Wat vinden jullie van (Neo-)Paganisme?

Andere godsdiensten dan jodendom, christendom en islam.

Wat vinden jullie van (Neo-)Paganisme?

Berichtdoor Aron » wo dec 22, 2010 12:41 pm

Wat vinden jullie van Paganisme, het Heidendom wat zijn oorsprong vindt bij de Keltische en Germaanse stammen voor, tijdens en na het (West-)Romeinse Rijk? Het blijft natuurlijk religie, maar niet abrahamitisch en niet monotheïstisch, geen heilige boeken en dat gezeur. Had het niet beter kunnen blijven, i.p.v. verdrongen te zijn door het Christendom, wat mij toch een stuk erger lijkt?

Sinds kort zie je een opleving van deze religie, ook beschreven als Neopaganisme. Vinden jullie dit goed of niet?

Voor meer informatie zie:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Heidendom
http://nl.wikipedia.org/wiki/Germaans_paganisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wicca
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neopaganisme
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Wat vinden jullie van (Neo-)Paganisme?

Berichtdoor hans » wo dec 22, 2010 1:41 pm

Volslagen overbodig , eigenlijk net zoals alle andere religies . Het voegt voor mij helemaal niets toe en ik heb het ook niet nodig . En ik weet ook niet of het minder erg zou zijn als het christendom Eigenlijk zijn een heleboel elementen uit de heidens riten en gebruiken klakkeloos geïntegreerd in het christendom zoals het kerstfeest en Pasen en de veelgoderij in de vorm van de aanbidding van heiligen is niet veel anders .
Ik zie er niet veel anders in dan weer een manier om iets buiten het zelf te verklaren en te plaatsen, alibi-gedrag .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Wat vinden jullie van (Neo-)Paganisme?

Berichtdoor Els » wo dec 22, 2010 6:35 pm

Het is moderne religie, die naar voren komt omdat het christendom tegenwoordig geen andersdenken meer kan onderdrukken. Ze proberen het wel, regelmatig komt er weer een christen op tv die Harry Potter wil verbieden of die beweert dat je met wicca de duivel oproept, maar ze hebben geen inquisitie meer om hun wensen kracht bij te zetten. Nadat de heidenen eeuwenlang op de brandstapel werden gegooid, samen met andere godsdienstcritici, waren die oude religies nagenoeg uitgeroeid. Maar is wel al die tijd wat van in leven gebleven. Dat proberen die neopagans nu te herstellen, en ze proberen het opnieuw te structureren, met moderne drogredenen en wensgedachtes.

In het kader van de godsdienstvrijheid mogen ze van mij hun gang gaan, maar in het kader van mijn eigen doelstellingen vind ik wel dat het bijgeloof is dat schadelijk is voor ons welzijn, en daarom kritisch tegemoetgetreden moet worden. Je moet mensen geen oor aannaaien met euforische fantasieën en ze leren dingen te geloven die niet waar zijn, in plaats van ze te onderzoeken.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Wat vinden jullie van (Neo-)Paganisme?

Berichtdoor Aron » wo dec 22, 2010 10:41 pm

Helemaal mee eens. Maar mijn punt is wel, ze onderdrukken of discrimineren niemand? Oke, ze geloven in wat natuurkrachten die natuurlijk niet bestaan, maar doen ze ook echt schade zoals bij de abrahamitische religies (behalve dan mensen dingen laten geloven die niet waar zijn, maar dat is subjectief)?

Oftewel: wat zou je liever hebben, een christen die christen bleef of een christen die (neo-)paganist werd?
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Wat vinden jullie van (Neo-)Paganisme?

Berichtdoor Els » wo dec 22, 2010 11:02 pm

Volgens mij kom je in een neergaande spiraal terecht als je begint met het ontkennen van de werkelijkheid, en als je vooroordelen begint te krijgen over wat iemands functie is. Die moderne religies zullen inderdaad niemand vermoorden, maar dat mogen ze in onze maatschappij ook helemaal niet. Christenen doen het tegenwoordig ook niet meer. De christenen van tegenwoordig zijn eigenlijk ook meer neopagans, ze verzinnen hun eigen aftreksel van het christendom. Als ze een fatsoenlijk beroep hebben of een pannetje soep naar de zieke buurvrouw brengen denken ze dat ze 'een goed christen' zijn.
Evengoed waren die heidense religies voorheen niet waar wij nu op zitten te wachten. Ze kenden mensenoffers of 'overspelige vrouwen' werden vermoord, net als in alle patriarchale religies. Er worden nog wel eens van die goedgebleven lijken in de venen gevonden.

Die religieuzen denken allemaal dat ze zo goed zijn dankzij die religies, maar als er geen rationelere mensen waren om de maatschappij te laten draaien zou het snel bergafwaarts gaan.

Is mijn opvatting.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Wat vinden jullie van (Neo-)Paganisme?

Berichtdoor Els » wo dec 22, 2010 11:08 pm

Hier een paar voorbeelden ervan:

http://www.bertsgeschiedenissite.nl/bro ... ijken.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Veenlijk (met een aantal links erbij)

Het is natuurlijk niet echt zeker hoe ze om zijn gekomen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Wat vinden jullie van (Neo-)Paganisme?

Berichtdoor Aron » di dec 28, 2010 11:17 pm

Els schreef:Hier een paar voorbeelden ervan:

http://www.bertsgeschiedenissite.nl/bro ... ijken.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Veenlijk (met een aantal links erbij)

Het is natuurlijk niet echt zeker hoe ze om zijn gekomen.


Nee, maar aannemelijk is wel dat ze geofferd zijn. Ik vind dat je gelijk hebt, maar dit doen die neopaganisten tegenwoordig niet meer. Niet dat Christenen vaak niet gematigd zijn, maar je hebt nog steeds een fundamentalistische/extremistische groep christenen, joden en moslims. Maar volgens mij is er niet een fundamentalistische/extremistische groep van neopaganisten, of is dat nou heel raar gedacht?
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Wat vinden jullie van (Neo-)Paganisme?

Berichtdoor Els » wo dec 29, 2010 1:23 am

Ik denk niet dat er veel gevaarlijke neopaganisten zijn. Maar ik denk dat dat eerder te danken is aan het seculiere karakter van onze maatschappij. Er zijn hier mensenrechten, leerplicht, discriminatie is verboden etc., dus die eigenschappen gelden dan ook voor de religieuzen die er nog zijn. Dat ze heel modern zijn is meer te danken aan het feit dat veel mensen zich hebben losgemaakt van bijgeloof en religieudwang. Daar profiteert de hele maatschappij van, maar het is niet te danken aan de religies. Ze zijn gewoon hun macht kwijt, en hun irrationele manier van denken heeft geen vat meer op het totaal.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Wat vinden jullie van (Neo-)Paganisme?

Berichtdoor sumdum » wo dec 28, 2011 9:34 pm

Ik heb het boek de Edda, en daar zitten wel geinige verhalen in. Van Fafnir en Sigurd enzo, stuk leuker dan die verhalen uit de bijbel. Stuk mensvriendelijker ook, als je het Havamal leest, alhoewel het ook best vrouwonvriendelijk kan zijn. Gelukkig word de gewone mens niet geboden een ander te vermoorden voor overtredingen of om haar verkrachter te trouwen. Ik zou een stuk liever omgaan met zo'n heiden dan met een vroom christen.
Avatar gebruiker
sumdum
 
Berichten: 7
Geregistreerd: ma okt 24, 2011 12:39 am
Levensbeschouwing: atheist, seculier humanist, skepticus

Re: Wat vinden jullie van (Neo-)Paganisme?

Berichtdoor paganisgood » do dec 29, 2011 11:05 pm

Vergeet ook de mensenoffers (en dierenoffers) niet. Het was echt niet allemaal romantische stoerdoenerij. Ondanks mijn avatar: het blijft religie die folkloristisch is zolang je er ver van af blijft. En een beetje naakt rond een oude boom dansen, ach ja. Maar dood je om de 7 jaar de niet-eerstgeborenen? Waar trek je dan de grens? Je moet de natuur niet aanbidden, haar respecteren is voldoende. :gapen:
Avatar gebruiker
paganisgood
 
Berichten: 211
Geregistreerd: do nov 25, 2010 2:42 pm
Levensbeschouwing: ATHEIST

Re: Wat vinden jullie van (Neo-)Paganisme?

Berichtdoor Stardust » do okt 15, 2015 3:39 pm

Zolang de mens bestaat, heeft er ook een geloof in geesten en goden bestaan.
Paganisme dat door de kerk uiteraard verketterd werd, is in feit de grondslag van de hele geloofsfabel die de kerk heeft samengesteld.
Maar Paganisme en neo-paganisme is meer dan dom geloof.
Paganisten leven dicht bij de natuur en houden van kruiden en oliën, aftreksels enz en dat was en is nog steeds de basis van onze moderne farmacie, die het hebben afgekeken, gestolen of gekaapt.
Alleen is nu wat in je achtertuintje groeit, plots verboden, zoals de oeroude medicinale plant Marihuana.
Paganisme heeft wat met heksen te maken, maar natuurlijk weer niet de onzin die de kerk uitoefende bij hun laten we zeggen, vrije concurrentie.
Heksen zijn natuur en kruidenvrouwtjes. Vroeger ook vroedvrouwen.
Ik ken mensen die daar heel bewust mee bezig zijn en zeer mooie producten maken, geheel uit moedertje natuur.
Beter toch dan dat crap van Monsanto en co. die de planten onvruchtbaar maken en de hele wereld in slavernij willen houden met hun GM food en vergif.
Gelukkig zijn er nog mensen die in natuurgoden geloven. Dat hoeven geen elfjes of kaboutertjes te zijn, maar wel sturende krachten.
Want de natuur is een veel te ingewikkeld systeem, dat echt niet vanzelf is ontstaan, of uit de oerknalreligie of kosmische straling met toevallige mutaties.
Het vernuft waarmee zelfs de kleinste cellen of organismen functioneren, kan geen blind toeval worden genoemd.
Het is pure hoogmoed van de mens, om daarmee aan te geven verlicht te zijn, als men niet meer in een sturende intelligentie gelooft.
Al bepleit ik daarmee absoluut geen bestaan van een soort bijbelse god of allah of wie ook.
Het Chinese Tao is een onzijdig begrip, waar ik beter mee overweg kan.

Er zijn ook moderne mystici, die een soort Al ervaring hebben meegemaakt.
Daarin voelden zij zich ten nauwste verbonden met alles om hen heen en de voorheen dode materie bleek vol leven te zijn.
Zelf heb ik weleens ervaren om de stof, om het zo even te noemen, in verschillenden structuren te zien,
met een intensiteit die met het gewone oog en zelfs een professionele macrolens nooit kan worden bereikt.
Wat was dan het verschil? Wel een intensiteit, een gevoel van leven, een gevoel van intense schoonheid.
Soms ervaar je dat ook in muziek, of iets op een bijzondere dag, als je plots overvallen wordt door een impressie, die je nooit meer vergeten kunt zo mooi en vol leven.
Dat kunnen de meest eenvoudige dingen zijn. Een dichter kan lyrisch over een bloem, een vlinder, een zonsondergang enz. schrijven.
Dat tilt je voor een moment boven de dagelijkse stroom indrukken uit. Je beseft dan dat er meer is dan je bevatten kunt.
Een dergelijke verwondering kom je ook tegen bij paganisten.
Het dansen om een meiboom, het vieren van Beltane, allerlei heidense feesten hadden een betekenis en doel.
Het gaat daarbij meer om in de juiste stemming te komen. De energie op te wekken. Zoals de winter overwinnen met vruchtbaarheidsrituelen.
Primitieven kunnen niet zomaar iets ondernemen, ze zijn te nauw met hun driften verbonden.
Daarom moeten er rituelen worden uitgevoerd om hun bewustzijn op iets te richten anders kunnen ze niet in actie komen uit de chaos of angsten.
Wij doen dat ook, als we een oorlog willen beginnen, moet er eerst propaganda worden gemaakt, om woede op te wekken, de vijand te demoniseren enz.
Willen we een spektakel starten dan moet de stemming eerst worden gewekt met reclame en veel bombarie op de buis.
We zijn ook niet over dat bijgeloof heen, al menen we verlicht te zijn, want de reclame werkt er voortdurend mee en het heeft succes.
De nieuwe goden zie je nu op het witte doek, inderdaad, ook de Harry Potter onzin.
De goden en demonen zijn niet dood, ze hebben alleen een andere naam gekregen.
Vereren we niet dictators, of voetballers en sporthelden, gele truien als Zonneheld?
Neem Obanana als de nieuwe messias.
The wind of Change. epische woorden (zonder inhoud) van een charlatan die met archetypen spreekt.
Tegenwoordig ben je niet meer bezeten door een boze geest, maar heet het psychose.
Narcisme is ook een godenwaan of ego-inflatie.

Pillen tegen god? Mooie titel voor een boek.

Het is een gevaarlijke illusie als we menen van de goden los te zijn, want de waanzin die een massa in zijn greep kan krijgen, is vergelijkbaar met een demonische bezetenheid.
Woede is afgeleid van Wodan.
Het gaat hierbij om niet herkende driften die we personifiëren door ze te projecteren.
In de wereld zijn talrijke voorbeelden te vinden.
De mens is nog lang niet los van zijn (af-)goden.

Ik zou zelfs willen zeggen, diegenen die het meest verlicht menen te zijn, lopen juist het grootste gevaar bezeten te raken van een idee.

Hoe gevaarlijk dat kan zijn, heeft de afgelopen eeuw in al zijn verschrikkingen bewezen.
Mars had ons in zijn greep. Die demon loert op dit moment op een nieuwe gelegenheid.
Wat te denken van de woestijngoden, die met het Sahara-zand naar Europa waaien?
Stardust
 
Berichten: 40
Geregistreerd: wo okt 29, 2014 8:09 pm


Keer terug naar andere godsdiensten



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast