zijn atuurlijke middelen waarvan de samenstelling namelijk heel erg kan variëren.

Je vind het onzin om te spreken van ervaring,nee en dan mij erop wijzen dat ik nog ouder moet worden om veel te bgrijpen

alleen van een synthetisch of kunstmatig door mensen vervaardigt middel is wel de samenstelling verplicht bekend

Andere kant van het verhaal is dat de grote massa allemaal hetzelfde krijgen opgediend,door zogenaamde autoriteiten op het gebied van iets.
Dan liever andersom en afgaan op kennis die al duizenden jaar door mensen zlef word doorgegeven en door de wetenschap word geprobeerd weg te muffelen.Behalve als het reclamedoeleinden dient dan is een bepaald kruid verwerkt in voedsel ofszo wel goed.
En wederom ervaring,en ook de onderzoeken naar bepaalde planten,leren mij net zoveel als onderzoeken van de overheid.Ik maak zelf de afweging of iets goed of slecht is.Ik luister naar mijn lichaam,dat moet je als atheist wel kunnen waarderen.Maar jij gaat blindelings af op wat wetenschappers je vertellen?Want je weet wat erin zit?Fluoride in tandpasta is goed toch? wel voor je tanden..Waarom zit het ook in ons drinkwater ?

,Ik ga altijd al jaren steigeren als men het heeft over dat iets niet chemisch zou zijn

Ook natuurlijke middelen zijn chemisch te ontleden,als iets gekweekt word om menselijke consumptie worden de marges zo klein mogelijk gehouden.Die marges zijn vaak net zo klein als iets wt op grote schaal geproduceerd word.Denk aan machines die aan sluitage onhevig zijn,die dan kleine afwijkingen gaan vertonen.

quote]Maar mensen doen maar ,maar ze moeten niet met non-argumenten komen om iets te kunnen doen wat ze niet laten kunnen ,als alibi en excuus .
Daar wordt ik woest van ,dat is namelijk waar de wereld van naar de kloten gaat , van slechte smoezen en gemakkelijke oplossingen .
[/quote]

Ik haal geen argumenten of excuzen aan.Ik praat voor mezelf persoonlijk.

Je wordt trouwens wel vaak woest,misschien is lupuline of mulungu iets voor je?

[hans]

Mijn reactie was te waarschuwen voor een achteloze opmerking van Els ten aanzien van iets waar je niet mee moet gaan experimenteren hoe ervaren je ook bent ,ik vind het onzin om te spreken van ervaring namelijk als je met vergif te maken hebt .Het zijn atuurlijke middelen waarvan de samenstelling namelijk heel erg kan variëren.

Je vind het onzin om te spreken van ervaring,nee en dan mij erop wijzen dat ik nog ouder moet worden om veel te bgrijpen

alleen van een synthetisch of kunstmatig door mensen vervaardigt middel is wel de samenstelling verplicht bekend

Andere kant van het verhaal is dat de grote massa allemaal hetzelfde krijgen opgediend,door zogenaamde autoriteiten op het gebied van iets.
Dan liever andersom en afgaan op kennis die al duizenden jaar door mensen zlef word doorgegeven en door de wetenschap word geprobeerd weg te muffelen.Behalve als het reclamedoeleinden dient dan is een bepaald kruid verwerkt in voedsel ofszo wel goed.
En wederom ervaring,en ook de onderzoeken naar bepaalde planten,leren mij net zoveel als onderzoeken van de overheid.Ik maak zelf de afweging of iets goed of slecht is.Ik luister naar mijn lichaam,dat moet je als atheist wel kunnen waarderen.Maar jij gaat blindelings af op wat wetenschappers je vertellen?Want je weet wat erin zit?Fluoride in tandpasta is goed toch? wel voor je tanden..Waarom zit het ook in ons drinkwater ?

,Ik ga altijd al jaren steigeren als men het heeft over dat iets niet chemisch zou zijn

Ook natuurlijke middelen zijn chemisch te ontleden,als iets gekweekt word om menselijke consumptie worden de marges zo klein mogelijk gehouden.Die marges zijn vaak net zo klein als iets wt op grote schaal geproduceerd word.Denk aan machines die aan sluitage onhevig zijn,die dan kleine afwijkingen gaan vertonen.

quote]Maar mensen doen maar ,maar ze moeten niet met non-argumenten komen om iets te kunnen doen wat ze niet laten kunnen ,als alibi en excuus .
Daar wordt ik woest van ,dat is namelijk waar de wereld van naar de kloten gaat , van slechte smoezen en gemakkelijke oplossingen .

Ik haal geen argumenten of excuzen aan.Ik praat voor mezelf persoonlijk.

Je wordt trouwens wel vaak woest,misschien is lupuline of mulungu iets voor je? [/quote]



Het mag wel duidelijk zijn dat je helemaal geen idee hebt waar je over praat ,alweer niet . Ik kom er nog wel op terug want ik moet nu weg .

[hans]

Je vind het onzin om te spreken van ervaring,nee en dan mij erop wijzen dat ik nog ouder moet worden om veel te bgrijpen

Dat schreef ik toch niet ,ik had het niet over het algemeen ,maar over jou in het bijzonder . In jouw geval is het onzin om te spreken van ervaring omdat het blijkbaar wat langer bij jou moet duren om werkelijk tot kennis te komen ,tenminste dat wens ik je toe . Je vertoont iets wat ik al bij veel jeugd tegen gekomen ben ,zelfoverschatting . Ik zou het niet in mijn hoofd gehaald hebben om toen ik zo oud was als jij te spreken van ervaring op welk vlak dan ook ,ik zou dan ook ha(r)telijk uit-dan wel toegelachen zijn . Je moet dus inderdaad ouder worden om wat meer kennis te krijgen van zaken waar je blijkbaar nog niet veel van begrepen hebt ,neem het mee als advies en denk niet dat je de wereld al in pacht hebt omdat je wat hebt lopen klooien in de marge ,en alleen maar anekdotisch ergens ervaring mee hebt .

Andere kant van het verhaal is dat de grote massa allemaal hetzelfde krijgen opgediend,door zogenaamde autoriteiten op het gebied van iets.
Dan liever andersom en afgaan op kennis die al duizenden jaar door mensen zlef word doorgegeven en door de wetenschap word geprobeerd weg te muffelen.Behalve als het reclamedoeleinden dient dan is een bepaald kruid verwerkt in voedsel ofszo wel goed.
En wederom ervaring,en ook de onderzoeken naar bepaalde planten,leren mij net zoveel als onderzoeken van de overheid.Ik maak zelf de afweging of iets goed of slecht is.Ik luister naar mijn lichaam,dat moet je als atheist wel kunnen waarderen.Maar jij gaat blindelings af op wat wetenschappers je vertellen?Want je weet wat erin zit?Fluoride in tandpasta is goed toch? wel voor je tanden..Waarom zit het ook in ons drinkwater ?

Dat is helemaal geen andere kant van het verhaal .En je zit jezelf nu tegens te spreken . Je erkent het een wel als autoriteit en de ander niet .Dat is een drogreden .(autoriteits drogreden)
Daarbij weet ik helemaal niet waar je het over hebt wees eens wat specifieker en je maakt een derde drogreden Argumentum_ad_antiquitatem, een beroep doen op het verleden is een veel gemaakte fout in de argumentatie ,iets wat in het verleden als waar aangenomen werd heeft geen eeuwige geldigheid .De aarde was plat weet je nog wel ,de kennis die we nu hebben is stukken nauwkeuriger dan dat het ooit geweest is .
Ik ga niet blindelings af op wat wie dan ook vertelt ,maar jij hebt al meerdere keren blijk gegeven dat juist wel te doen . Dus over wie heb je het nu .
En de volgende is een zogenaamde stroman argument . http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden kun je ze allemaal nog een keer nakijken .

Ook natuurlijke middelen zijn chemisch te ontleden,als iets gekweekt word om menselijke consumptie worden de marges zo klein mogelijk gehouden.Die marges zijn vaak net zo klein als iets wt op grote schaal geproduceerd word.Denk aan machines die aan sluitage onhevig zijn,die dan kleine afwijkingen gaan vertonen.

.

Vast wel ,maar je bent nu helemaal een slag in de lucht aan het slaan ,ik kan hier geen chocola van maken . Wartaal dus .

Ik haal geen argumenten of excuzen aan.Ik praat voor mezelf persoonlijk.

Je wordt trouwens wel vaak woest,misschien is lupuline of mulungu iets voor je?

[/quote]

Dat is precies wat ik zeg ,je gebruikt je zelf als smoes .

Lupuline is een fyto oestrogeen ,ik zou niet weten wat dat voor mij als man voor nut zou hebben .Ik zit niet in de meno pauze . Slecht advies ,net zo als Mulungu zeker als je me niet kent .En dat is precies mijn grootste bezwaar .
Alles wat uit de natuur komt krijgt het predikaat niet-chemisch of -baat het niet dan schaadt het niet - mee en kan door de eerste de beste als advies gegeven worden zonder onderscheid des persoon en werkelijke kennis van zaken .
Alles op deze aardkloot dat je niet kunt indelen in de fysica is chemie . Dus ik weet niet wat je nu met dat knullige voorbeeld wilde zeggen .

Al wat ik je zou willen meegeven is wordt eens volwassen en wat kritischer in plaats van achter gemeenplaatsen aan te gaan en mee te lullen met anderen .Eigenlijk wat je mij denkt te kunnen verwijten . En wordt eens wat minder naïef en ga eens echt op onderzoek uit in plaats van de gemakkelijke weg die je tot nu toe hebt laten zien te kiezen.

Tot dan .