fatwa tegen terreur mist de kern van het probleem

fatwa tegen terreur mist de kern van het probleem

Berichtdoor Els » ma maart 15, 2010 12:55 pm

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/ ... digd.dhtml

Op een moslimfestival in Den Haag is door islamitische geleerden een fatwa tegen islamitisch geweld uitgesproken. De tekst is opgesteld door de leider van een Pakistaanse islamitische beweging die een 'tolerante islam' zou voorstaan.

Ik heb een paar problemen met deze fatwa. Om te beginnen is de islam agressief, en de religie roept ondubbelzinnig op tot het vermoorden van islamcritici, afvalligen en iedereen die iets verkeerd zegt over de islam. Ook roept de islam op tot oorlog tegen de ongelovigen. Om precies te zijn zegt de islam dat je geen 'onschuldigen' mag doden, maar 'kafirs' die uitgenodigd zijn tot de islam en dit aanbod hebben afgeslagen zijn geen 'onschuldigen' meer. Helemaal als een ongelovige iets kritisch zegt over de islam is hij niet onschuldig, en dat rechtvaardigt dan ook het terrorisme.

Een patroon is dat islamcritici en anderen worden vermoord door moslims die zich baseren op de islam, en iedere moord- en slachtpartij gaat vergezeld van een groep anderen die de mantra herhalen dat de islam 'vrede' betekent, en dat het moorden niet islamitisch is. Wij moeten dus met z'n allen denken dat de slachtpartijen worden aangericht door 'onechte moslims' die hun religie 'misbruiken' of 'verkeerd interpreteren'.

Maar de werkelijkheid is dat door het moorden mensen niets meer over de islam durven te zeggen. Die geleerden kunnen wel zeggen dat de islam 'vrede' is, maar waar het om gaat is dat wij toch bang zijn om te worden vermoord, vooral als wij het fascistische karakter van deze religie en zijn profeet willen aantonen.

Als er een fatwa moet worden uitgesproken, moeten die geleerden zo dapper zijn om te zeggen dat iedereen het recht heeft om de islam te veroordelen, af te wijzen, te bekritiseren, te verlaten, te bespotten, te analyseren, de oorsprong wetenschappelijk te onderzoeken, te ondermijnen, te laten zien dat de koran vol fouten staat, dat de profeet een sadistische tiran was, dat de islam ongewenst is in een open cultuur etc. etc. Wij mogen verdedigen dat iedereen gelijke rechten heeft, voor de wet zelfstandig is, seksueel vrije keuzes mag maken, ook moslimvrouwen, ook homo's.
Mensen moeten alles kunnen zeggen wat ze op hun hart hebben over deze religie.

Maar dat zeggen die geleerden natuurlijk niet. Zij willen absoluut niet dat er kritisch wordt gesproken over hun heilige religie, hun heilige boeken en hun heilige profeet. Ze willen beslist geen vrouwen met gelijke rechten en vrije seksualiteit. Het komt deze mensen goed uit dat anderen terreur zaaien om ons uit angst de mond te snoeren. Dankzij het terrorisme durven wij niks te zeggen, en deze geleerden kunnen mooi de euforische leugen verspreiden dat de islam 'vrede' betekent zonder iets aan de terroristen te doen. De fatwa is gewoon de andere kant van dezelfde terroristische medaille. Het woord van 'vrede' in de ene hand, en het zwaard in de andere.

Een fatwa die geweld afwijst is een wassen neus. De geleerden weten heel goed dat de terroristen zich op de islam baseren. Een echte belangrijke fatwa zou zijn om onvoorwaardelijk de mensenrechten te ondersteunen; vrije meningsuiting, godsdienstvrijheid (dus het recht de religie te verlaten en te bekritiseren), seksuele vrijheid voor vrouwen.

Zolang moslims deze rechten niet met alle klem verdedigen en hun discriminerende wetten in moslimlanden blijven handhaven, is de islam een levensgevaarlijke, bedreigende religie.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: fatwa tegen terreur mist de kern van het probleem

Berichtdoor Kitty » vr maart 19, 2010 12:00 am

Els, je zou dit ook gewoon kunnen zien als een stapje in de goede richting. Je kunt niet verwachten dat men in één klap de Islam zo ombuigt zoals jij en ik het zouden willen. Dus ik ben blij met deze fatwa en ik hoop dat deze tendens zich zal voortzetten en er stapje voor stapje steeds meer afweer wordt geuit vanuit de Islamitische kant tegen geweld.
Kitty
 
Berichten: 77
Geregistreerd: za jun 07, 2008 2:14 pm

Re: fatwa tegen terreur mist de kern van het probleem

Berichtdoor Els » ma maart 22, 2010 9:21 pm

Hm, ik ben niet zo goed van vertrouwen. Deze mensen maken het zichzelf wel heel makkelijk. De terroristische aanslagen bereiken wel hun doel, en het enige wat zij hoeven zeggen is 'dit was niet islamitisch, de islam betekent vrede'. Dat is intussen al zo'n bekend patroon. Elke aanslag lijkt wel reclame voor de vredelievende islam te zijn, in plaats van het bewijs dat de islam gewelddadig is.

Maar zij doen geen enkele inspanning om ervoor te zorgen dat de westerse waarden in islamitisch landen worden gerespecteerd, zoals wij ons inspannen om ervoor te zorgen dat moslims gelijke rechten hebben. Ze pleiten er niet voor dat vrouwen gelijke rechten hebben, dat vrouwen gelijke seksualiteit hebben, dat islamkritiek een grondrecht is, dat je het ongeloof mag verdedigen etc. Juist daarom denk ik dat ze het westen een oor aannaaien met hun fatwa. Ze doen niets om tolerantere opvattingen in de islamitische cultuur te verspreiden.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: fatwa tegen terreur mist de kern van het probleem

Berichtdoor Aron » ma maart 22, 2010 9:43 pm

Els schreef:Hm, ik ben niet zo goed van vertrouwen. Deze mensen maken het zichzelf wel heel makkelijk. De terroristische aanslagen bereiken wel hun doel, en het enige wat zij hoeven zeggen is 'dit was niet islamitisch, de islam betekent vrede'. Dat is intussen al zo'n bekend patroon. Elke aanslag lijkt wel reclame voor de vredelievende islam te zijn, in plaats van het bewijs dat de islam gewelddadig is.

Maar zij doen geen enkele inspanning om ervoor te zorgen dat de westerse waarden in islamitisch landen worden gerespecteerd, zoals wij ons inspannen om ervoor te zorgen dat moslims gelijke rechten hebben. Ze pleiten er niet voor dat vrouwen gelijke rechten hebben, dat vrouwen gelijke seksualiteit hebben, dat islamkritiek een grondrecht is, dat je het ongeloof mag verdedigen etc. Juist daarom denk ik dat ze het westen een oor aannaaien met hun fatwa. Ze doen niets om tolerantere opvattingen in de islamitische cultuur te verspreiden.


Dat klopt, maar ze nemen wel afstand van de radicaal-Islamitische terroristische aanslagen, waar zij inderdaad niets mee te maken hebben. 2% van alle moslims is fundamentalist, wat nog niet eens wil zeggen dat ze geweld gebruiken, laat staan terroristisch zijn. Ik denk niet dat je die overige 98% daarvoor kan straffen.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: fatwa tegen terreur mist de kern van het probleem

Berichtdoor Els » ma maart 22, 2010 10:00 pm

Ze nemen dus volgens mij geen afstand van radicaal-Islamitische aanslagen. Ze doen net alsóf ze hier afstand van nemen, om de islam in een zonnig daglicht te stellen. Zodra er een aanslag is gepleegd roepen ze 'de islam betekent vrede', en de media geven ze hiervoor ruim baan. Maar intussen zijn er wel weer vijanden van de islam onschadelijk gemaakt, en durft niemand zijn mond nog over deze religie open te doen.

Deze mensen vinden het gewoon prima dat islamkritische geesten de mond wordt gesnoerd. Zij hebben net als de terroristen maar één doel, en dat is de islam intact houden en in het westen verspreiden. Als zij daarvoor moeten zeggen dat de islam vrede betekent, dan zeggen ze dat. Maar ze zullen nooit een woord van kritiek tegen de sharia uiten. En daar gaat het nu juist om.

Ik denk niet dat je die overige 98% daarvoor kan straffen.


Hoe bedoel je, de overige 98 % straffen? Wie heb ik gestraft dan, en hoe? Ik zeg alleen dat deze mensen met hun fatwa weten te profiteren van de terreur zonder ook maar één woord ten gunste van de liberale wereld en de mensenrechten te laten horen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: fatwa tegen terreur mist de kern van het probleem

Berichtdoor Aron » ma maart 22, 2010 10:22 pm

Dat klopt, en daar heb je gelijk in.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: fatwa tegen terreur mist de kern van het probleem

Berichtdoor Kitty » vr maart 26, 2010 1:59 am

Toch is er wel een beweging van liberale moslims.

http://www.reformislam.org/ned/

Alleen wordt niet duidelijk hoe groot die groep is. Hun stem wordt nog onvoldoende gehoord. Er is dan ook nog een lange weg te gaan voor deze groep.
Kitty
 
Berichten: 77
Geregistreerd: za jun 07, 2008 2:14 pm

Re: fatwa tegen terreur mist de kern van het probleem

Berichtdoor Aron » za maart 27, 2010 3:08 pm

Kitty schreef:Toch is er wel een beweging van liberale moslims.

http://www.reformislam.org/ned/

Alleen wordt niet duidelijk hoe groot die groep is. Hun stem wordt nog onvoldoende gehoord. Er is dan ook nog een lange weg te gaan voor deze groep.


Ik denk dat in Nederland (en in Europa) die groep groot, in ieder geval, veel groter is, als in de Arabische wereld. Dat ligt er natuurlijk ook aan welk land: in Saudi-Arabië zullen ze denk ik minder aanhangers hebben dan in Turkije, maar ik denk dat zo'n concept wel is leidend zou kunnen worden in de Euro-Islam.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: fatwa tegen terreur mist de kern van het probleem

Berichtdoor Els » za maart 27, 2010 8:29 pm

Nou ja, er staan een paar dingen in die wel hoop geven, zoals dat de sharia moet worden afgeschaft. Maar ik mis ook wel een en ander, zoals autonomie voor vrouwen, het recht op vrije seksualiteit, kritiek op Allah, profeet en islam is toegestaan, afvalligheid is toegestaan etc.

Er is ook een poll, ik keek net even naar de uitslag:

http://poll.pollhost.com/cmVmb3JtaXNsYW ... dyZWVuCTA/

Does Islam Need to Be Reformed?

MUSLIM RESPONSE 0% 0
You are blasphemous pigs; you all should be beheaded. 8% 321
No, it is perfect as it is. 11% 469
Yes, but your reforms go too far. 4% 172
Yes, your plan is perfect. 5% 189
Yes, but your reforms do not go far enough. 2% 87

NON-MUSLIM RESPONSE 0% 0
Muslims cannot be trusted; this is a covert Islamization strategy. 11% 448
No, it is perfect as it is. 2% 80
Yes, but your reforms go too far. 2% 99
Yes, your plan is perfect. 38% 1,577
Yes, but your reforms do not go far enough. 17% 683

4,125 votes total


Het aantal moslims dat achter het plan staat, is niet erg groot. Het is natuurlijk maar een internetpoll, maar goed.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal


Keer terug naar christendom, jodendom en islam



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten