Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor JH » vr maart 09, 2007 11:44 am

Ik , als Vrolijke Atheist zijnde word voortdurend via de media bestookt met beeldvorming omtrent moslims en de Islam. Ik heb enkel en alleen een negatief beeld van deze mensen.
Zelfmoordaanslagen, homo en joden discriminatie en vele andere kwalijke zaken.

Ik dacht: laat ik mezelf eens verrassen en kijken of er nog iets bij te schaven valt aan het beeld wat ik van moslims heb. Laat ik mij eens inschrijven of een forum waarin de Islam centraal staat. Zo gezegd zo gedaan. Ik heb de uitdaging aangenomen om met deze mensen te praten over geloof en ongeloof. Wil je mijn avonturen op dit forum volgen klik op de volgende link:

http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?t=12272

Groet van JH De Vrolijke Atheist :D
Avatar gebruiker
JH
 
Berichten: 5
Geregistreerd: di sep 26, 2006 6:21 pm
Woonplaats: Kampen

Berichtdoor Els » vr maart 09, 2007 11:25 pm

De islam is in mijn beeldvorming een reddeloos verloren zinkend schip, maar dat ik alleen een negatief beeld over moslims heb kan ik dat niet zeggen hoor. Ik kan moeilijk een mens beoordelen op basis van de groep waartoe hij behoort, ik beoordeel een mens op zichzelf. Ik wil trouwens niet eens weten of iemand moslim is. Probleem daarbij is natuurlijk dat je moslims al herkent aan hun naam, want ze nemen geen niet-islamitische namen.

Ik heb je discussie op ontdekislam.nl gevolgd, mijn complimenten dat je dit aankan. Het lijkt wel een gesprek tussen mensen van verschillende planeten. Het morele imperatief van de gelovigen is lastig door te prikken. Ze blijven maar denken dat ze de liefde voor de naaste van god hebben gekregen, en dat atheisten vanzelfsprekend geen belangstelling heeft voor medemensen. Zelfs het idee van 'humanisme' wordt op de een of andere manier heel ingewikkeld verdraaid. Nou ja, blijven volhouden. :wink:
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor JH » za maart 10, 2007 1:37 pm

Dank je wel voor jou feedback over dit onderwerp, Els. Ik ben blij om jou gedachten te vernemen over dit onderwerp.

Ik vind het leuk om met mensen te praten over wat hen beweegd in het leven en hoe zij over het leven denken. Soms praat ik daarover met een of andere geloofs fundamentalist en soms met iemand die open staat met zijn overtuigingen. Beiden vind ik leuk op hun eigen manier. Het is zeer uitdagend om andere mensen op de fora en op mijn weblog te ontmoeten.

:D
Avatar gebruiker
JH
 
Berichten: 5
Geregistreerd: di sep 26, 2006 6:21 pm
Woonplaats: Kampen

Berichtdoor DLSS » wo apr 04, 2007 5:50 pm

ok eerst en vooral ,gedag :D
dit is men eerste post , ......

ik persoonlijk weet niet als wat ik mij moet beschouwen ....
ik ben officieel een christen , ben gedoopt , heb men communie gedaan , en zal later waarschijnlijk ook voor de kerk trouwen , maar ik zie dit alles enkel als een traditie die ik wil aanhouden.

ik geloof niet in god of eender welk hoger wezen , ....

ok nu on to this topic ,
ik ben geen racist maar ben er 100% van overtuigd dat de islam een v de kwadaardigste religies is die je in europa zult vinden , de religie beshouwt al wie geen moslim is als een mindere (in een extreme vorm)

een leuke aanrader om meer te leren over de feiten v de islam is het boek : the politically incorrect guide to islam door robert spencer ....
(een bestseller in 2006)
je kan het vinden op google books -> http://tinyurl.com/2mva7c
(en als je op internet zoekt zul je ook wel een audiobook versie vinden)

o nog een leuk weetje , ken je de goude regel ?
je weet wel :

treat others as you would like to be treated.

"Thou shalt not avenge, nor bear any grudge against the children of thy people, but thou shalt love thy neighbor as thyself: I am the LORD." — Torah (joden)
"When an alien lives with you in your land, do not mistreat him. The alien living with you must be treated as one of your native-born. Love him as yourself, for you were aliens in Egypt. I am the LORD your God." — Torah (joden)
"Do unto others as you would have them do unto you." — Jesus (christenen)
"This is the sum of duty; do naught unto others what you would not have them do unto you." — Mahabharata (één of ander oud indisch geloof)

enz ....

deze komt voor in elk geloof op aarde behalve de islam omdat de islam niet islamieten "so to speak" als een lagere levensvorm zien .
Avatar gebruiker
DLSS
 
Berichten: 67
Geregistreerd: wo apr 04, 2007 5:28 pm
Woonplaats: belgie > vlaanderen > limburg > heusden
Levensbeschouwing: Seculair humanist

Berichtdoor JH » wo apr 04, 2007 10:16 pm

@DLSS: "een leuke aanrader om meer te leren over de feiten v de islam is het boek : the politically incorrect guide to islam door robert spencer .... "

Ik ga zeker effe googelen naar dit boek. Helaas is mijn Engels niet zo best dus ik weet niet of ik het wel helemaal kan lezen. :shock:
Avatar gebruiker
JH
 
Berichten: 5
Geregistreerd: di sep 26, 2006 6:21 pm
Woonplaats: Kampen

Berichtdoor Els » wo apr 04, 2007 10:59 pm

Hai DLSS, bedankt voor de link naar het boek van Robert Spencer. Hier nog een link naar een online book, Prophet of Doom van Craig Winn.

http://www.prophetofdoom.net/chapter.aspx?g=401&i=41003

Vind ik zelf erg grappig. Ik zal proberen het boek van Spencer ook te lezen, zag er niet heel uitnodigend uit met die gif-bestanden, maar misschien is er nog iets te vinden.

Ik vind de islam persoonlijk een krankzinnige godsdienst. Hoe meer ik ervan heb gelezen, hoe meer het me verbaast.

Het christendom vind ik ook idioot, ik ben blij dat het niet veel invloed meer heeft. In mijn jeugd was het erger, wat mij betreft komt die tijd niet meer terug. Het geroddel, de sociale controle, brrr, die dingen kunnen je leven behoorlijk vergallen.

Het idiootste aan de islam is natuurlijk dat zelfs de meest bespottelijke teksten zelfs vandaag de dag nog niet ter discussie mogen worden gesteld, laat staan dat je kan zeggen dat het pure wreedheid en onderdrukking is. Als iemand zegt dat Mohammed een tiran was, staat de wereld uit zijn kop, terwijl dit naar mijn smaak nog vriendelijk was uitgedrukt. Ik zou zeggen dat hij een gestoorde sadistische machtswellusteling was. Heel vreemd dat je maar moet blijven zeggen dat hij zo'n goed mens was, want hij was gewoon een griezelige, gevaarlijke creep. Je kan net zo goed zeggen dat Hitler ook geliefd was bij veel mensen.

Christenen reageren gelukkig niet massaal zo agressief als iets uit het christendom ter discussie wordt gesteld. Ik weet niet of dit aan het christendom ligt, misschien ligt het er meer aan dat mensen hier niet zo bijgelovig zijn. Geen enkele groep hier reageert hier zo agressief, op een paar onpopulaire randgroeperingen na.

Hoe het zit met die gouden regel, geen idee. Waar staat die gouden regel in de bijbel, eigenlijk?
Bij mijn weten is het gewoon een volkswijsheid die bepaalde religies hebben opgenomen en verspreid alsof het hun door god gegeven moraal.

Het klopt wel dat de islam letterlijk tegen die regel ingaat. De islamitische zakaat (liefdadigheid) gaat alleen naar andere moslims, en zelfs naar de jihad. Maar ook de opbrengst van het kerkezakje ging bij mijn weten alleen naar christenen. Dat was juist de macht van de kerk. Luisterde je niet naar de kerk, dan werd je gewoon niet geholpen.

Je komt ook nogal eens tegen dat op plaatsen waar anderen het hebben over 'alle mensen' de islam het heeft over 'alle gelovigen' of 'alle moslims'. Denk bijvoorbeeld aan Aisha, die 'moeder der gelovigen' wordt genoemd, net als andere vrouwen van de profeet. Alle andere godsdiensten die ik ken hebben een 'moeder van alle mensen'. Eva is in het jodendom/christendom een 'moeder van al het leven'. De islam heeft dat idee van een moeder voor allen wel overgenomen, maar het is een 'moeder van alle gelovigen' geworden. Honderd procent sektarisch.

Maar goed, ik vind de discussie wat de ergste godsdienst is moeilijk te voeren, want dan is het net alsof de rotzooi van andere godsdiensten niet zo erg is, omdat er altijd wel een ergere godsdienst te vinden is.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor willy » do apr 05, 2007 12:43 pm

Hoe het zit met die gouden regel, geen idee. Waar staat die gouden regel in de bijbel, eigenlijk?

Els, mag ik even helpen?

Exodus : 22:20
20 U mag een vreemdeling niet slecht behandelen en hem het leven niet moeilijk maken, want u hebt zelf als vreemdeling in Egypte gewoond.

Leviticus : 19:18
18 Neem geen wraak op een volksgenoot en koester geen wrok tegen hem. U zult uw naaste liefhebben als uzelf. Ik ben de heer.

Tobit : 4:15
15 Wat jij niet wilt dat men jou aandoet, doe dat ook een ander niet aan. Bedrink je niet aan wijn en ga niet als een dronkaard door het leven.

Mattheus : 7:12a
12 Welnu, behandel de mensen in alles zoals je wilt dat ze jullie behandelen. Want dat is de Wet en de Profeten.

Mattheus : 22:39-40
39 Het tweede is daaraan gelijk: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. 40 Aan deze twee geboden hangen heel de Wet en de Profeten.’

Lucas : 6:31
31 Behandel de mensen zoals je wilt dat ze jullie behandelen.

Brief aan de Romeinen : 13:8-10
8 Zorg dat u niemand iets schuldig bent. Laat uw enige schuld de onderlinge liefde blijven. Wie anderen liefheeft, heeft de wet vervuld. 9 Want de geboden: Geen echtbreuk plegen, niet doden, niet stelen, niet begeren, en alle andere kan men samenvatten in dit ene woord: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. 10 De liefde berokkent de naaste geen enkel kwaad. Liefde vervult de gehele wet.

Brief aan de Galaten : 5:14
14 Want de hele wet is vervat in dit ene woord: U zult uw naaste liefhebben als uzelf.

De brief van Jakobus : 2:8
8 Als u evenwel de koninklijke wet vervult volgens het woord van de Schrift: U zult uw naaste liefhebben als uzelf, handelt u juist.

Alle citaten Willibrordbijbel.

Groetjes, willy
willy
 
Berichten: 7
Geregistreerd: ma apr 24, 2006 9:11 am
Woonplaats: Brasschaat

Berichtdoor Els » do apr 05, 2007 2:02 pm

Fantastisch Willy, heel goed. :D
Dat is wel een heel duidelijk antwoord. :o

Ik ben natuurlijk nog altijd wel erg sceptisch, omdat ik wetsartikelen die zeggen dat mensen moeten worden gestenigd als ze het spelletje niet meespelen niet kan rijmen met al die naastenliefde. Ook het doden en oorlog voeren tegen ongelovigen en andere volken weerspreekt dit volgens mij, en ook de manier waarop vrouwen eronder worden gehouden heeft volgens mij meer te maken met onderdrukking dan met naastenliefde.

En god zelf is wel de laatste die zich aan de 'gouden regel' houdt, met zijn zondvloed en het laten vernietigen van heilige plaatsen van anderen.

Maar goed, het wordt dus inderdaad veel genoemd.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor JH » do apr 05, 2007 7:56 pm

@Els / Willy :

Je kunt met de bijbel in de hand en met elk ander heilig boek teksten vinden die jou excuses aanreiken voor jou goede of jou slechte gedrag. Els, met de bijbel in de hand kom je er wel. Je kunt het allemaal afschuiven op Gods wil en zijn taak aan jou als mens. Geef de biijbel vooral de schuld van jou daden want uiteindelijk moet jij Gods wil gehoorzamen en wat Gods wil is bepaal jij zelf. Jij zoekt de teksten op die te gebruiken zijn en je pleegt eventjes genocide ofzoiets. Dat kan en dat mag want God geeft het goede voorbeeld in de bijbel. Dood maken die ongelovigen en goddelozen. Homo's en lesbyenne's gaan er ook aan. Dat mag van zijne hoogheid God. God is goed en zijn wetten moeten wij gehoorzamen en als iemand zijn wetten niet gehoorzaamt maken we hem dood of hakken we zijn handjes eraf. Wel zo humaan. :twisted:
Avatar gebruiker
JH
 
Berichten: 5
Geregistreerd: di sep 26, 2006 6:21 pm
Woonplaats: Kampen

Berichtdoor Els » do apr 05, 2007 10:47 pm

Zo is het maar net, JH. Deo volente zal ik je hoofd afsnijden. :wink:

Ik had net een paar interviews opstaan van de BBC radio. John Humphrys interviewde een paar ernstig gelovigen over hoe ze kunnen geloven in een 'goede god' met zoveel rotzooi en ellende in de wereld. Een oud vraagstuk, maar in elke tijd weer toepasselijk.

Het zijn interviews met de aartsbisschop van Canterbury Rowan Williams, Tariq Ramadan en de rabbi Jonathan Sacks.

http://www.bbc.co.uk/religion/programme ... fgod.shtml

Het gedraai om de werkelijkheid niet onder ogen te zien is wel een beetje slaapverwekkend moet ik zeggen. Ik heb alleen nog een stukje Ramadan gehoord, maar ik heb alle clichés alweer gehoord, zoals moeilijk doen over vrije wil zodat het maar niet aan god ligt, en vervolgens het verband met een alwetende god of een almachtige god die ook de ellende heeft geschapen niet zien. Je valt zowat in slaap van het gebrek aan logica en samenhang.

Hier nog wat commentaar op deze uitzendingen, op richarddawkins.net. Vond ik zelf tenminste wel grappig.

http://richarddawkins.net/article,288,H ... phrys--BBC

Voor de liefhebber dus. :D
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor mohamed » wo sep 23, 2009 2:14 am

Vervelend.

Heb je dan vragen over de islam of de positie die deze inneemt in alle situaties.
Vraag het gerust.

ciao
mohamed
 
Berichten: 42
Geregistreerd: wo sep 23, 2009 2:07 am
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: moslim

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor Huma » wo sep 23, 2009 6:55 am

mohamed schreef:Vervelend.

Heb je dan vragen over de islam of de positie die deze inneemt in alle situaties.
Vraag het gerust.

ciao

Ik niet.
Ik ben niet zo'n liefhebber van moslimlariekoek.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor hans » wo sep 23, 2009 12:58 pm

Huma schreef:
mohamed schreef:Vervelend.

Heb je dan vragen over de islam of de positie die deze inneemt in alle situaties.
Vraag het gerust.

ciao

Ik niet.
Ik ben niet zo'n liefhebber van moslimlariekoek.


Ik ook niet en als ik dan al iets zou willen weten dan nog niet van een moslimbekeerling ,dan zoek ik zelf liever verder .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor Els » wo sep 23, 2009 3:32 pm

mohamed schreef:Vervelend.

Heb je dan vragen over de islam of de positie die deze inneemt in alle situaties.
Vraag het gerust.

ciao


Dank je voor het aanbod. Ik heb me al in de islam verdiept, en ik weet dat de islam waarden vertegenwoordigt die lijnrecht tegenover de mijne staan. Je kan zo'n beetje zeggen dat er geen onderwerp is, of mijn mening is precies tegenovergesteld aan wat de islam ervan zegt. Maar daar kunnen we het misschien ook wel eens over hebben? :knipoog:
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor mohamed » wo sep 23, 2009 9:59 pm

Het was positief bedoeld.

Al die animositeit, waar is dat goed voor?

Ach we spreken tenminste.
mohamed
 
Berichten: 42
Geregistreerd: wo sep 23, 2009 2:07 am
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: moslim

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor Els » do sep 24, 2009 4:06 pm

Het was positief bedoeld.


Ik vat het ook wel positief op. ;) Maar ik bedoel eigenlijk dat ik geen vragen heb. Ik heb me in de islam verdiept, en heb mijn eigen conclusies getrokken. Hoewel ik wel een vraag kan verzinnen, maar misschien komen mijn vragen op jou ook niet vriendelijk over. Dat komt omdat de islam dus alles vertegenwoordigt waar ik juist lijnrecht tegenover sta. Al die discriminatie, het onderdrukken van andersdenkenden, een onderdrukkende moraal. De achterliggende gedachte van zulke religies is dat je vrede hebt als je maar alles en iedereen uitroeit die er anders over denkt. Maar het is een illusie, want mensen zijn niet allemaal hetzelfde, en we veranderen ook allemaal. Dus met zo'n ideologie heb je altijd onderdrukte conflicten, die een uitweg zoeken en op een gegeven moment aan de oppervlakte komen.
Het probleem met onderdrukking is dat het uiteindelijk nooit de beste mensen die het voor het zeggen krijgen, maar altijd de meeste gewelddadige, die zichzelf het meeste overschatten.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor hans » do sep 24, 2009 5:13 pm

Els schreef:
Het was positief bedoeld.


Ik vat het ook wel positief op. ;) Maar ik bedoel eigenlijk dat ik geen vragen heb. Ik heb me in de islam verdiept, en heb mijn eigen conclusies getrokken. Hoewel ik wel een vraag kan verzinnen, maar misschien komen mijn vragen op jou ook niet vriendelijk over. Dat komt omdat de islam dus alles vertegenwoordigt waar ik juist lijnrecht tegenover sta. Al die discriminatie, het onderdrukken van andersdenkenden, een onderdrukkende moraal. De achterliggende gedachte van zulke religies is dat je vrede hebt als je maar alles en iedereen uitroeit die er anders over denkt. Maar het is een illusie, want mensen zijn niet allemaal hetzelfde, en we veranderen ook allemaal. Dus met zo'n ideologie heb je altijd onderdrukte conflicten, die een uitweg zoeken en op een gegeven moment aan de oppervlakte komen.
Het probleem met onderdrukking is dat het uiteindelijk nooit de beste mensen die het voor het zeggen krijgen, maar altijd de meeste gewelddadige, die zichzelf het meeste overschatten.

daar sluit ik mij nederig bij aan .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor hans » do sep 24, 2009 5:17 pm

Misschien een te grote opgave ,maar ik zou wel eens overtuigd willen worden op een positieve manier zonder gelijk bekeerd te moeten worden .Ik ben nog steeds niet overtuigd door alles wat ik tot nu toe meegekregen heb van de Islam .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor Blasfemist » do sep 24, 2009 8:40 pm

mohamed schreef:Vervelend.

Heb je dan vragen over de islam of de positie die deze inneemt in alle situaties.
Vraag het gerust.

ciao


Een van de meest prangende kwesties is natuurlijk geloofsafval en de islam (apostaten). Wat 'de' islam er over zegt is natuurlijk vaag, want er is niet 1 islam. Zo zijn er vandaag de dag islamieten die menen dat er de doodstraf op staat, daar tegenover heb ik eens het verhaal gelezen van de schrijver van Mohammed die afvallige werd, hij vluchtte naar de romeinen en toen hij dood was wilde de aarde zijn lichaam niet opnemen.

Duidelijk is dat afvalligen in de islam niet op respect voor hun keuze hoeven te rekenen.

Misschien heeft Mohamed er een andere kijk op?
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor mohamed » vr sep 25, 2009 1:49 am


Een van de meest prangende kwesties is natuurlijk geloofsafval en de islam (apostaten). Wat 'de' islam er over zegt is natuurlijk vaag, want er is niet 1 islam. Zo zijn er vandaag de dag islamieten die menen dat er de doodstraf op staat, daar tegenover heb ik eens het verhaal gelezen van de schrijver van Mohammed die afvallige werd, hij vluchtte naar de romeinen en toen hij dood was wilde de aarde zijn lichaam niet opnemen.

Duidelijk is dat afvalligen in de islam niet op respect voor hun keuze hoeven te rekenen.

Misschien heeft Mohamed er een andere kijk op?


Allereerst bedankt voor het vragen cq opmerken.

Apostaten dat is natuurlijk 1 van de paar onderwerpen die in de media gebruikt worden om bepaalde meningen te vormen.

Ik zal daar antwoord opgeven, en de visie van de islam daarop.
En dan hoop ik dat men dit ook van mij aanneemt en zo niet dit opvraagt aan iemand die dit moet weten.

1.Apostaten in de wereld
2.Apostaten binnen de islamitische staat.

1. Allereerst staat er: er is geen dwang in het geloof.
Als iemand wil stoppen met geloven moet hij of zij dat zelf weten.
Er is geen gebod gekomen naar de mens om mensen te vermoorden die het geloof verlaten.

2.Binnen de islamitische staat betekend een apostaat niet meer of minder dan verrader.
Veel westerse landen tot de dag van vandaag hebben 1 straf voor landverraders en deserteurs namelijk:de doodstraf, deserteur mogen op het slagveld afgeschoten worden.Ik weet niet zeker of Nederland deze regel al heeft afgeschaft in het militair recht.

Wanneer is het gebod nedergezonden om apostaten te berechten en te executeren?
In Medina toen veel joodse mensen zich bekeerden en daarna toen Medina werd aangevallen door de Arabieren deze zelfde bekeerlingen samen heulden met de Arabieren om zo de moslims waar ze een pact mee hadden te ondermijnen.
Dit is tevens ook 1 van de gebeurtenissen die mensen vaak uitbuiten om de profeet te beschuldigen van joden haat etc etc etc zonder het hele verhaal te melden.

De context van dit gebod is heel duidelijk.
Het is ook absoluut niet de bedoeling dat landen geld uitloven aan mensen om de afvalligen op te sporen waar ze ook zijn en om deze te doden(belachelijk).
Maar het principe blijft bestaan voor een Islamitische staat omdat dit gelijk is aan landverraad
ook is het niet zo dat een staat in mensen hun huizen gaat kijken of ze geloven, wij kennen niet zoiets als inquisitie rechtbanken zoals die van de kerk in het verleden.
Integendeel de staat mag niet in huizen van mensen komen zonder hun nadrukkelijke toestemming.

Hoeveel islamitische landen zijn er?
Geen.

En iedereen die beweert dat er wel islamitische landen zijn mag mij uitleggen waarom er in Dubai nog steeds geweldige dingen gebouwd worden/
Waarom de Saoudis 10 procent(28 ziljoen dollar) van de Verenigde staten bezitten?
En waarom Unicef nog bestaat?


Ik hoop een duidelijke uitleg te hebben gegeven.

God knows best.
mohamed
 
Berichten: 42
Geregistreerd: wo sep 23, 2009 2:07 am
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: moslim

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor Blasfemist » zo sep 27, 2009 12:01 pm

Bedankt voor je antwoord, en het is goed dat je het achterste van je tong laat zien. Even een paar quotes waar ik op in ga:

2.Binnen de islamitische staat betekend een apostaat niet meer of minder dan verrader.
Veel westerse landen tot de dag van vandaag hebben 1 straf voor landverraders en deserteurs namelijk:de doodstraf, deserteur mogen op het slagveld afgeschoten worden.Ik weet niet zeker of Nederland deze regel al heeft afgeschaft in het militair recht.


Het is natuurlijk bizar om iemand die tot een ander religieus inzicht is gekomen te vergelijken met een deserteur in oorlogstijd. Het toont mij aan dat de islam uiterst gevaarlijke opvattingen met zich mee kan brengen.

Hoeveel islamitische landen zijn er?
Geen.


Nu zijn niet alle islamieten het met je eens, er is dan ook een bekende organisatie van islamitische landen, de IOC. En wie ben jij om te zeggen dat ze geen islamitische staat hebben? Als zij dezelfde verdorven mening over geloofsafval in een islamitische staat er op na zouden houden zoals jij zegt dat het voorgeschreven is in de islam zouden we die islam natuurlijk moeten bestrijden met alles wat ons ter beschikking staat.

Ik hoop dan ook dat ook jij je zal keren tegen het vestigen van dit soort islamitische staten waar dan ook ter wereld. Ga dus vooral in gesprek met je geloofsgenoten, en leg hen uit dat het doden van mensen vanwege een andere religieuze overtuiging de religie absoluut diskwalificeert als te tolereren ideologie.

Bedenk dat het verhaal over Mohammed ook gaat over iemand die afvallig zou zijn geweest, net als al zijn volgelingen.

En dan als laatste. In het geval jij zelf de overtuiging draag dat het zo hoort, afvalligen doden in een islamitische staat. Woorden schieten te kort om mijn walging over jouw soort mensen uit te spreken. :grr:
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor Els » zo sep 27, 2009 11:04 pm

Mohamed schreef:1. Allereerst staat er: er is geen dwang in het geloof.
Als iemand wil stoppen met geloven moet hij of zij dat zelf weten.


Hallo Mohamed,

Het is algemeen bekend dat er in de islam wél dwang is. 'Geen dwang in het geloof' (2:256) betekent alleen maar dat mensen vanzelf moslim worden, en dat je ze hiertoe niet kan dwingen. Volgens de islam is de islam een heldere godsdienst, met heldere bewijzen, dus mensen komen vanzelf op het pad van de islam. Het betekent niet dat ze ook zomaar weer de islam kunnen verlaten.

Hoofdstuk 9:5 zegt weer dat mensen moeten kiezen tussen de islam of het zwaard. Dat wordt ook wel 'vers van het zwaard' genoemd, omdat het zegt dat de ongelovigen moeten worden gedood, maar dat ze mogen worden gespaard als ze de zakaat betalen en bidden, dus moslim worden. Het hoofdstuk gaat over het verbreken van de vredesverdragen die zijn gesloten met de polytheïsten.

Even deze passage eruit gelicht:
3. [..] En geeft tijding van een pijnlijke straf aan de ongelovigen.
4. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.
5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.


Dit is natuurlijk dwang, hoewel er moslims zijn die beweren dat de ongelovigen de vrije keuze krijgen tussen het zwaard en de islam. Ze hóeven dus geen moslim te worden. Nou ja, je verzint het niet, maar ik heb het echt mensen horen beweren.

In de tafsir wordt helemaal uitgelegd waar dit allemaal over gaat. Ibn Kathir verwijst onder andere naar hadiths uit de sahi (de authentieke, algemeen erkende tradities), waar Abu Bakr As-Siddiq dit vers gebruikt als bewijs dat de moslims moeten vechten tegen degenen die geen zakaat willen betalen, niet willen bidden en niet willen erkennen dat er maar één profeet is, nl. Mohammed. Er moet worden gevochten tot de mensen de islam aannemen en zich aan de regels houden.
Ook citeert hij Ibn Umar uit de sahi's, die zei: Ik heb de opdracht te vechten tegen mensen tot ze getuigen dat er geen god is behalve Allah, dat Mohammed zijn profeet is, zich aan het gebed houden en de zakaat betalen. Met het vers van het zwaard werden alle voorwaarden van alle vredesverbonden tussen de profeet en de ongelovigen verbroken.

De joden en christenen, 'mensen van het boek', krijgen niet de keuze tussen zwaard en islam. Zij hoeven geen zakaat te betalen, maar djizijah, een soort protectiegeld. Dit hoofdstuk gaat dus niet over de joden en christenen, maar over andere ongelovigen (mushrikin wordt ook wel vertaald als 'polytheïsten').

Dit is maar een enkel voorbeeld van dwang in de islam, maar zo zijn er vele.

Je kan over het vers 'geen dwang in de islam' ook meer vinden op deze islamitische vraag-en-antwoord-site:

http://www.islam-qa.com/en/ref/34770

Daar vind je duidelijk dat 'geen dwang' niet betekent dat je de islam mag verlaten, en ook dat je mensen wel mag dwingen moslim te worden, als het maar geen joden of christenen zijn. (Die moeten namelijk protectiegeld betalen, een belangrijke inkomstenbron.)

Er is geen gebod gekomen naar de mens om mensen te vermoorden die het geloof verlaten.


Het gebod mensen te vermoorden is te vinden in de hadiths. Behalve de koran is ook de soenna voor moslims verplicht.

In de Koran staat: O jullie die geloven, gehoorzaamt Allah en gehoorzaamt de Boodschapper…(47:33).
Verder: En wat de boodschapper u ook moge geven, neemt het en wat Hij u ook verbiedt, onthoudt u daarvan… (59:7)
En: Wie de boodschapper gehoorzaamt, gehoorzaamt inderdaad Allah en wie zich afkeert: tot hen hebben wij u niet als bewaker gezonden. (4: 80)

Dat betekent dat de soenna ook behoort tot de islamitische wet. Dit verzin ik niet, dit heb ik van een imam die aan een moslim uitlegde dat de islam wel degelijk de doodstraf voorschrijft voor afvalligen, ook al staat het niet in de koran. De reden is dus dat niet alleen de koran, maar ook de soenna (gedrag en uitspraken van de profeet, die door de moslims moeten worden nagevolgd) in de islam de wet is.

Mohammed zegt heel duidelijk: Dood degene die de godsdienst verlaat. De islam is hier heel duidelijk in: wie de islam verlaat, moet gedood worden. In landen waar het islamitische strafrecht is ingevoerd, staat dan ook de doodstraf op afvalligheid. Niet in alle islamitische landen geldt het strafrecht, omdat dit zo afschuwelijk onmenselijk is. Zelfs moslimlanden schromen voor deze wreedheid en zien het als een barbaarse wet uit het verleden. Maar helaas blijven fundamentalistische moslims overal ter wereld vechten om deze wetten in te voeren.

Sahih Bukhari, 9:83;17, 'Abdullah: De apostel van Allah zei: "Het bloed van een moslim die belijdt dat niemand anders dan Allah het recht heeft te worden aanbeden en dat ik zijn apostel ben mag niet worden vergoten, op drie gevallen na: moord, verboden sex, en wie de islam verlaat."


Sahih Bukhari, 9:84:57, 'Ikrima:

Sommige Zanadiqa (atheisten) werden bij Ali gebracht, en hij verbrandde hen. Dit nieuws bereikte Ibn 'Abbas, die zei: 'Als ik in zijn plaats was geweest zou ik ze niet hebben verbrand, want de apostel van Allah heeft dat verboden. Hij zei: 'Straf niemand met de straf van Allah (vuur).' Ik zou ze hebben gedood volgens wat Allahs apostel hierover zei: "Wie de islamitische godsdienst verlaat, moet worden gedood."


Een gedeelte uit een andere hadith:

Sahih Bukhari, 9:84:58,

Mu'adh vroeg: Wie is die man? Abu Muisa zei: "Hij was een jood, die moslim werd, en toen weer terugkeerde naar het jodendom". Toen vroeg Abu Muisa aan Mu'adh te gaan zitten, maar Mu'adh zei: "Ik zal niet gaan zitten tot hij is gedood. Dat is het oordeel van Allah en zijn Apostel, en hij herhaalde dit drie keer. Toen beval Abu Musa dat de man moest worden gedood, en hij werd gedood.


Sahi Bukhari: omgaan met afvalligen

Sahi Bukhari: bloedgeld

Om deze reden zijn al veel afvallige moslims vermoord. Je doet deze mensen onrecht als je zegt dat de islam geen doodstraf heeft op afvalligheid.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor Els » zo sep 27, 2009 11:09 pm

Mohamed schreef:2.Binnen de islamitische staat betekend een apostaat niet meer of minder dan verrader.
Veel westerse landen tot de dag van vandaag hebben 1 straf voor landverraders en deserteurs namelijk:de doodstraf, deserteur mogen op het slagveld afgeschoten worden.Ik weet niet zeker of Nederland deze regel al heeft afgeschaft in het militair recht.


In Nederland is het oorlogsrecht. In de islam geldt het altijd. Daarom kunnen moslims in islamitische landen er niet voor uitkomen dat ze de islam hebben verlaten. In Nederland durven sommigen het wel, hoewel er ook veel mensen zijn die met bedreigingen te maken krijgen. Er zijn ook al heel wat moslims in Nederland vermoord wegens afvalligheid, vooral vrouwen die 'verwestersen'. Het is juist een probleem omdat de islam zoveel oproept tot het vermoorden van mensen. Jij kan wel beweren dat het alleen geldt als de islam oorlog voert, maar anderen, ook vele rechters, beschermen de islam altijd. Zij zeggen dat de islam zal verdwijnen als je mensen zomaar toestaat dat ze de islam de rug toekeren.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor Blasfemist » ma sep 28, 2009 11:37 pm

Er is geen dwang in het geloof, maar op afvalligheid staat de doodstraf. Dit soort uitersten kunnen alleen in een religie. Als je van je kinderen houdt zadel je ze niet op met een religie die je niet mag verlaten.
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor mohamed » di sep 29, 2009 2:58 am

Volgens mij is lezen en begrijpen een kunst geworden.

De regels omtrent verraad heb ik duidelijk en helder uitgelegd.
Exact zoals deze bedoeld is.

Het vertalen of uitleggen van koran teksten is niet iets wat iedereen zomaar kan doen.
Elk vers is gekomen in een bepaalde tijd en met een bepaalde reden.

Islamitische staten bestaan niet.
Ik hoop dat deze wel eerdaags gesticht gaat worden.

Geloof het of niet, er zijn mensen die geloven in de schepper, en dat zal altijd zo blijven.
Het losgeslagen aanvallen van moslims op hun geloofsovertuiging is iets uit deze tijd.
Mensen die de wetenschap tegenover de islam zetten etc etc , neigen te vergeten of weten zelfs niet dat die wetenschappen die hedendag in het westen worden verheerlijk allemaal stammen uit de qoran.
Ook dit is makkelijk op te zoeken zelfs voor mensen die hun wijsheden van het internet halen.

Dat jullie geïndoctrineerd zijn is een feit.dat weet ik en begrijp ik.
ik zeg ook niet dat jullie daar zelf veel aan kunnen doen.Dat jullie geen kritische vragen stellen op school begrijp ik ook, dat is iets van deze tijd.

Het schoolsysteem zit nou eenmaal zo in elkaar, wie dat zo geregeld heeft weet ik niet.Maar het doel weet ik wel.
mohamed
 
Berichten: 42
Geregistreerd: wo sep 23, 2009 2:07 am
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: moslim

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor Els » di sep 29, 2009 1:24 pm

Het vertalen of uitleggen van koran teksten is niet iets wat iedereen zomaar kan doen.
Elk vers is gekomen in een bepaalde tijd en met een bepaalde reden.


Ik doe het ook niet zomaar. Ik heb me er jarenlang in verdiept, ook in de tafsir, moderne en oude. Bovendien geef ik over allerlei ethische kwesties ook altijd de commentaren van moslims die ervoor hebben gestudeerd, om aan te geven dat de opvatting in de islamitische wereld geldig is.

Islamitische staten bestaan wel, en ze zijn een neergaande spiraal omdat ze onder controle staan van godsdienstwaanzinnigen die de islam letterlijk ten uitvoer brengen.

Het losgeslagen aanvallen van moslims op hun geloofsovertuiging is iets uit deze tijd.


Kritisch oordelen over teksten is iets heel anders als moslims aanvallen. Alle teksten worden kritisch beoordeeld. Historische teksten, de teksten in de krant, wetenschappelijke teksten, ieders opinie en religieuze teksten. Dus ook islamitische teksten.

Dat jullie geïndoctrineerd zijn is een feit.dat weet ik en begrijp ik.


Het spreken over teksten vanuit allerlei invalshoeken door iedereen voorkomt juist dat we worden geïndoctrineerd. We komen doorlopend met andere zienswijzen in aanraking.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor Blasfemist » di sep 29, 2009 7:41 pm

"Mensen die de wetenschap tegenover de islam zetten etc etc , neigen te vergeten of weten zelfs niet dat die wetenschappen die hedendag in het westen worden verheerlijk allemaal stammen uit de qoran."

Niet een klein beetje hoogmoedswaanzin. Dit slaat echt nergens op. Sommige mensen kan je echt alles wijsmaken.
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een Vrolijke Atheist ontmoet de Islam

Berichtdoor Eric de Blois » ma okt 05, 2009 7:00 pm

Ontdek islam forum, was voor mij juist de bevestiging van mijn 'vooroordelen' over de islam en de moslim's. Ik heb daar al vrij snel een ban gekregen onder de naam Eric de Blois. Ook mijn wedergeboortes onder de namen Anti_theïst en Frederic Nietsje zijn in de ban gedaan. Men heeft zelf's veel van mijn commentaren verwijderd. Ik heb het helemaal gehad met die lui daar. Ik steek geen energie in een discussie met mensen die alleen oor hebben voor hun eigen geleuter. Je kunt natuurlijk ook niets anders verwachten van mensen die de koran als waarheid aannemen. Alle goede en logische argumenten die atheïsten hebben, worden op dat forum afgbrand. Elke discussie daar is van geen enkel nut! Het was overigens een goede les voor mij.

Overigens lees ik nog dagelijks dat forum. Dat levert veel nuttig materiaal op in de strijd tegen de islam. Ik praat niet meer met hen, nog slechts over hen.
Eric de Blois
 
Berichten: 23
Geregistreerd: za aug 01, 2009 2:39 am
Woonplaats: Coyhaique, Chili


Keer terug naar christendom, jodendom en islam



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten