echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor Els » vr nov 27, 2009 12:17 am

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article6925371.ece

De Vaticaanse wetenschapster Dr Barbara Frale, die toegang heeft tot de geheime archieven van het Vaticaan, heeft onomstotelijk bewezen dat de lijkwade van Turijn echt van de Here Jezus is geweest. Ik ben wel een beetje trots dat een vrouw dit heeft geopenbaard, moet ik bekennen. Er is geen speld tussen te krijgen. De vrouwelijke geleerde heeft door minutieus turen ontdekt dat er een tekst op de lijkwade staat. Deze tekst is net als de afbeelding van de lijkwade in spiegelbeeld op het doek terecht gekomen, wat al een helder bewijs is, vind ik zelf. Maar de inhoud van de tekst kun je niets tegenin brengen. Ik zal het even vertalen.

In het jaar 16 van de regering van de keizer Tiberius wordt hierbij Jezus de Nazarener, die vroeg in de avond is afgenomen na door een Romeinse rechter ter dood te zijn veroordeeld omdat hij door de Hebreeuwse autoriteit schuldig is gevonden, voor de begrafenis gezonden, met de verplichting pas na een heel jaar aan zijn familie te mogen worden overgedragen.


Halleluja. :leuk: Ik ben zo blij. Dit is het bewijs waar ik op heb gewacht. Ik denk dat alle atheïstische schaapjes nu eindelijk zonder twijfels hun ongeloof kunnen opschorten en zich bij de ware kudde kunnen aansluiten. Dat is toch wel een blijde boodschap met de feestdagen in zicht.
Het enige donkere wolkje is dan nog wel dat het Vaticaan zelf de lijkwade nog steeds niet erkent, maar dat zullen ze nou toch ook wel snel gaan doen? :verward:
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor Aron » za nov 28, 2009 11:35 am

Els schreef:http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article6925371.ece

De Vaticaanse wetenschapster Dr Barbara Frale, die toegang heeft tot de geheime archieven van het Vaticaan, heeft onomstotelijk bewezen dat de lijkwade van Turijn echt van de Here Jezus is geweest. Ik ben wel een beetje trots dat een vrouw dit heeft geopenbaard, moet ik bekennen. Er is geen speld tussen te krijgen. De vrouwelijke geleerde heeft door minutieus turen ontdekt dat er een tekst op de lijkwade staat. Deze tekst is net als de afbeelding van de lijkwade in spiegelbeeld op het doek terecht gekomen, wat al een helder bewijs is, vind ik zelf. Maar de inhoud van de tekst kun je niets tegenin brengen. Ik zal het even vertalen.

In het jaar 16 van de regering van de keizer Tiberius wordt hierbij Jezus de Nazarener, die vroeg in de avond is afgenomen na door een Romeinse rechter ter dood te zijn veroordeeld omdat hij door de Hebreeuwse autoriteit schuldig is gevonden, voor de begrafenis gezonden, met de verplichting pas na een heel jaar aan zijn familie te mogen worden overgedragen.


Halleluja. :leuk: Ik ben zo blij. Dit is het bewijs waar ik op heb gewacht. Ik denk dat alle atheïste schaapjes nu eindelijk zonder twijfels hun ongeloof kunnen opschorten en zich bij de ware kudde kunnen aansluiten. Dat is toch wel een blijde boodschap met de feestdagen in zicht.
Het enige donkere wolkje is dan nog wel dat het Vaticaan zelf de lijkwade nog steeds niet erkent, maar dat zullen ze nou toch ook wel snel gaan doen? :verward:


Dit klinkt wss niet echt slim, maar ik ben hier niet echt in thuis, wat is een lijkwade en waar gaat dit allemaal over? Ik bedoel eigenlijk, leg het verhaal is uit als het kan.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor Els » za nov 28, 2009 9:09 pm

Hallo Aron, het pleit waarschijnlijk alleen maar voor je dat je je tijd niet steekt in dergelijke zaken. :knipoog:
Ik ga er maar vanuit dat iedereen dat weet, maar dat is natuurlijk niet zo.
De lijkwade van Turijn is de lijkwade waarin Jezus zou zijn begraven, en waarin zijn afbeelding door een wonderbaarlijke kracht in spiegelbeeld zou zijn afgedrukt.
Bijbelse wetenschappers bewijzen al tijden de echtheid ervan aan, maar zelfs het Vaticaan beschouwt het doek als een vervalsing.
Het is in werkelijkheid een vervalst reliek dat dateert uit de tijd van de kruistochten, net als ontelbare vingerkootjes van Jezus en stukjes kruishout.
Hier zijn zomaar een paar links.

http://www.skepdic.com/shroud.html
http://www.scifidimensions.com/Aug00/jnf_shroud.htm
http://www.atheisme.eu/nl/entry/5/relik ... oe_nickell
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijkwade_van_Turijn
http://www.csicop.org/specialarticles/s ... hole_cloth
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor Aron » zo nov 29, 2009 12:25 am

Els schreef:Hallo Aron, het pleit waarschijnlijk alleen maar voor je dat je je tijd niet steekt in dergelijke zaken. :knipoog:
Ik ga er maar vanuit dat iedereen dat weet, maar dat is natuurlijk niet zo.
De lijkwade van Turijn is de lijkwade waarin Jezus zou zijn begraven, en waarin zijn afbeelding door een wonderbaarlijke kracht in spiegelbeeld zou zijn afgedrukt.
Bijbelse wetenschappers bewijzen al tijden de echtheid ervan aan, maar zelfs het Vaticaan beschouwt het doek als een vervalsing.
Het is in werkelijkheid een vervalst reliek dat dateert uit de tijd van de kruistochten, net als ontelbare vingerkootjes van Jezus en stukjes kruishout.
Hier zijn zomaar een paar links.

http://www.skepdic.com/shroud.html
http://www.scifidimensions.com/Aug00/jnf_shroud.htm
http://www.atheisme.eu/nl/entry/5/relik ... oe_nickell
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijkwade_van_Turijn
http://www.csicop.org/specialarticles/s ... hole_cloth


Ja, van dit soort historische christelijke/moslim zaken weet ik idd niet veel af, ik ben beter in hedendaagse dingen, zoals de politiek, maar ook zeker wat godsdienst vandaag de dag doet en wat voor invloed zij heeft, maar ik vind het wel interressant, sinds kort, en vind het wel leuk om het te leren/onderzoeken.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor Els » zo nov 29, 2009 12:48 pm

Ik ben eigenlijk heel erg geïnteresseerd in de vraag waarom mensen vreemde dingen geloven, en hoe ze dat geloof beargumenteren. Daarom vind ik het ook leuk om de theorieën over die lijkwade te volgen. De theologen passen ook wetenschappelijke methodes toe, maar dat doen ze verkeerd. Deze theologe vond bijvoorbeeld letters in drie talen (Hebreeuws, Grieks en Latijn), in zo'n slechte kwaliteit dat nooit iemand heeft gezien dat er een tekst op de doek stond, en die fragmentjes dan ook nog in spiegelbeeld. Hoe kun je jezelf en anderen voor de gek houden?
Ik moet eigenlijk even op zoek of er ook een afbeelding van bestaat op het web, maar daar kom ik pas later weer aan toe.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor BenZeeland » zo nov 29, 2009 6:14 pm

Els schreef: Deze theologe vond bijvoorbeeld letters in drie talen (Hebreeuws, Grieks en Latijn), in zo'n slechte kwaliteit dat nooit iemand heeft gezien dat er een tekst op de doek stond, en die fragmentjes dan ook nog in spiegelbeeld. Hoe kun je jezelf en anderen voor de gek houden?
Ik moet eigenlijk even op zoek of er ook een afbeelding van bestaat op het web, maar daar kom ik pas later weer aan toe.
Lijkt het op de arabische teksten in doorgesneden aardappels? De mens uitzonderlijk goed in het herkennen van patronen, helaas ook met een nogal fantasievolle invulling.
BenZeeland
 
Berichten: 189
Geregistreerd: do okt 15, 2009 9:06 pm
Levensbeschouwing: niet-gelovig

Re: echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor RdM » zo nov 29, 2009 11:49 pm

ja, doet me ook weer denken aan de foto van een sculptuur op Mars in de vorm van een gezicht, wat dmv later door foto's met een hogere resolutie kon worden geklasseerd als resultaat van dat zelfde constant speuren naar herkenbare patronen. Ik heb dit trouwens zelf ook al eens getest: heb thuis een badkamer met afschuwelijke blauw/witte tegels (tot op heden begrijpen m'n vrouw en ik nog altijd niet hoe we die ooit hebben kunnen kiezen, maar da's een ander verhaal) met nogal grillige patronen erop: ik verschoot er zelf van hoe gemakkelijk ik daar binnen enkele minuten een 6- a 7-tal gezichtjes en figuren kon in vinden. Ongetwijfeld een levensnoodzakelijke eigenschap van onze hersenen en super handig bij het snel interpreteren van de omgeving, maar het heeft duidelijk ook grenzen.

maar goed, blij dat het misterie rond de lijkwade toch is opgelost...die sceptici toch ook altijd hè met hun moeilijk doen als het allemaal zo simpel kan zijn... :bigsmile:
alhoewel: bij elk ander schilderij of afbeelding die door de koolstof14 methode is gedateerd als frauduleus zou men er niet eens meer bij stil staan als er achteraf nog iemand met claims komt op basis van tekst die erop staat. Maar van zodra het om een religieus onderwerp gaat valt de rede plots weg blijkbaar.
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Re: echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor hans » ma nov 30, 2009 11:26 am

Was al eerder geplaatst ,maar in het kader van dit onderwerp nog steeds zeer vermakelijk .


Het verschijnsel dat mensen in willekeurige beelden een patroon menen te herkennen heet trouwens pareidolie http://nl.wikipedia.org/wiki/Pareidolie en niemand ontkomt daar aan zeker gelovigen niet want die zijn er op getraind om overal een een zin en betekenis aan te geven ook als die er niet is . Verbeeldingsvolle betekenisloosheid .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor Els » ma nov 30, 2009 8:48 pm

Wat die patronen betreft, in het stuk staat dat 'de eerste letters, die nauwelijks zichbaar zijn voor het oog, voor het eerst werden gezien in 1978, en dat er daarna ook andere werden ontdekt'. Vervolgens staat er dat er veel letters ontbraken, en bovendien stonden ze er in spiegelbeeld, en voor de paar woorden waren drie talen en schriften in gebruik (Hebreeuws, Grieks en Latijns).

Zo'n verklaring als het aanvullen van patronen is dus niet denkbeeldig, maar ik kan er verder niet veel over vinden.

Hier zijn vier foto's, maar al sla je me dood, ik weet niet over welke frummeltjes het gaat.

http://news.yahoo.com/nphotos/Barbara-F ... 0d1b6c0ecc

http://news.yahoo.com/s/ap/eu_italy_shroud_of_turin
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor Els » ma nov 30, 2009 8:48 pm

RdM schreef:bij elk ander schilderij of afbeelding die door de koolstof14 methode is gedateerd als frauduleus zou men er niet eens meer bij stil staan als er achteraf nog iemand met claims komt op basis van tekst die erop staat. Maar van zodra het om een religieus onderwerp gaat valt de rede plots weg blijkbaar.


Precies. Er was zo mooi aangetoond dat het doek precies dateerde uit de tijd dat er opeens historische vermeldingen over waren, rond 1355 in het gebied Troyes, in een tijd dat er een bloeiende handel bestond in dergelijke vervalsingen. Er bestaat zelfs een brief van de bisschop van Troyes, Pierre d'Arcis, aan paus Clemens VII, ik quote even uit een interview met Joe Nickell, die betrokken is geweest bij onderzoek aan de lijkwade.

Bovendien heeft de lijkwade helemaal geen geschiedenis, hij doemt opeens op rond 1355, in het Franse Lirey in het bisdom Troyes. Dit is bekend uit een kerkelijke brief van de bisschop van Troyes, Pierre d'Arcis, aan paus Clemens VII. Volgens de brief was er sprake van een schandaal in zijn bisdom: mensen voerden een vervalste lijkwade met een afbeelding van Christus op. Ze huurden mensen in die deden of ze ziek waren, die lieten ze de doek zien, en dan waren ze opeens genezen. Via deze manier klopten ze geld uit de zakken van nietsvermoedende pelgrims. De vervalser, die verder niet bij naam wordt genoemd, had zelf toegegeven dat het om een vervalsing ging. Clemens VII verklaarde dat het doek nog wel mocht worden vereerd en geldig was voor de aflaat, maar het ging slechts om een schilderij met een heilige afbeelding, en niet om een lijkwade.


Sindsdien heeft het Vaticaan nooit de lijkwade erkend, maar het lijkt erop dat ze hype eromheen wel nuttig vinden voor het geloof. Misschien levert het wel geld op.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor Kitty » do feb 04, 2010 2:46 pm

Beetje dom van die vrouw om te komen met zo'n gedetailleerde tekst. Het was iets geloofwaardiger geweest indien ze een of twee woordjes had kunnen fabriceren, maar het is natuurlijk ondenkbaar dat er zo'n lange gedetailleerde tekst uit te halen is, en dit nog nooit eerder is ontdekt. Dit noemen ze volgens mij een hoax.

Oep, ik zie nu pas dat dit al een wat ouder bericht is. Ik moet toch eens vaker langskomen. :bloos:
Kitty
 
Berichten: 77
Geregistreerd: za jun 07, 2008 2:14 pm

Re: echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor hans » do feb 04, 2010 3:48 pm

Kitty schreef:Beetje dom van die vrouw om te komen met zo'n gedetailleerde tekst. Het was iets geloofwaardiger geweest indien ze een of twee woordjes had kunnen fabriceren, maar het is natuurlijk ondenkbaar dat er zo'n lange gedetailleerde tekst uit te halen is, en dit nog nooit eerder is ontdekt. Dit noemen ze volgens mij een hoax.

Oep, ik zie nu pas dat dit al een wat ouder bericht is. Ik moet toch eens vaker langskomen. :bloos:


Kitty toch !
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: echtheid lijkwade turijn nu dan onomstotelijk bewezen

Berichtdoor Els » vr feb 05, 2010 2:35 am

Voor goed nieuws is het nooit te laat. :smile:

Het blijft natuurlijk wel verbazen dat serieuze bladen iedere keer weer serieus op dit soort bewijsvoering ingaan, zonder er kritisch tegenin te gaan. De strategie is kennelijk te doen alsof er twee lijnen van onderzoek bestaan die elkaar tegenspreken, dus dat het doek 'controversieel' is, in plaats van gewoon te erkennen dat er een stroming bestaat die het tegen beter weten in nooit zal opgeven. Hierdoor houden ze de suggestie levend dat er ook 'wetenschappers' zijn die instaan voor de echtheid van het doek. Maar dat zijn dus wetenschappers die in bepaalde omstandigheden even het luikje voor hun verstand dicht doen. Dat is dus waarom wetenschap en religie niet samengaan, ondanks dat er ook religieuze wetenschappers zijn.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal


Keer terug naar christendom, jodendom en islam



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast