| home | forum | zoek | contact | artikelen | |
Els schreef:Hans, het gaat mij er meer om dat ik graag aan de hand van de sharia laat zien dat Mohammed een moordzuchtige rover was die door roven en plunderen aan de macht kwam en door terrorisme en onderdrukkende wetten de islam verspreidde. Het zijn de islamitische bronteksten die dit zelf duidelijk maken, en het wordt volgens mij de hoogste tijd dat dit eens bekend wordt, ook onder moslims. Dit is een enorm taboe-onderwerp, dus als iemand mij vraagt hoe ik erbij kom dat Mohammed met Hitler te vergelijken is wil ik dat graag uitleggen aan de hand van de islamitische bronteksten.
Els schreef:Nee, ik bedoel jou omdat je het over Godwins had.Ik vind het geen Godwin als je het echt over het fascistoïde karakter van de islam en zijn profeet hebt. Een Godwin gaat over de toenemende kans dat een discussie gaat over Hitler en de nazi's als het maar lang genoeg doorgaat. Maar in dit geval is het juist de kern van wat ik wil zeggen, vanwege de grote overeenkomsten tussen islam en nazisme.
ASR900 schreef:Els schreef:Nee, ik bedoel jou omdat je het over Godwins had.Ik vind het geen Godwin als je het echt over het fascistoïde karakter van de islam en zijn profeet hebt. Een Godwin gaat over de toenemende kans dat een discussie gaat over Hitler en de nazi's als het maar lang genoeg doorgaat. Maar in dit geval is het juist de kern van wat ik wil zeggen, vanwege de grote overeenkomsten tussen islam en nazisme.
En waarom dan eigenlijk? Want buiten het autocratische kaliber en het pure anti-semitisme hebben de twee weinig overeenkomsten, terwijl er zo veel jodenhaters in Europa zijn en zijn geweest. Daarbij komt dat als Hitler vandaag geleefd zou hebben hij de moslims en joden waarschijnlijk twee aan twee de gaskamers in zou jagen.
Els schreef:Dit soort abstracte, retorische discussies hebben toch helemaal geen zin? Ik heb hierboven een paar feiten genoemd, plus het voorstel aan Aboe Tariq gedaan met bronverwijzingen te komen om het fascistoïde karakter van de islam duidelijk te laten zien. Ik heb helemaal geen zin in speculatieve suggesties, daar kun je eeuwig mee doorgaan en dan heb je nog niets gezegd. Waar het mij om gaat is dat mensen menen dat religies in wezen goed zijn en niets met oorlog en gewelddadige onderdrukking te maken hebben, terwijl deze zaken duidelijk centraal staan in de islam.
Aboe Tariq heeft waarschijnlijk wel in de gaten heeft dat er inderdaad iets mis is met de islam, anders had hij vast al gereageerd.
ASR900 schreef:Ik serveer enkel mijn mening dat het in discussies weinig of geen zin heeft om je oog naar het Fascisme te rollen, omdat niemand daar meer naar wil luisteren.
Els schreef:ASR900 schreef:Ik serveer enkel mijn mening dat het in discussies weinig of geen zin heeft om je oog naar het Fascisme te rollen, omdat niemand daar meer naar wil luisteren.
Dat verzekert iedereen me inderdaad, maar dan moet iemand mij maar een andere handzame term geven om samen te vatten waar het om gaat. Je kan het in een gesprek moeilijk iedere keer uitgebreid gaan omschrijven.
Els schreef:Hallo Aboe Tariq,
Dat Mohammed misdaden en moorden heeft gepleegd en de islam door oorlog en moorden heeft verspreid is te lezen in al het biografisch materiaal dat over de profeet is verspreid, zoals de Sira, hadiths, diverse tafsir etc. Niet dat ik geloof dat Mohammed een historische persoon is. Deze verhalen zijn wat mij betreft allemaal mythologie en geschiedvervalsing. Maar moslims geloven dat die verhalen de werkelijkheid weergeven. Het zijn deze verhalen die vertellen hoe Mohammed beweerde dat hij via een engel opdracht had van god om een godsdienst te verspreiden, en hoe hij begon met roven om geld bij elkaar te krijgen om dit mogelijk te maken. Dit roven verandert ergens tijdens het verhaal over een karavaanroof in een heilige oorlog.
Heel misdadig en wreed is bijvoorbeeld de marteling en moord op Kinana ibn Rabie, de bewaarder van de schat van de stam van Nadir. Mohammed wilde deze schat in handen krijgen en liet Kinana gruwelijk martelen. Toen deze uiteindelijk niets losliet, liet hij zijn hoofd afsnijden. Kinana was de echtgenoot van Safiya bint Huyai. Zij was in shock door de manier waarop haar familie werd afgeslacht, maar ze werd gewoon als oorlogsbuit aan de profeet gegeven en nog diezelfde dag verkracht, wat 'huwelijk' werd genoemd. Alle anderen van Chaibar werden als slaven en slavinnen onder de rest van de moslims verdeeld, al hun bezittingen werden geroofd.
Wat die 'onschuldigen' betreft, volgens Mohammed en de islam is iedereen schuldig die de islam afwijst. Mohammed schreef bijvoorbeeld brieven om mensen uit te nodigen tot de islam toe te treden, en wie dit afwees kon een oorlog tegemoet zien.
Wie kritiek op hem had liet hij vermoorden, en zelf deed hij mee met het moorden. Ook deed hij mee met stenigen van vooral vrouwen die 'overspel' zouden hebben gepleegd. De praktijk van het stenigen was allang afgeschaft, maar door Mohammed werd het weer ingevoerd, met alle gevolgen van dien voor vrouwen van nu die in de islamitische wereld leven. Stenigen is een bijzonder wrede, sadistische manier om iemand te vermoorden. Het is een manier om door angst en terreur mensen van hun vrijheid te beroven en te onderwerpen.
Ook liet hij iedereen vermoorden die kritiek had op de profeet, en daardoor staat er zelfs nu nog de doodstraf op het 'beledigen' van de profeet. In veel islamitische landen kun je gewoon worden vermoord als je iets over de profeet zegt, er gaat vaak zelfs geen proces aan vooraf. Dit komt door het voorbeeld dat Mohammed hiervoor heeft gegeven, omdat moslims dit horen na te volgen.
Als je hier meer over wil weten, moet je de bronnen lezen die binnen de islam zelf worden genoemd als basis voor hun geschiedenis, zoals de sira's van Ibn Ishaq en Ibn Hishaam, Tabari, verschillende hadithverzamelingen (vooral van Bukhari en Muslim, omdat die authentiek worden genoemd, maar moslimgeleerden baseren zich ook vaak op andere hadiths), tafsir (die is gebaseerd op de hadiths) etc.
Dit zijn allemaal dingen die Geert Wilders niet op zijn geweten heeft. Vandaar mijn stelling dat als je Wilders een Hitler mag noemen, dat je dan eerder het recht hebt Mohammed een Hitler te noemen, want hij was moorddadig en verspreidde de islam door een terreurbewind.
Als je niet gelooft dat het de islam zelf is die schrijft over de misdaden en terreur van de profeet, wil ik wel een aantal passages voor je op een rijtje zetten met de bronvermelding erbij en voor zover mogelijk verwijzingen op het web geven, zodat je het zelf kan nazoeken.
Keer terug naar christendom, jodendom en islam
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten