Uitschrijving uit RK kerk

[Keepmoving]

Hallo,

Ik ben nu woonachtig in Duitsland en heb van de belastingdienst hier een brief gekregen met het verzoek om aan te geven of ik ben gedoopt en of ik me heb uitgeschreven of nog steeds sta ingeschreven. Dit omdat als ik sta ingeschreven in de kerk ik kerkbelasting moet betalen... (tot zover de scheiding van kerk en staat in Duitsland dus)

Het probleem is dat ik wel gedoopt ben maar vervolgens, volgens de betreffende parochie, niet ben ingeschreven bij die parochie. Ik ben ook nergens anders bij een kerk ingeschreven. Ik heb het SILA gebeld met de vraag of ik nu wel of niet deel uitmaak van de kerk en het antwoord is compleet onduidelijk. Kerkrechtelijk gezien ben ik volgens hen lid van de kerk. De parochie waar ik gedoopt ben zegt dat ik geen lid ben van de kerk. Overigens zegt het SILA ook dat omdat ik ben geimigreerd ik uberhaupt niet meer bij hen in het systeem kan staan.

Weet iemand hoe dit soort dingen precies zitten?

Dank

[Icesurfer]

De belastingdienst is hier in Duitsland erg hardnekkig als het gaat
om b.v. televisie- radio- belasting (GEZ) of Kirchensteuer.
Je zult dan eerst zelf moeten bewijzen, middels schriftelijke onafhankelijke
verklaring afgegeven door b.v. elektronicawinkel geen TV of radio (meer)
te bezitten. Bij in gebreke blijven van jouw kant, blijven ze
eerst dreigbrieven sturen en daarna uitnodiging voor rechtbank.

Hetzelfde geldt voor de Kirchensteuer. Je moet eerst officiele verklaring
voorleggen dat je lid bent van kerk, alvorens officieel te kunnen uittreden.
Doe je dat niet dan wordt automatisch de Kirchensteuer van je loon ingehouden.
Ik ben hier in Duitsland, vanwege de Kirchensteuer in 1985 uitgetreden.
Papieren in Nederland bij R.K.-kerk gehaald en de zaak verder hier
in Duitsland bij de amtelijke instanties geregeld.

[Els]

Hoi Keepmoving,

Om te beginnen is hier al een uitgebreid topic over het uitschrijven van de kerk.

viewtopic.php?f=3&t=446

Daar zijn al diverse complexe problemen aan de orde gekomen. Het is heel onduidelijk hoe het nou zit met dat uitschrijven, omdat er blijkbaar diverse administraties een rol spelen. In Nederland hoef je geen kerkbelasting te betalen, maar de kerk heeft wel recht op allerlei subsidies en privileges op basis van het aantal inschrijvingen. Als je denkt dat je bent uitgeschrijven, blijk je weer wel in een ander soort register voor te komen.

Alles bij elkaar snap ik nog steeds niet, en als ik het een keer heb gesnapt, ben ik het vergeten omdat het zo ingewikkeld is. Je kan blijkbaar niet gewoon zeggen: ik wil niet meer opgetekend staan als katholiek, schrijf mij maar uit. Het is toch niet moeilijk? Je bent niet meer katholiek, en je wil dus geen belasting meer betalen. Waarom moet je daarvoor zoveel bergen beklimmen?

Ik wist trouwens niet dat ze in Duitsland ook gebruik maken van SILA stippen. Of bedoel je SILA in Nederland?

Ik vraag me soms af of ze die verwarring expres laten bestaan, om de macht van de kerk groter te laten lijken dan hij is.

[Els]

Ik zit het nog eens door te lezen, en jouw verhaal is wel heel vreemd. Eigenlijk moeten we dit gewoon eens goed gaan uitzoeken. Ik ga eens kijken wie hierover is aan te schrijven, in de politiek misschien?
Kun je niet gewoon bij dat SILA vragen of ze je daar uitschrijven?
Vaag herinner ik me ook iets van een sila-stip die bij de burgerlijke stand wordt genoteerd. Je moet dan vragen bij de burgerlijke stand (misschien in de gemeente waar je het laatst woonde) of ze die weghalen. Misschien vind je dit terug in de andere discussie, ik wil ook nog wel eens kijken, maar niet direct.

[Keepmoving]

Dank voor de adviezen tot zover. Goed om te lezen dat de verwarring in Nederland meer voorkomt en dat ik dus niet zelf onnozel ben.

Een paar reacties van mijn kant –

Je moet eerst officiele verklaring voorleggen dat je lid bent van kerk, alvorens officieel te kunnen uittreden.

Dit is precies waar mijn verwarring om gaat. Ik ben wel gedoopt maar nooit geregistreerd in de kerk. Betekent dit dat ik dan wel, of niet, lid ben van de kerk? In de jurische zin bedoel ik…

Ik stap overigens niet dat ik moet bewijzen dat ik niet meer ingeschreven ben. Moet dit niet worden omgedraaid? Moeten zijn niet bewijzen dat ik wil ingeschreven ben?

Ik wist trouwens niet dat ze in Duitsland ook gebruik maken van SILA stippen. Of bedoel je SILA in Nederland?

Ik bedoelde de SILA in NL. Ik heb ze gebeld omdat ik van hun wilde weten hoe het nou precies zat. Of ik ben ingeschreven bij hun of niet. Toen ik vervolgens melde dat ik niet meer in Nederland woon was het volgens hen heel simpel 'je staat niet ingeschreven bij SILA omdat je bent geimigreerd'.

Vaag herinner ik me ook iets van een sila-stip die bij de burgerlijke stand wordt genoteerd

Ik ben dit nagegaan bij de burgelijke stand van de plaats waar ik van mijn 1e tm mijn 18e heb gewoond. Twee ambtenaren zeiden verschillende dingen. De een zei dat ze religie niet meer bijhouden nu. De ander zei dat ze dit nog wel doen. Ik heb een uitdraai gekregen van alle instanties waarin zij ooit informatie over mij hebben gegeven, en de kerk stond daar niet tussen.

Het gaat voor de belastingdienst hier in Dtl dus moeilijk worden te bewijzen dat ik lid ben van een kerk. Maar voor mij wordt het moeilijk te bewijzen dat ik de kerk heb verlaten, omdat ik dit nooit lid ben geweest. Ik zou gewoon door kunnen geven dat ik nooit ben gedoopt, maar dan zou ik liegen, en daar heb ik geen zin in.

[Els]

http://www.sila.nl/1-SILA/02-SILAstip.html

In de Gemeentelijke Basisadministratie staat achter de naam van iedere burger die is opgenomen in de SILA-administratie een 'SILA-stip'. Het is niet letterlijk een stip, maar een digitaal kenmerk.
Wanneer de betrokken burger verhuist of overlijdt, weet de gemeenteadministratie door dat kenmerk dat de mutatie ook moet worden doorgegeven aan de SILA.
De gemeente weet niet bij welk kerkgenootschap de betrokkene hoort, wél dat mutaties moeten worden doorgegeven aan de SILA.
Bij de SILA weet men bij welke kerk de betrokkene hoort en zo kan de SILA de binnengekomen mutatie dus doorgeven aan het kerkgenootschap waar het om gaat.

Het verkeer tussen de burgerlijke gemeenten en de SILA verloopt geheel geautomatiseerd, evenals het verkeer tussen de SILA en de centrale bureaus van de deelnemende kerkgenootschappen.

Kerkleden die niet willen dat hun gegevens in de SILA-administratie staan, kunnen dit kenbaar maken aan hun kerkgenootschap. De gegevens worden dan onmiddellijk verwijderd en de 'SILA-stip' wordt automatisch weggehaald. En dat betekent dan dat de kerk over de betrokkene geen mutaties meer krijgt vanuit de burgerlijke gemeente.
Voor kerkleden die niet langer kerklid willen zijn geldt uiteraard ook dat zij op hun verzoek uit de administratie verwijderd worden.

De gemeente ziet dus alleen een stip, maar SILA weet bij welke kerk je genoteerd bent, als er tenminste een stip is. Als er geen stip is, betekent dit of dat je bent uitgeschreven, of dat je de stip hebt laten weghalen, zodat SILA je niet meer kent.

Maar als SILA zegt dat je bij een kerk bent ingeschreven, moet ze ook weten bij welke kerk, althans, dat begrijp ik eruit. Dus de informatie die jij krijgt lijkt toch wat vreemd. Misschien moet je ze nog eens vragen of zij weten hoe jouw probleem moet worden opgelost? Misschien kunnen ze je verder helpen.

Op deze pagina staat een zestal stappen die je moet ondernemen om te worden uitgeschreven. Misschien is daar een missing link te vinden.

http://dry.sailingissues.com/uitschrijven-kerk.html

[mojo]

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... _de_k.html
alleen voor de nederlanders die zich willen uitschrijven, bij mij werkte dit . . . . .

[HuiVeR]

En als je als Nederlander in het buitenland (Belgistan) woont?

Kan ik me dan uitschrijven bij het lokale chapter, of moet dat via het chapter waar ik vroeger gedoopt en etc. ben?

[Els]

Het zal me niet verbazen als je in twee landen bent aangetikt zodat je zowel in België als in Nederland meetelt.

Ik zag hier wel dat in België jaarlijks een 'ontdopingsactie' wordt gehouden rond zes december.

http://vrijonderzoek.wordpress.com/2009 ... /#comments

Misschien is via die club uit te zoeken hoe dit te regelen is?

[paganisgood]

VEEL INFO VOOR Belgie : https://sites.google.com/site/ivanswereld/ontdopen

[paganisgood]

Belgen kijken naar: https://sites.google.com/site/ontdoping/

[Els]

Heel fascinerend, ik zit met stijgende verbazing en eerlijk gezegd erg geamuseerd te lezen.

Waarop heeft het geen invloed?
Een kerkuittreding heeft geen invloed op de financiering van je ex-kerkgemeenschap. De subsidies voor de katholieke kerk zijn in België berekend op het aantal inwoners en niet op het aantal gelovigen. Vanaf een minimum aantal inwoners is de oprichting mogelijk van een gesubsidieerde parochie, ongeacht de filosofische overtuiging van de inwoners.

Ik ben geamuseerd omdat ik ervan uitga dat deze hele onzin binnenkort tot het verleden zal behoren, nu door het internet deze zaken en het verzet ertegen aan het licht komen. Anders zou je je nog afvragen of het echt wel grappig was.

[paganisgood]

Enkele puntjes verduidelijken (voor België):
* Die actie is niet rond 6 december. Ieder die dit wil kan gelijk wanneer reclame maken. Dit is dan om (weer eens) de pers te halen over de tanende invloed van de kerk
* In tegenstelling met wat het woord doet veronderstellen, is er helemaal geen ceremonie. Je schrijft een brief of email en je krijgt antwoord dat je geschrapt bent. Er wordt bij een gezamenlijke actie gewoon wat uitleg verstrekt.
* De kerk zit met die ontdopingen wel heel verveeld. Telkens weer (en niet eenmaal per jaar) moeten ze lokaal of nationaal lezen dat hun invloed tanende is.
* Op de meest onverwachte momenten komt het ontdopen ter sprake. Dit zowel in privégesprekken als op radio, tv en krant
* Het bisdom heeft aangekondigd een anti-ontdopingssite op te zetten. Dat doen ze heus niet als ze niet bang worden.
* Veel ongelovigen die "nog in de kast zitten" halen er de moed uit om zich "te outen"
Zelf heb ik er geen last van gehad (van het doopsel bedoel ik) maar in gesprekken hoor ik toch dat het voor velen gelijk staat met "de brug oversteken". Komt er bovenop dat wij hier niet zo 'lidkaartig' zijn.
Uiteraard ben je niet meer of minder atheïst door die ontdopingsbrief te schrijven. Atheïsme is een zijn, en daar heb je geen attest voor nodig. Het ontdopen is eerder een middel.

[Els]

Bedankt voor de toelichtin, pagan. Die 'anti-ontdopingssite' verbaast me - of niet. Het geeft aan dat de kerk helemaal vervreemd is van de wereld. Ze begrijpen gewoon niet waarom mensen afstand nemen van de kerk en de godsdienst, en denken dat het met wat propaganda of reclame wel weer goed komt. Maar mensen zijn gewoon niet meer zo makkelijk te bedotten en onder de duim te houden als vroeger. De kerk probeert overleefde hiërarchische en tegenmenselijke systemen op te dringen, maar snapt niet dat dat niet lukt op basis van vrijwilligheid. Dat kan alleen door middel van dwang, en dat middel zijn ze kwijt.

Het uitschrijven/ontdopen heeft misschien voor iedereen een andere betekenis. Mij zegt het niks omdat ik toch niet gedoopt ben, maar ik kan me verder niet voorstellen wat het probleem is, zo'n paar stomme druppels water. Ik zou blij zijn dat ik niet besneden was. :-)

Wel zou het mij storen dat je automatisch wordt geteld als gelovige, omdat je zonder je eigen toestemming bent ingeschreven en geteld. Het geeft een verkeerd beeld van de macht van de religie. Nog erger wordt dat als op basis van het aantal subsidies worden verstrekt, maar dat schijnt in België dus nog veel slimmer te zijn geregeld. :-)

[paganisgood]

In België telt het doopsel niet als telling. Daarvoor zijn vaste verdeelsleutels (zoveel % naar de katholieken, zoveel% naar de atheisten, ...). Nu zijn er gesprekken opgestart om die sleutels te herzien omdat het gewicht van de kerk thans veel te groot is. à suivre ...
Wel is het zo dat het aantal gedoopten door de kerk te pas en vooral te onpas wordt misbruikt om hun aantal op te krikken. Dat 90% van de gedoopten vierkant hun kont vegen aan dat doopsel vergeten ze dan even.

[anti]

Wat van deze:
Toen de paus gezellig langskwam in 1985, was ik een van de vele tegenstanders. Door diens houding besloot ik me bij de gemeente (toen nog Capelle a/d IJssel) af te melden als katholiek. De ambtenaar daar probeerde me nota bene nog tegen te houden met een "doe dat toch niet". Die kreeg me dus aardig over de rooie.
Een paar weken later kreeg ik nog van het Ministerie van Defensie een nieuwe hondenpenning, nu zonder de vermelding RK.
Inmiddels verhuisd naar Haarlem kreeg ik na een verhuizing binnen die gemeente een vriendelijke brief wanneer ik nu eens naar de kerk kwam. Ik heb me toen duidelijk en persoonlijk afgemeld bij de dienstdoende priester.
Twee maanden geleden, inmiddels weer in het Rotterdamse, kreeg ik een vrolijke uitnodiging om toch maar weer naar de kerk te komen. Dan ontplof je toch? Dus dat deed ik. Een pittig schrijven gestuurd dat ik per omgaande uitgeschreven wenste te worden en uiteraard de vraag hoe ze aan mijn historische gegevens waren gekomen.
Uiteindelijk een antwoord gekregen dat ik (nog eens, dus) naar de gemeente diende te gaan.
Wat ze al niet doen om de subsidiecentjes te behouden!
Ik heb vroeger nooit last gehad van een handtastelijke priester, mijn vader was immers een politieman en had een pistool, maar de verhalen van de laatste tijd doen me alleen maar meer walgen van die lui.
Maar goed, de uitschrijving wordt vervolgd.

[Els]

Het klinkt als een klucht, anti, ik moest in elk geval wel lachen om je verhaal. Die religies willen hoe dan ook iedereen in hun tentakels zien te krijgen en te houden. Het zou eigenlijk wettelijk geregeld moeten zijn dat een simpele afmelding voldoende is om voorgoed en overal uitgeschreven te zijn. En als ze willen blijven spammen moet je daarvoor nadrukkelijk een hokje aanvinken.

[paganisgood]

In Belgïe is de houding van de kerk bij uitstappen toch veel eerlijker, nou ja. Eerst negeren ze en als je aandringt schrappen ze en heb je er verder geen last meer van.

https://sites.google.com/site/ontdoping/

[Animal]

Anti, wat ik uit je verhaal opmaak is dat ze ergens bijhouden dat je gelovige bent geweest, ik vraag me af in welke mate het bijhouden van je vroegere én huidige (on)geloofstoestand niet strijdig is met de wet op de privacy.