Chadia

[chadia]

Hallo iedereen.

Ik ben Chadia. Ben een marokkaanse uit België(Antwerpen). Van thuis uit kreeg ik de islam mee. Daarnaast heb ik altijd op een katholieke school gezeten. Om dat ik al op zeer jonge leeftijd heel veel las, kwam ik er al snel achter dat het voor mij onmogelijk is om te geloven in iets waar geen bewijs voor is. En ik zag dat de Koran en de Bijbel genoeg tegenstrijdigheden hadden met de moderne wetenschap. Hoewel ik op een katholieke school zat, kregen we toch een deel van de evolutietheorie mee, hoor. En toen ben ik gaan onderzoeken. Sindsdien ben ik geïntresseerd in alles wat met het universum te maken heeft. Van kosmologie tot neurologie en psychologie.

groetjes.

[Amersfoortse]

Hai Chadia,

Dapper dat je je hebt kunnen losmaken van je religieuze wortels..dat lijkt me niet altijd even makkelijk.
Dan zie je hoe belangrijk kennis, rede en kritisch nadenken is.

Groeten A.

[kiks]

Zelf denken, zelf je verantwoordelijkheid nemen, je niet verschuilen achter een dogmatisch idee? Prima, niks mis mee.
Welkom.

Groet

kiks

[hans]

Leuk weer iemand uit België ,welkom zuiderbuurvrouw En ook leuk iemand met een islamitische achtergrond ,dubbel welkom

[Huma]

Daar kunnen er niet genoeg van op fora verschijnen.
Ex-moslima's.
De islam is de taaiste religie om je uit te ontworstelen.
Respect!
Overigens ken ik Antwerpen heel goed. Ik kom daar tegenwoordig veel te weinig.

[Icesurfer]

Om dat ik al op zeer jonge leeftijd heel veel las, kwam ik er al snel achter dat het voor mij onmogelijk is om te geloven in iets waar geen bewijs voor is. En ik zag dat de Koran en de Bijbel genoeg tegenstrijdigheden hadden met de moderne wetenschap.

Welkom Chadia,

dat is wat atheisten meestal niet snappen, niet kunnen snappen ?
of niet willen snappen ? Dus zal ik het ze steeds weer op hun bord leggen.
De bewijzen die atheisten hebben willen en de bewijzen die wetenschap
accepteert zijn algemene bewijzen voor iedereen onder alle omstandigheden,
controleerbaar.

Religie in de goede zin is echter per definitie een prive-aangelegenheid !
Ik heb grote moeite met georganiseerde religie, denk ook
kritisch/filosofisch/wetenschappelijk na, en het is nog steeds mogelijk
overtuigd te zijn van mijn eigen ervaringen, mijn eigen waarheden,
mijn eigen wijsheid.
Atheisme zie ik als denk- ervaring- stopper, als ideologie.
Ja, als een geloof ! niet iets voor filosofisch ingestelde mensen,
die zelf steeds weer op zoek zijn naar waarheid.
Je ziet het wel vaker dat mensen het ene fundamentalisme opgeven
en dan radicaal voor een ander fundamentalisme gaan.
Zo ken ik b.v. voormalig fanatiek evangelist die derde wereld
wilde evangeliseren, die nu al jaren fanatiek middels atheisme
mensen wil overtuigen.
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/1.htm

[kiks]

dat is wat atheisten meestal niet snappen, niet kunnen snappen ?
of niet willen snappen ? Dus zal ik het ze steeds weer op hun bord leggen.
De bewijzen die atheisten hebben willen en de bewijzen die wetenschap
accepteert zijn algemene bewijzen voor iedereen onder alle omstandigheden,
controleerbaar.

Religie in de goede zin is echter per definitie een prive-aangelegenheid !
Ik heb ook grote moeite met georganiseerde religie, denk ook
kritisch/filosofisch/wetenschappelijk na, en het is nog steeds mogelijk
overtuigd te zijn van mijn eigen ervaringen, mijn eigen waarheden,
mijn eigen wijsheid.
Atheisme zie ik dan ook als denk- ervaring- stopper, als ideologie.
Ja, als een geloof ! niet iets voor filosofisch ingestelde mensen,
die zelf steeds weer op zoek zijn naar waarheid.
Je ziet het wel vaker dat mensen het ene fundamentalisme opgeven
en dan radicaal voor een ander fundamentalisme gaan.
Zo ken ik b.v. voormalig fanatiek evangelist die derde wereld
wilde evangeliseren, die nu al jaren fanatiek middels atheistme
mensen wil overtuigen.
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/1.htm

Is dit niet een beetje erg off-topic?
Waarom start je niet een topic over je idee?

Groet

kiks

[hans]

dat is wat atheisten meestal niet snappen, niet kunnen snappen ?
of niet willen snappen ? Dus zal ik het ze steeds weer op hun bord leggen.
De bewijzen die atheisten hebben willen en de bewijzen die wetenschap
accepteert zijn algemene bewijzen voor iedereen onder alle omstandigheden,
controleerbaar.

Religie in de goede zin is echter per definitie een prive-aangelegenheid !
Ik heb ook grote moeite met georganiseerde religie, denk ook
kritisch/filosofisch/wetenschappelijk na, en het is nog steeds mogelijk
overtuigd te zijn van mijn eigen ervaringen, mijn eigen waarheden,
mijn eigen wijsheid.
Atheisme zie ik dan ook als denk- ervaring- stopper, als ideologie.
Ja, als een geloof ! niet iets voor filosofisch ingestelde mensen,
die zelf steeds weer op zoek zijn naar waarheid.
Je ziet het wel vaker dat mensen het ene fundamentalisme opgeven
en dan radicaal voor een ander fundamentalisme gaan.
Zo ken ik b.v. voormalig fanatiek evangelist die derde wereld
wilde evangeliseren, die nu al jaren fanatiek middels atheistme
mensen wil overtuigen.
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/1.htm

Is dit niet een beetje erg off-topic?
Waarom start je niet een topic over je idee?

Groet

kiks

Alsjeblieft niet zeg ,ik vind het een prima idee dat alles wat Icesurfer verkondigt een prive aangelegenheid blijft .Houwen zo ,zou ik zeggen .Overtuig jezelf maar van je eigen wijsheid ,waarheid enz,enz. maar val ons er niet mee lastig .

[kiks]

Alsjeblieft niet zeg

Wat mij betreft ook niet. Mijn reactie was meer gericht op het off-topic zijn dan het uitdelen van zijn folder.

Groet

kiks

[hans]

Alsjeblieft niet zeg

Wat mij betreft ook niet. Mijn reactie was meer gericht op het off-topic zijn dan het uitdelen van zijn folder.

Groet

kiks

Bij Icesurfer moet je heel erg duidelijk zijn ,hij is nogal gevoelig voor privé aangelegenheden dus hij vult gewoon zelf in wat hij ervan vindt ongeacht of dat ook de bedoeling van de schrijver is .Ik maak het nu mezelf en hem even gemakkelijk zodat daar geen misverstanden over verstaan.
Het probleem namelijk is dat hij dit doorlopend aandraagt maar dat het verder alleen maar voor hem relevant is ,wij atheïsten begrijpen het prima en juist daarom hoeven wij het er dan ook niet over te hebben ,het is namelijk voor mij van geen enkel belang om het over zijn private beslommeringen als gelovige te hebben.
Uitroepen dat het prive is en er dan over beginnen is een soort vreemde contradictie . Het is als zeggen dat je niet zegt dat je iemand een lul vind en het dan stiekem toch gezegd hebben .
Verder is het natuurlijk een utopie om te roepen dat religie een een persoonlijke aangelegenheid is als dat verder alleen maar voor Icesurfer en een handje andere gelovigen geldt .

[kiks]

Je punt is duidelijk Hans. De folder van Icesurfer kwam op mij een beetje over als de slager die op een veganistenbijeenkomst zijn reclamefolder komt uitdelen.

Groet

kiks

[hans]

Je punt is duidelijk Hans. De folder van Icesurfer kwam op mij een beetje over als de slager die op een veganistenbijeenkomst zijn reclamefolder komt uitdelen.

Groet

kiks

Het is ook vreemd om iemand te overtuigen van zijn eigen overtuiging ,vooral als je helemaal geen overtuiging hebt die overeenkomt met het idee waar de ander je van wil overtuigen . De vergelijking met veganisten is leuk ,alleen roept Icesurfer dat je als veganist niet zoveel vlees moet eten en dat het veel gezonder is om groente en fruit te eten ,maar dat het eten van groente en fruit ook lijkt op het eten van vlees omdat het eten is .Iets in die geest ,hij vind het vervolgens vreemd dat we daar niet van overtuigd willen worden . Hij is dus als een vegetarische slager ,die folders uitdeelt aan veganisten die volgens hem vlees eten .
Kun je het nog volgen Kiks

[kiks]

Helemaal
Euh, we misbruiken het voorsteltopic van Chadia wel een beetje.

Groet

kiks

[hans]

Helemaal
Euh, we misbruiken het voorsteltopic van Chadia wel een beetje.

Groet

kiks

Maar aan de andere kant is het ook niet leuk om als je hier net nieuw komt weggezet te worden als een gelovige terwijl je dat nu net niet van jezelf vindt ,ik vind dat ik daar wel en juist nu in dit topic iets van moet zeggen .Icesurfer vindt dat hij iets kan zeggen over iemand anders zonder dat daar een aanleiding voor is over iets dat alleen maar bestaat in zijn gedachtewereld .Dat is nogal een aantasting van iemands privé sfeer .Het klopt gewoon niet en dat pik ik niet, zeker niet als welkom voor iemand die hier nieuw komt .
Dus als het op misbruik lijkt mijn verontschuldiging, maar Icesurfer moet net zoals al die andere gelovigen maar eens praktiseren wat hij preekt .

[kiks]

Je hoeft je bij mij niet te verontschuldigen en ik begrijp je verontwaardiging ook wel. Ik ben van mening dat een voorsteltopic bedoeld is om je voor te stellen, en niet om meteen een folder in je hand gedrukt te krijgen. Dat is wat ik bedoel richting Icesurfer. Ik denk dat een excuus richting Chadia meer op zijn plaats is, het is per slot van rekening haar topic, en ik denk dat je het daar wel mee eens bent. Dus wat mij betreft: excuus Chadia.

Groet

kiks

En wat betreft Chadia, gezien je afkomst, een (ex?)moslima die op een katholieke school gezeten heeft en zich op een atheïstenforum begeeft: HULDE

[hans]

Je hoeft je bij mij niet te verontschuldigen en ik begrijp je verontwaardiging ook wel. Ik ben van mening dat een voorsteltopic bedoeld is om je voor te stellen, en niet om meteen een folder in je hand gedrukt te krijgen. Dat is wat ik bedoel richting Icesurfer. Ik denk dat een excuus richting Chadia meer op zijn plaats is, het is per slot van rekening haar topic, en ik denk dat je het daar wel mee eens bent. Dus wat mij betreft: excuus Chadia.

Groet

kiks

En wat betreft Chadia, gezien je afkomst, een (ex?)moslima die op een katholieke school gezeten heeft en zich op een atheïstenforum begeeft: HULDE

Kudos sowieso voor Chadia ,maar de verontschuldigingen waren dan ook aan haar gericht ,nu Icesurfer nog .
Dacht je nu echt dat ik me bij jou aan het verontschuldigen was Kiks , ik zou niet weten waarom

[Aron]

Welkom Chadia, veel plezier op het forum.

Ik ben zelf ook geen echte atheïst, in ieder geval niet de atheïsten die de meeste hier zijn. Wel ben ik van mening dat in ieder geval abrahamitische religie schadelijk is voor de samenleving. Ik ben het dus toch eens met Icesurfer, maar ga er niet verder op in, aangezien dit Chadia's topic is.

[fbs33]

Alsjeblieft niet zeg

Wat mij betreft ook niet. Mijn reactie was meer gericht op het off-topic zijn dan het uitdelen van zijn folder.

Groet

kiks

Zijn 'link' naar http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/1.htm is echter een aan te bevelen aanrader voor iedereen die het geloof niet meer zo ziet zitten!!

[hans]

Alsjeblieft niet zeg

Wat mij betreft ook niet. Mijn reactie was meer gericht op het off-topic zijn dan het uitdelen van zijn folder.

Groet

kiks

Zijn 'link' naar http//www.kolumbus.fi/volwassengeloof/1.htm is echter een aan te bevelen aanrader voor iedereen die het geloof niet meer zo ziet zitten!!

Die ken ik ,maar is in zijn optiek het voorbeeld van iemand die van zwaar gelovige ,net zo zwaar niet-gelovig is geworden en mensen aan het overtuigen is om niet meer te geloven en dat mag van Icesurfer niet .
Icesurfer was weer eens bezig met stemmingmakerij .Dan kan de link nog zo aan te raden zijn het gaat ook om de intentie waarmee het geplaatst is en die is nogal vals in alle betekenissen van dat woord .
Ik vind het ook een mooie getuigenis van iemand die laat zien hoe hij worstelde en geworsteld heeft om los te komen van zijn opvoeding in het geloof en de indoctrinatie door zijn omgeving . En het is ook niet vergelijkbaar met de manier waarop religieuze mensen elkaar en andersdenkenden proberen te overtuigen .Niet-geloven is nog steeds geen overtuiging net zoals geen postzegels verzamelen ,niet een hobby is . Laat dat nu iets zijn dat gelovigen meestal slecht kunnen bevatten .Als we het toch hebben over wel of niet kunnen of willen begrijpen . .DE crux zit hem in het woord niet .
Organising atheists is like herding cats ,op grond van hun atheist zijn zijn ze als mensen ,heel erg verschillend .

[Huma]

Hier verder a.u.b.

[Icesurfer]

Kudos sowieso voor Chadia ,maar de verontschuldigingen waren dan ook aan haar gericht ,nu Icesurfer nog .

Beste hans,

waarom reageren jij en anderen eigenlijk op mijn reactie
gericht aan Chadia, zij kan best wel voor zich zelf praten.
Jullie kennen al mijn standpunt -> het vrije standpunt
Maar Chadia nog niet, daarom geef ik kort commentaar
op de tegenoverliggende m.i. onvrije standpunten theisme en atheisme,
die zoals bekend vol vuur verdedigd worden -> (on)geloofsoorlogen.
Er valt dus van mijn kant niets te verontschuldigen omdat
ik hier ontopic met Chadia in gesprek ben.

[Huma]

Hier verder a.u.b.

Kan je niet lezen?

[hans]

Kudos sowieso voor Chadia ,maar de verontschuldigingen waren dan ook aan haar gericht ,nu Icesurfer nog .

Beste hans,

waarom reageren jij en anderen eigenlijk op mijn reactie
gericht aan Chadia, zij kan best wel voor zich zelf praten.
Jullie kennen al mijn standpunt -> het vrije standpunt
Maar Chadia nog niet, daarom geef ik kort commentaar
op de tegenoverliggende m.i. onvrije standpunten theisme en atheisme,
die zoals bekend vol vuur verdedigd worden -> (on)geloofsoorlogen.
Er valt dus van mijn kant niets te verontschuldigen omdat
ik hier ontopic met Chadia in gesprek ben.

Je bent volslagen offtopic en dat is ook precies waar op gereageerd wordt er is een aparte topic geopend waar je verder mag gaan met het uiteenzetten van je standpunten . Als ze daar nog verder wil reageren prima ,maar niet hier .

[chadia]

hallo iedereen. Dank jullie voor het welkom. Het is facinerend om te zien hoe enkele simpele woorden tot een serieuze discussie kunnen leiden. Waar mensen zich toch over kunnen opboeien. haha.

Ok, om het even recht te zetten. Ik ben atheïst voor het moment. Ik ben van mening dat je 'ik-zijn' niet kan losgekoppeld worden van je lichaam(hersenen). Dat wil zeggen dat ik ook denk dat als ik sterf, er niets meer van me overblijft. Zelf heb ik daar eigenlijk geen problemen mee. Ik geniet nu van mijn leven en probeer dat zolang mogelijk te doen. Als ik sterf, is dat omdat mijn lichaam afsterft, niet omdat het lot daarover beslist heeft.

Daarnaast durf ik wel zeggen dat ik er best naast kan zitten. Het kan best zijn dat er nog iets meer is. Of dat een God is of iets anders... op een ander niveau... . Maar aangezien ik daar zelf geen bewijzen voor heb, kan ik dat niet aannemen als waarheid. Daarom ga ik voor de meest aannemelijke waarheid. Diegene waar de meeste logica achter zit (voor mij persoonlijk althans). Ik probeer mijn mening niet aan anderen op te dringen. Ik vertel die wel graag, maar hoor juist graag andere meningen, om over te discussiëren. Ik heb respect voor de mening van anderen, maar daarvoor hoef ik hun niet te geloven. Daarnaast ga ik hun niet aanvallen. Dus ik vind niet dat ik van het ene in het andere uiterste ben gevallen. Ik ben trouwens nooit echt moslima geweest. Ik heb me er wel in verdiept, maar al vroeg (rond mijn 12de) wist ik dat ik er niet echt in geloofde.

voor de rest, zullen we deze discussie indd beter ergens anders houden. en wie zin heeft kan altijd een topic openen. Het is juist leuk om te discussiëren met mensen die verschillende meningen hebben.

xxx

[Icesurfer]

voor de rest, zullen we deze discussie indd beter ergens anders houden. en wie zin heeft kan altijd een topic openen. Het is juist leuk om te discussiëren met mensen die verschillende meningen hebben.

Hallo chadia,

misschien heb je het nog niet waargenomen, maar ik heb inmiddels
ergens anders gereageerd.

Re: waarnemen
door Icesurfer » di mei 04, 2010 9:19 am

viewtopic.php?f=30&t=761


mvg, Icesurfer

[chadia]

hey, ik heb het gezien, hoor.

[Els]

Hee Chadia, mosterd na de maaltijd want ik was even een poosje afwezig, maar welkom op het forum!