mening over het gebruik van Entheogenen.

Gewoon gezellig dus.

mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor DLSS » wo sep 23, 2009 6:05 pm

Hoi lange tijd sinds mijn laatste post hier , en sinds ook heel wat nieuwe dingen meegemaakt,
momenteel begin ik mij alsmaar meer te interesseren in GOA (de muziek en gebruiken daarbij, niet het eiland).
En er is een nouw samengaan tussen deze muziek, feestjes, en het gebruik van entheogenen,
en ook deze beginnen mij alsmaar meer te interesseren, en zou als ik de kans zou krijgen (onder de juiste omstandigheden) deze waarschijnlijk ook willen proberen.

Dit vanwegen de fascinerende ervaringen die ik van anderen al te horen heb gekregen en gelezen heb.
gaande van normale trips tot time loops en zelfs de ervaring god te zijn.
ik ben mij natuurlijk volledig bewust dat dit veroorzaakt word door de entheogenen,
maar vind het wel bijzonder boeiend.

nu vroeg ik mij af wat is jullie mening over het gebruik van entheogenen voor geestens verruimende doeleinden.
En is het normaal dat ik als atheist en seculair humanist mij zo thuis voel op een toch wel heel spiritueel getinte evenementen (GOA party's)?
Avatar gebruiker
DLSS
 
Berichten: 67
Geregistreerd: wo apr 04, 2007 5:28 pm
Woonplaats: belgie > vlaanderen > limburg > heusden
Levensbeschouwing: Seculair humanist

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Icesurfer » wo sep 23, 2009 9:40 pm

DLSS schreef:En is het normaal dat ik als atheist en seculair humanist mij zo thuis voel op een toch wel heel spiritueel getinte evenementen (GOA party's)?


Hoi DLSS,

van Sam Harris mag het, en hij vindt het normaal
dat atheisten ook deze ervaringen maken, denk ik.
Dus je kunt je beroepen op een van de four horseman. :knipoog:
Een tip site van de Dr. phil. Christian Rätsch :arrow:
http://www.christian-raetsch.de/

groet
Icesurfer
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Huma » do sep 24, 2009 8:22 am

Al deze middelen zijn vergif.
1 van de vergiftigingsverschijnselen is het hallucineren.
Dat is niets goddelijk, spiritueel of hoe je het ook noemen wilt.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor hans » do sep 24, 2009 10:44 am

Niet doen dus ,waar Icesurfer het over heeft is over mediteren .Sam Harris is er een voorstander van ,maar is zeker geen voorstander van het gebruik van middelen buiten het lichaam om . De kans op allerlei bijwerkingen en blijvende schade is heel erg groot ,zeker als het over partydrugs gaan die uit de natuur komen .Ze staan niet voor niets op de lijst van verboden middelen ,zelfs het roken van iets dat onschuldig geacht wordt als een joint kan blijvende schade aan de hersenen op leveren.Het probleem is namelijk dat de werkzame bestanddelen niet altijd even constant aanwezig zijn in de preparaten die je tot je neemt en dat het uit de natuur komt wil helemaal niet zeggen dat het onschuldig of ongevaarlijk is .Integendeel zelfs ,de gevaarlijkste vergiften zijn nog steeds afkomstig uit de natuur .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Icesurfer » do sep 24, 2009 12:35 pm

Deze week over het leven van een roemruchte atheist gelezen.
Naar aanleiding van 100 Jahre Nietzsche Deel 4
" Ich habe wieder etwas Lava gespieen "
( Stern Nr. 35 24.8.2000 ) en deel 5 " Ich lehre euch den Übermenschen "
in Stern Nr. 36.

Afbeelding
Bron:http://85.236.204.66/media/cms/43/13335/t_z2.jpg

Friedrich Nietzsche was excessief drugsgebruiker !

" Heuteabend werde ich so viel Opium nehmen, daß
ich den Verstand verliere. "


vertaling schreef:Professor Nietzsche schrijft zelf recepten uit, en
vindt apothekers die hem verkopen wat hij wil.
Hij mengt de bizarste combinaties uit haschisch,
pillen, elixiere en opium. En alles doet pijn,
de maag, de blaas, de tanden, de darmen, de ogen....
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Els » do sep 24, 2009 1:29 pm

Hmm, misschien mag ik iets vertellen over mijn ervaringen, wel van heel lang gelezen. In plaats van 'bewustzijnsverruiming' zeg ik altijd liever 'bewustzijnsvernauwing'. Je concentratie verslapt, zodat je zintuigen niet meer goed functioneren, en je zintuiglijke waarnemingen verkeerd begint te interpreteren. Tegelijk ontstaat een tegenovergesteld effect, dat je je heel strict concentreert op een detail. Maar eigenlijk is dat geen teken van grote concentratie, maar van 'minimaal energieverbruik'. De energetische activiteit van de hersens neemt met de helft af.

Toch is het wel grappig hiervan gebruik te maken, omdat de ideeën en beelden vanzelf op je af komen. Dat is soms wel grappig, je bedenkt zo dingen waar je anders nooit op zal komen. Ik ging bijvoorbeeld dingen natekenen, omdat ik overal vreemde patronen in zag.

Je moet goed je gezondheid in de gaten houden. Het grootste nadeel van de meeste drugs is dat allerlei fysieke signalen niet meer goed werken, zodat je vergeet te eten, drinken of slapen. Op korte termijn draagt dat bij aan een enorme kater of ziek worden, maar op lange termijn kan het bijzonder schadelijk zijn. Dan is je 'bewustzijnsverruiming' opeens 'permanent' geworden. Je krijgt last van psychoses en depressies, en als je daar nog geen acht op slaat kun je ook hersenschade en schade aan je ingewanden oplopen. Ook kun je hierdoor neigingen krijgen tot zelfmoord of zelfdestructie.
Dat kan je al beperken door gewoon erop te letten dat je goed eet en slaapt.
Gelukkig gebruiken de meesten niet zo lang drugs, maar mensen beginnen er tegenwoordig wel erg jong mee, als ze fysiek én geestelijk nog in ontwikkeling zijn. Je moet wel opletten dat je niet later wordt geconfronteerd met de schade die je in deze tijd aanricht.

Mensen kunnen allerlei ervaringen krijgen die 'kosmisch' worden genoemd'. Dat komt doordat sommige soorten hersenactiviteit worden onderdrukt, zodat de 'beleving' van het moment sterker naar voren komt. Je voelt je dan meer verbonden met het geheel en je verliest het gevoel van tijd.
Dingen die je schrijft of maakt onder invloed van drugs kunnen heel diepzinnig lijken. Maar achteraf is het vaak een beetje bizar. Dit is wel een leuke anekdote:

http://www.volkskrant.nl/archief_gratis ... belladonna

EEN vriend van George Orwell rookte iedere avond een stevige opiumpijp en hoorde na enige tijd steeds dezelfde magische frase in zijn hoofd rondzingen. Het was een wonderlijk stel woorden dat het geheim van het universum blootlegde, maar omdat de opiumroes telkens zó overweldigend was, kwam Orwells vriend er maar niet toe die allesverhelderende zinsnede op te schrijven. Op een nacht lukte het de man om, in het diepst van zijn opium-euforie, de zin aan het papier toe te vertrouwen. De volgende ochtend zat hij ontnuchterd aan het ontbijt, zocht zijn notitieblok en las wat hij die nacht had opgeschreven: 'De banaan is groot, maar de schil is nóg groter.'


Rudi Kousbroek beschreef dit als de psychedelica-paradox. Ik weet niet of de term van hem zelf is, maar het ging over de waarde van de genialiteit of kwaliteit van de kunst of ideeën die zijn geïnspireerd door drugs. Het wordt geformuleerd als 'een pil die geniale gedachten veroorzaakt, maar het geniale ervan blijft onwaarneembaar voor iedereen die niet diezelfde pil in heeft genomen'. Kousbroek noemt in een stuk over LSD en andere verlichtende drugs nog een voorbeeld over Oliver Wendell Holmes, die zo'n sensatie had na een narcose.

Beroemd is het geval van Oliver Wendell Holmes, die bijkomend uit een narcose de formule wist te noteren die de oplossing bevatte tot alle raadselen van het heelal.
Toen hij later las wat hij geschreven had, stond er: "A strong smell of turpentine pervades all.'


Het 'kosmische' is dus wel heel centraal, maar wat ontbreekt is de rationele bijstelling. Het is moeilijk fantasie van de werkelijkheid te scheiden.

En is het normaal dat ik als atheist en seculair humanist mij zo thuis voel op een toch wel heel spiritueel getinte evenementen (GOA party's)?


Wat betekent GOA?
Ik neem aan dat je ook als atheïst er wel eens behoefte aan kan hebben de 'ratio' uit te schakelen en je over te geven aan de beleving. Alleen zul je niet zo gauw de conclusie trekken dat je ontvankelijk bent voor bovennatuurlijke zaken, omdat je begrijpt dat je eigen bewustzijn wordt verstoord. Je hebt te maken met een zinsbegoocheling, niet met 'zeer diepe kennis'.
Er zijn veel kunstenaars die zich lieten inspireren door drugs, vanwege de vreemde dingen die ze waarnamen, de complexe filosofische gedachtes en het belang dat de 'psyche' lijkt te krijgen. Ook zijn er mensen die denken dat drugs het contact met god of de doden vergemakkelijkt. Maar nogmaals, als je zoiets ervaart, besef je als atheïst dat het gaat om een vervormde waarneming die uit jezelf voortkomt. Het is allemaal fantasie of illusie, maar je moet het een keer ervaren voor je weet waar je het over hebt. De een vindt het langer interessant dan de ander.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Els » do sep 24, 2009 1:48 pm

Friedrich Nietzsche was excessief drugsgebruiker !


Voor zover ik weet gebruikte Nietzsche drugs op advies van artsen tegen problemen als slapeloosheid. Sommige van die middelen waren vrij verkrijgbaar. Maar vanwege de verslavende werking zijn ze nu niet meer verkrijgbaar, of verboden. De middelen droegen uiteindelijk nog bij aan het probleem.

In de negentiende eeuw bestond er ook geen verbod op drugs, dus er werd uitgebreid mee geëxperimenteerd. Veel mensen richtten zichzelf te gronde, omdat ze eraan verslaafd raakten en niet langer maatschappelijk konden functioneren.

Het is misschien wel opmerkelijk dat mensen aan de ene kant drugs gaan gebruiken omdat het sociale drempels verlaagt, zodat je makkelijker contacten legt met anderen, en je meer verbonden voelt met je vrienden. Maar aan de andere kant ben je op een gegeven moment niet meer in staat om sociaal te functioneren, en raak je steeds meer geïsoleerd. Je kan alleen nog maar omgaan met mededrugsgebruikers, die waarschijnlijk allemaal een uitkering hebben of stelen, omdat ze de verantwoordelijkheid om te werken niet meer op kunnen brengen.

Dus in die zin is ook dat 'sociale' aspect van drugs een illusie. Je voelt je sociaal en hebt vreselijke leuke vrienden, maar in maatschappelijk opzicht degenereer je, als je je grenzen niet weet te leggen.
Het kan wel, maar je moet wel goed je eigen grenzen kennen, en realistisch blijven over hoe je functioneert.

Er zijn veel beroemdheden die drugs gebruikten. Dat draagt bij aan de romantiek, maar ze hadden ook problemen.

Hier is een artikel over schrijvers aan de drugs:

http://www.hetknp.net/articles/viewarticle.php?id=592
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor DLSS » do sep 24, 2009 5:42 pm

alvast bedankt voor al de boeiende reacties en meningen,
vooral de massale inbreng van icesurfer en els :)

aan huma en hans ik ben me bewust van de shade en gevaren, maar sta skeptisch tegnover preventie campagne's
niet dat ik vind dat de mensen niet geinformeerd moeten worden (ironisch genoeg ben ik gedeeltelijk in deze stoffen en planten geinteresseerd geraakt door massa's propaganda van preventie campagne's)
maar weeg de voordelen en de nadelen af en sta ook eens stil hoe schadelijk sommige medicamenten zijn die een groot deel van de kinderen word voorgeschreven, zoals rilatine/ritaline welke vreselijk verslavend is, dezelfde werking als speed heeft en een schadelijke dopamine blocker is.

En meer en meer kinderen krijgen hier nu ook risperdal met een hele waslijst van gevaarlijke nevenwerkingen en uiteindelijk een mindless drone van je maakt omdat het de communicatie met de voorste hersenhelft verminderd en zo tot permanente schade zorgt.

Laat staan even naar de voeding te kijken en te zien hoeveel aspartaam tegenwoordig word geconsumeerd welk 1 van de meest giftige stoffen is die men legaal in voeding mag steken, en in de kleinste hoeveelheden al schade aanrand aan de hersenen onderandere omdat het een exitotoxin is.

Maar aspartaam kan men nog trugvinden door labels te checken , denk dan eens aan MSG welke zowat overal in verwerkt word omdat het het gevoel geeft dat het voedsel beter smaakt en een verslavende werking heeft, ook dit is een exitotoxin, en het hoeft niet (en word zo goed als nooit) op het label vermeld te staan.

ok genoeg gerant en back on topic :)
(maar bracht me ineens op het idee v een topic over mdm& anti depressiva)

op els haar vraag wat GOA is moet ik even denken :)
angezien alles wat ik kan vinden nogal eenzijdig is, GOA slaat trug op het eiland waar vele hippies na de jaren 60 waren heengereisd (blij dat mn leerkracht nederlands dit niet leest :p xD).
De muziek en party's ontstonden rond de jaren negentig zover ik weet maar dit kort filmpje stelt de muziek even voor (al vind ik het niet bep de meest geschikte of zelfs goede track (goa klinkt op zich natuurlijker , en dit is te electronisch (is meer psytrance) maar hoedanook :

een leuk stukje geschiedenis ,uitleg en verscheidene standpunten vind je trug in de documentaire last hippie standing .
o en een reportage over goa party's in vlaanderen met enkele interviews :
http://video.google.com/videoplay?docid=-4889174885012748148&ei=Epy7SsGMC82E-QaC8q3lBg&q=goa+reportage

of als je enkel de interviews wilt horen :
1e : *click*
2e : *click*
3e : *click*

als je wilt kan ik ook nog wat artikels enz doorgeven :)
Avatar gebruiker
DLSS
 
Berichten: 67
Geregistreerd: wo apr 04, 2007 5:28 pm
Woonplaats: belgie > vlaanderen > limburg > heusden
Levensbeschouwing: Seculair humanist

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Huma » do sep 24, 2009 5:53 pm

Hier nog een jeugdherinnering aan Hasjolie.
Over LSD en Opium en Speed heb ik ook wel verhalen, maar eigenlijk heeft mijn periode van bescheiden drugsexperimenten maar kort geduurd.
Ik kan jouw nieuwsgierigheid best wel begrijpen, maar ik heb al te vaak meegemaakt dat druggies een verkeerde inschatting maken van de risico's met soms heel ernstige gevolgen.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor DLSS » do sep 24, 2009 6:28 pm

was ook wel leuk om te lezen trwns huma :)
toevallig enige ervaring met Salvia divinorum?
welk op de meeste plaatsen nog gewoon legaal is (ook in nederland,UK,USA,...)
maar hier jammergenoeg sinds 2004 niet meer :(
Avatar gebruiker
DLSS
 
Berichten: 67
Geregistreerd: wo apr 04, 2007 5:28 pm
Woonplaats: belgie > vlaanderen > limburg > heusden
Levensbeschouwing: Seculair humanist

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Huma » do sep 24, 2009 6:58 pm

Nee. En ik ben het evenmin van plan.
Link.
Hallucinatiemiddelen heb ik al heel lang geleden achter mij gelaten.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor hans » do sep 24, 2009 8:19 pm

Ritalin is trouwens de handelsnaam van het middel methylfenidaat en is geen dopamine blokker maar een dopamine en noradrenaline heropnameremmer heel erg geschikt bij kinderen en volwassenen met ADHD .Ik kan het weten want ik heb het om die reden jarenlang geslikt en van de ene op de andere dag mee op kunnen houden .Het is dus ook nog eens niet verslavend vanwege de korte halfwaardetijd ,de stof is snel uit het bloed met een korte ontwenning die wel wat heftig kan zijn maar niet echt verontrustend (allemaal uit eigen ervaring )Als je sceptisch en kritisch bent op dezelfde manier als je hier mee om gaat dan hou ik eerlijk gezegd mijn hart vast .
Daarbij is het ene middel het andere niet en lijkt me dat ze daarom ook niet met elkaar te vergelijken zijn ,het een wordt op doktersrecept verstrekt en het andere wordt op eigen gelegenheid ingenomen zonder enige controle . Misbruik kan altijd ,maar mits goed gebruikt is ritalin eigenlijk een heel goed geneesmiddel . Gezien de ellende die ADHD toch wel kan veroorzaken in deze maatschappij ,een groot gedeelte van de junks en verslaafden die er zijn blijken ADHD te hebben gevoelig als adhd-ers zijn voor zelfmedicatie .
Je was toch wel van plan om iets te gebruiken of hebt het al gebruikt ,ik heb ook ervaring met van alles en het is me slecht bekomen in een tijd dat het veel minder gebruikelijk was om vanuit verveling naar dit soort middelen te grijpen .Het zijn over het algemeen stemmingversterkende middelen ,dus als je excusez le mot een kutbui hebt dan weet je niet hoe je hebt en heb je een fijn gevoel dan wordt dat gevoel toch meer versterkt en zoals Els het al zei verbindt er niets anders aan dan wat het is . Van mij mag je het gebruiken ,maar je moet niet de smoes gebruiken dat er andere dingen zijn die net zo slecht zijn want dat is een heel slecht excuus .Als het net zo slecht is moet je het zeker niet gebruiken .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor DLSS » do sep 24, 2009 8:56 pm

jammergenoeg is dat het stomme eraan , de bedoeling v rilatine is inderdaad meer dopamine te voorzien, maar werkt door deze overcompensatie als dopamine blocker, ik ben niet bep het beste in dingen uitleggen, maar heb er voldoende over gelezen (het boek dopamineblocker is trwns ook n aanrader) en om nou ff het eerste beste artikel van google te plukken :

sciencedirect artikel Methylphenidate and cocaine have a similar in vivo potency to block dopamine transporters in the human brain

boek Speed, Ecstasy, Ritalin: The Science of Amphetamines

ook is de docu Generation RX een echte aanrader :)

ps als iemand werkelijk een dopamine tekort zou hebben zou ik persoonlijk een veel veiliger en gezonder alternatief aanraden, namelijk L-tyrosine (aka 4-hydroxyphenylalanine) welke helpt bij de aanmaak van extra dopamine (L-dopa is krachtiger maar bij mijn weten illegaal en n stuk riskanter) eventueel gecombineerd met 5-HTP (5-Hydroxytryptophan) welke ook nog bijstaat bij de aanmaak van seratonine.

o en ze hebben mij ook al sinds het 4e jaar in de basischool zitten proberen die rommel (rilatine) door mn strot te krijgen, gelukkig toel altijd al het gevoel gehad dat het niet deugde en altijd stiekem weg gegooid,enkel met periodes genomen (eerste maanden op internaat enz vanwege strenge controle).

k voel me ook n stuk beter zonder, o en neem zelf ook sinds n jaar ofzo de hierbovengenoemde coctail aan supplementen :) (L-tyrosine + 5-HTP)

die word trouwens ook gebruikt door veel mdma gebruikers om de naslag ervan tegen te gaan.

ps ritalin/rilatine is wel degelijk vreselijk verslavend en staat daarom in de VS gelijk met cocaine,methadon,morphine en opium.

wel heb je gelijk dat een vergelijking met andere middelen geen excuus is, dat klopt en zo was het ook niet bedoeld, maar het geeft wel n ander perspectief ...
Avatar gebruiker
DLSS
 
Berichten: 67
Geregistreerd: wo apr 04, 2007 5:28 pm
Woonplaats: belgie > vlaanderen > limburg > heusden
Levensbeschouwing: Seculair humanist

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor hans » vr sep 25, 2009 12:30 am

je hebt duidelijk geen kaas gegeten van het onderwerp anders zou je niet zomaar wat slagen in de lucht maken .Ik heb wel degelijk ADHD en ik heb ritalin geslikt als het zo verslavend zou zijn dan had ik er toch wel wat meer moeite mee gehad hebben om er mee te stoppen .Het was na een dag al uit mijn systeem ,ik heb ook gerookt en ik weet dus wat het is om een verslaving te hebben .ik kan heel moeilijk van sigaretten af blijven ,maar ik heb geen enkel moeite met het niet in nemen van ritalin of in mijn geval ook dekstro-amfetamine .Het is wat kort door de bocht zo als je het nu voorstelt ,het zit wat ingewikkelder in elkaar .Je moet toch iets beter lezen ,want het artikel over het vergelijk tussen ritalin en cocaïne gaat juist over het feit dat cocaïne veel meer aanleiding geeft tot misbruik dan ritalin of methylfenidaat zoals de werkzame stof heet .Niets over de vermeende gevaren van ritalin wel over de gevaren van het gebruik van cocaine
Maar zoals ik al zei ben je helemaal niet kritisch maar op zoek naar een excuus om een ervaring te kunnen hebben . Je doet maar ,maar geen interessant verhaal ophangen ter afleiding van waar het je om te doen is ,namelijk gewoon een kick .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor DLSS » vr sep 25, 2009 6:28 am

ow komaan, zoals ik al zei het gaatmij niet om een excuus te vinden, (ik zie ook niet hoe mijn negatieve kijk op deze middelen me zou moeten helpen hallucinogene middelen goed te praten. ik heb ze genoemd om aan te geven dat we al vreselijk veel schadelijke stoffen binnenkrijgen met voeding en medicamenten en dit niet alleen eigen is aan drugs etc, maar er veel negatieve aandacht gegoven word aan de neven effecten van deze middelen maar geen aandacht word gewekt op het gevaar van stoffen die vaak worden voorgeschreven (en aan kinderen gegoven word) of vaak in het voedsel.
mijn bedoeling is ook niet interessante verhalen op te hangen als afleiding (hell we zitten al n heel deel offtopic, maar tis wel boeiend)

en je zegt dat het me om n kick te doen is, nee integendeel :) het is een trip dat mij interesseert, van daar entheogenen.
Ik ben niet bepaald een fan van oppepende middelen zoals cocaine,speed,methylphenidate.

,want het artikel over het vergelijk tussen ritalin en cocaïne gaat juist over het feit dat cocaïne veel meer aanleiding geeft tot misbruik dan ritalin of methylfenidaat zoals de werkzame stof heet .Niets over de vermeende gevaren van ritalin wel over de gevaren van het gebruik van cocaine


ja hier moet ik toegeven dat je me gedeeltelijk hebt, maar jij scheint dan weer te negeren dat het hierin ook gaat om hoedat methylphenidate langzamer werkt (waardoor de high wegblijft die je bij coke wel hebt) en langer werkt.

dat het verslavend is is al lang bewezen en zul je ook zelf op je doosje kunnen trugvinden en denk niet dat hiet echt over te discusieren valt, maar geloof best dat jij hier geen last van hebt, maar dit is nogal een meut argument, er zijn ook veel mensen die roken en ook hier en daar iets drinken, maar geen probleem hebben van de drank af te blijven , dit wilt niet zeggen dat alcohol niet verslavend is ...
Avatar gebruiker
DLSS
 
Berichten: 67
Geregistreerd: wo apr 04, 2007 5:28 pm
Woonplaats: belgie > vlaanderen > limburg > heusden
Levensbeschouwing: Seculair humanist

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor hans » vr sep 25, 2009 11:56 am

Bij normaal gebruik is methylfenidaat helemaal niet verslaven ,het werkt snel (binnen een half uur) en is na ongeveer drie uur uitgewerkt .Er staat op de doosjes alleen dat het je reactievermogen kan verminderen ,het staat zelfs niet op de bijsluiter .Ik weet niet waar je dit verhaal vandaan haalt en de flash die je bij cocaïne hebt heeft te maken met de manier waarop je het tot je neemt .Dat jij vindt dat de discussie over ios ,heeft te maken met het feit dat je geen poot om op te staan hebt .
Je kunt niet het een rechtvaardigen door te roepen dat het anderee ook heel erg slecht is ,het gebruik van mda in de volksmond xtc genoemd is zeker zo slecht .Ik heb even gegoogeld op methylfenidaat en er zijn juist een heleboel onderzoeken die uitwijzen dat aan cocaïne verslaafde adhd-ers gebaat zijn bij het gebruik van ritalin gebaat zijn .Cocaïne is veel schadelijker en mda ook omdat het zonder begeleiding wordt ingenomen .Ritalin moet je geregeld innemen en niet zoals jij dat noemt maar af en toe ,dan krijg je gegarendeert problemen .ik heb lange tij voorlichting gegeven en dit is wat ik aan de lopende band meemaakte ,jongeren die toch al moeite hadden om de discipline op te brengen die echt nodig is als je ADHD hebt vergaten vaak hun pillen en gaven dan de pillen de schuld van hun slechte functioneren .De bijwerkingen die in het begin er zijn ,gaan na een tijdje weg .En ook de werking is veel subtieler dan de meeste verwachten ,je wordt juist weer bij de wereld om je heen betrokken ,de concentratie gaat omhoog ,de impulsiviteit gaat naar beneden .Dat zijn allemaal dingen waar je als je er aan gewend bent geweest moeilijk afscheid van kan nemen .Ik ben nu 48 en ADHD is bij mij ontdekt 7jaar geleden ,als ik in toen ik jong was dit geweten had ,had ik in mijn handen geklapt en was de ellende van later me bespaart gebleven .
Als je geen ADHD hebt en de diagnose wordt veel te vaak gesteld terwijl er geen sprake van is ,kinderen kunnen ook gewoon vervelend en/of slecht opgevoed zijn dan heeft ritalin een averechts effect .
Ritalin is een van de oudste meest beproefde medicijnen die er zijn en mjuist bij goed gebruik weinig verslavende werking maakt het geschikt voor kinderen .Al die onzin die er over verteld wordt is zoals zo vaak gebaseerd op veel te weinig en daarbij vaak ook foute informatie .
Daarbij is het niet niks om ineens niet meer je aandoening ergens van de schuld te kunnen ,de schuld wordt dan gelegd bij het medicijn ,net zo als de verantwoording met het slikken van entheogenen nu verschoven wordt naar iets ander dat net zo slecht is .
Alleen al de naam verraad al een soort eufemisme ,mda is gewoon xtc en entheogenen zijn niets anders dan hallucinogenen ,geef het een andere naam dan lijkt het net iets anders.
Er zitten ook slechte stoffen in voeding ,geef ik grif toe,alleen heb kun je er ook voor kiezen om niet iets te eten waar tye veel additieven in zitten .Voeding is iets noodzakelijks ,het innenemn van entheogene lijkt nu heel erg prangend maar je kunt goed zonder die stoffen leven ,ik vind het en knullig vergelijk .Het is een beetje zoals mensen die bont dragen ook hun keuze voor bont rechtvaardigen .
Ik zeg alleen maar doe het en neem de verantwoording voor hetgeen je slikt en maak er geen onzinnig lulverhaal omheen ,je was toch al van plan om het te doen en hebt het waarschijnlijk ook al gedaan .je hoeft van ons geen goedkeuring of bevestiging te krijgen .Het is ook zo ontzettend doorzichtig ,Els en Icesurfer worden bedankt vanwege hun positieve voor jouw keuze gunstige verhaal en Huma en ik die het afraden niet .Dat is verre van kritisch en van scepticisme is al helemaal geen sprake .
En met kick bedoel ik de kortdurende ervaring die je er mee beleeft . ik ben alleen bang dat je het allang gebruikt hebt en er niet mee op wil houden ?
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Icesurfer » vr sep 25, 2009 1:38 pm

DLSS schreef:was ook wel leuk om te lezen trwns huma :)
toevallig enige ervaring met Salvia divinorum?
welk op de meeste plaatsen nog gewoon legaal is (ook in nederland,UK,USA,...)
maar hier jammergenoeg sinds 2004 niet meer :(


Afbeelding

Het schijnt o.a. de " driedimensionale realiteit plat te kunnen klappen. "

wikipedia.nl schreef: ....................................
en ook elk gevoel voor hoogte en diepte verdwijnt: de gebruiker vreest dan in een plat tweedimensionaal vlak te zullen moeten worden opgenomen.


Heb verschillende keren Salvia divinorum gegeten vers en gedroogd.
Met kleine hoeveelheden begonnen -> gebeurde niets.
Tot grote hoeveelheden opgevoerd veel verse bladeren -> gebeurde niets.
Gedroogde bladeren uit smart-shop gegeten, gerookt. -> gebeurde niets.

Ik schijn tot de uitzonderlijke mensen te behoren, met wie
Salvia divinorum het niet doen wil. :knipoog:
Ik ben echter wel gevoelig voor kattenmunt.
Wanneer ik kattenmuntthee drink, is verschillende keren
mijn derde oog open gegaan.

Afbeelding

Bron:
http://home.planet.nl/~hachm004/beeldar ... untkat.jpg
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor DLSS » vr sep 25, 2009 3:53 pm

ow hans veel te lange post , heb hem wel gelezen, maar zyn n aantal dingen die ik zou willen corrigeren , andere waar ik het bij eens ben, veel te veel dat ik eigenlijk tegelijk wil zeggen maar dat ga ik later doen want kan het opt moment moeilijk opbrengen of verwoorden (en heb nog last v die vuile toxische rook uit n oude ontplofte voeding) xD

maar om ff op de laatste dingen in te pikken,

momenteel nog niets gedaan, ik bedankte hun voor hun verhalen en informatie, en bedank jouw voor je kritiek, maar aan ja/nee aanraden of afkeuren heb ik niet bepaald veel (en dit is toch waar die eerste posts op neerkwamen).

ik heb jammergenoeg (en hopelijk onterecht) het gevoel dat je n nogal negatief beeld over me aan het krijgen bent.

ik zie niet waarom je de benamingen zo'n belangrijk verschil vind maken, maar ok
Entheogenen zijn gewoonlijk halucinogene middelen
mdma is xtc
etc mij maakt het niet uit welke benaming je kiest.
ook ben ik niet bep voortander van mdma (zou trouwens nogal hypocriet zijn wel voor mdma en niet voor ritalin te zijn)
ik ben over het algemeen niet zo voor chemische rommel.

ook vraag ik me af waarom je niet reageert op het alternatief dat ik opgaf, of wat jouw mening hierover is, want heb momenteel krijg ik t gevoel dat je de chemische samenstellingen verkiest.

hoedanook chill ff en lose the hostility :)

ik zal volledig open kaar spelen over mijn ervaringen :
ik sta open voor veel, ja maar ben maar een groentje.
dingen die ik tot nu toe al heb geprobeert/binnengehad :

Rilatine (langere duur)
Alcohol (sociaal)
Speed (2x)
Coke (1x)

en ja op die laatste twee mag je me gerust hypocriet noemen gezien ik er momenteel tegen ben...
ook zul je merken dat er geen joint of zelfs sigaret/tabac tussen staat dit omdat het me nooit heeft aangetrokken (mijn moeder heeft altijd gerookt en ik heb er altijd n hekel aan gehad.)

dingen die me nu nog boeien en waarvan ik zou overwegen ze in de toekomst te proberen :

salvia
Hawaiian Baby Woodrose
*kattenmunt
beiden legaal in nederland.

*update*
o en surry icesurfer , wou je laatste post niet negeren , zeer boeiend , ik moet kattenmunt aan mn lijstje toevoegen :p
Avatar gebruiker
DLSS
 
Berichten: 67
Geregistreerd: wo apr 04, 2007 5:28 pm
Woonplaats: belgie > vlaanderen > limburg > heusden
Levensbeschouwing: Seculair humanist

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor hans » vr sep 25, 2009 4:45 pm

Het is een wijd verbreid misverstand dat de natuurlijke stoffen die je noemt niet chemisch zouden zijn ,het enige verschil is de dat de een synthetisch is en de ander van natuurlijke oorsprong .Chemisch zegt niets over of iets goed of slecht is ,net zo goed als synthetisch niets zegt over goed ef slecht .Het gaat over de stoffen zelf ,de natuur kent ook heel erg giftige stoffen .Eigenlijk alles wat de normale staat van mensen verandert dus ook de entheogene stoffen zijn vergiften of ze nu van natuurlijke of kunstmatige oorsprong zijn .Daarbij komt ook nog dat wat in kleine hoeveelheden geen kwaad kan in grotere hoeveelheden juist wel kwaad kan .
Toxiciteit is dus afhankelijk van de hoeveelheid en van de mate waarop het opgenomen kan worden in het lichaam en/of van de stof zelf .Ik wordt bijvoorbeeld doodziek van THC de werkzame stof in cannabis en op mij heeft ritalin een andere uitwerking dan op mensen zonder ADHD ,ik kies dus niet voor chemisch maar ik kies voor wat bij mij past .Dit alles om het perspectief te bewaren .Zuurstof in de O2 variant wat we normaal inademen in de O3 (ozon)variant zeer giftig .Ricine afkomstig van de wonderboom waar ook de wonderolie vandaan komt is een van de zwaarste vergiften die er zijn ,terwijl we wonderolie als medicijn gebruiken .Aardappels kun je eten maar de bessen van de plant zijn giftig ,de bladeren van rabarber zijn dodelijk voor kinderen ,vingerhoedskruid zwaar vergif en ik kan nog wel doorgaan .
MSG oftewel Mononatriumglutamaat komt in natuurlijke vorm in tomaten voor ,heel erg gezond en is nooit aangetoond schadelijk te zijn .

Uit wikipedia :
Van de stof werd in het verleden gesuggereerd dat het het chinees-restaurantsyndroom, ook wel Dr. Wong-syndroom, naar de naam van de bedenker ervan, zou veroorzaken. Wetenschappelijk onderzoek onder gecontroleerde omstandigheden heeft deze suggestie weerlegd.[1][2] Sommigen meenden dat het zou uitmaken of de stof natuurlijk - uit zeewier of door natuurlijke fermentatie - ontstaat, dan wel chemisch wordt bereid, wat wetenschappelijk gezien niet mogelijk is omdat de molecuulstructuur 100% identiek is. Zonder bewijs werd het gebruik van MSG in verband gebracht met klachten als gevoelloosheid van de nek, armen en rug, hoofdpijn, tintelingen, versnelde hartslag en maag- en darmklachten.

Sommigen suggereerden dat de stof zou werken als een trigger bij de totstandkoming van bepaalde ziekten. Er is geen enkel wetenschappelijk onderzoek dat deze hypothese ondersteunt

Als je om een mening vraagt dan kan het voorkomen dat er voor -en tegenstanders zijn .Wil je dat niet dan moet je de vraag anders formuleren of de discussie niet willen starten .
Verder heb ik helemaal geen problemen met je ,ik houd alleen niet van eenzijdigheid .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor DLSS » vr sep 25, 2009 6:53 pm

zogoed als met alles eens,
en ja inderdaad bij alle drugs gaat het om een toxisch effect , maar mijn mening hierbij variert by drugs op vlak van wat de schade/nevenwerking is op lange termijn en hoe verslavend het is (en hoe veilig de bron is , er kan meer misgaan met een complex te produceren chemicalien als mdma (xtc) dan bij natuurlijke middelen , maar ja het is een toxisch effect.

ook wou ik er even op weizen da msg in kleine hoeveelheden inderdaad kan zoals in tomaten natuurlijk voorkomt, maar mij is het te doen over de massa's die in ons dagelijkse voeding zitten en werken als exitotoxin.
hier even n dokter aan het woord :



en een 4delige reportage erover :




Avatar gebruiker
DLSS
 
Berichten: 67
Geregistreerd: wo apr 04, 2007 5:28 pm
Woonplaats: belgie > vlaanderen > limburg > heusden
Levensbeschouwing: Seculair humanist

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Icesurfer » za sep 26, 2009 10:58 am

Els schreef:
Friedrich Nietzsche was excessief drugsgebruiker !


Voor zover ik weet gebruikte Nietzsche drugs op advies van artsen tegen problemen als slapeloosheid. Sommige van die middelen waren vrij verkrijgbaar. Maar vanwege de verslavende werking zijn ze nu niet meer verkrijgbaar, of verboden. De middelen droegen uiteindelijk nog bij aan het probleem.

In de negentiende eeuw bestond er ook geen verbod op drugs, dus er werd uitgebreid mee geëxperimenteerd. Veel mensen richtten zichzelf te gronde, omdat ze eraan verslaafd raakten en niet langer maatschappelijk konden functioneren.

Het is misschien wel opmerkelijk dat mensen aan de ene kant drugs gaan gebruiken omdat het sociale drempels verlaagt, zodat je makkelijker contacten legt met anderen, en je meer verbonden voelt met je vrienden. Maar aan de andere kant ben je op een gegeven moment niet meer in staat om sociaal te functioneren, en raak je steeds meer geïsoleerd. Je kan alleen nog maar omgaan met mededrugsgebruikers, die waarschijnlijk allemaal een uitkering hebben of stelen, omdat ze de verantwoordelijkheid om te werken niet meer op kunnen brengen.

Dus in die zin is ook dat 'sociale' aspect van drugs een illusie. Je voelt je sociaal en hebt vreselijke leuke vrienden, maar in maatschappelijk opzicht degenereer je, als je je grenzen niet weet te leggen.
Het kan wel, maar je moet wel goed je eigen grenzen kennen, en realistisch blijven over hoe je functioneert.

Er zijn veel beroemdheden die drugs gebruikten. Dat draagt bij aan de romantiek, maar ze hadden ook problemen.

Hier is een artikel over schrijvers aan de drugs:

http://www.hetknp.net/articles/viewarticle.php?id=592


Hallo Els,

klopt, de info dat Nietzsche slaapproblemen had en moeilijk tot rust kon
komen en daardoor artsen?/een arts raadpleegde vond ik in
" Genie, Irrsin und Ruhm - Die Philosophen und Denker - deel 7
Wilhelm Lange-Eichbaum, Wolfram Kurth
ISBN 3-497-01180-0
Er staat hier vermeld dat Nietzsche Cloraal (dorat) (mis)gebruikte.
Iets wat zijn arts hem voorgeschreven had.
Het valt mij op dat dus in die bron ( het boek Genie, Irrsinn und Ruhm )
de drugs die Nietzsche in eigenregie gebruikte niet aan de orde komen.
Ik kan mij voorstellen, dat Nietzsche toen al wijselijk dit niet zijn
arts vertelde. Ik kijk wel uit om een psychiater over mijn
ervaring met entheogenen te berichten. :knipoog:

De schrijvers van de reeks " Genie, Irrsinn und Ruhm "
Wilhelm Lange_eichbaum, Wolfram Kurth zijn?/waren? psychiaters,
die m.i. inzicht hadden in historische dokumenten van collegas
en deze informatie in hun boeken verwerkten.
Echter de behandelde arts van Nietzsche schreef m.i. niet
over excessief druggebruik van Nietzsche simpelweg,
omdat hij daar niet van op de hoogte was.

Of jij hebt gelijk :duim: :

Els schreef:In de negentiende eeuw bestond er ook geen verbod op drugs, dus er werd uitgebreid mee geëxperimenteerd. Veel mensen richtten zichzelf te gronde, omdat ze eraan verslaafd raakten en niet langer maatschappelijk konden functioneren


Andere mensen uit Nietzsches tijd wisten wel van Nietzsches drugsexperimenten.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor a.r. » za sep 26, 2009 11:25 am

@ Icesurfer,

Mag ik vragen wat de reden is dat je blijft doormekkeren over (vermeend excessief) drugsgebruik door iemand die honderd jaar geleden overleed? :roll:
Ik weet dat je wat moeite (Understatement of the year) hebt met de man, maar dit topic gaat mi over het heden, over de kennis die wij nu hebben en bovendien
zou het wel aardig zijn, dat wanneer jij een duits artikel of boek leest, dat je dat dan even vertaald, ik bijv. ben het duits niet machtig. :(
Avatar gebruiker
a.r.
 
Berichten: 147
Geregistreerd: wo apr 01, 2009 10:14 pm

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Icesurfer » za sep 26, 2009 12:00 pm

a.r. schreef:@ Icesurfer,

Mag ik vragen wat de reden is dat je blijft doormekkeren over (vermeend excessief) drugsgebruik door iemand die honderd jaar geleden overleed? :roll:
Ik weet dat je wat moeite (Understatement of the year) hebt met de man, maar dit topic gaat mi over het heden, over de kennis die wij nu hebben en bovendien
zou het wel aardig zijn, dat wanneer jij een duits artikel of boek leest, dat je dat dan even vertaald, ik bijv. ben het duits niet machtig. :(


@ a.r.

ten eerste bedankt dat je reageert.
Je negeert tenminste kritiek op Nietzsche niet.
Mag ik je vragen waarom Nietzsche die al honderd jaar dood is zo'n belangrijke
rol in je leven speelt ?
Waarom ik vertel over Nietzsches druggebruik, omdat het een belangrijk
gegeven is Nietzsches achtergrond, relaties en motiven beter, grondiger
te begrijpen. En Nietzsches drugsgebruik/medicatie goed past op een atheistisch-forum, waar in een draad over entheogenen gepraat wordt.
Last but not least mijn filosofische ader, die op zoek is naar waarheid.
Ook als de waarheid onaangenaam is.

a.r. schreef:en bovendien
zou het wel aardig zijn, dat wanneer jij een duits artikel of boek leest, dat je dat dan even vertaald, ik bijv. ben het duits niet machtig


O.k. a.r. welke tekst ?
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor hans » za sep 26, 2009 12:42 pm

Als je het over drugsgebruik wil hebben ,waarom dan niet ook over Aldous Huxley,Jean Paul Sartre ,Simone de Beauvoir ,Timothy Leary ,Tom Wolfe en al die andere kunstenaars ,schrijvers en filosofen die verdovende dan wel hallucinerende middelen gebrukten .Sigmund Freud was een bekend opium en cocaïne gebruiker .Ik snap eerlijk gezegd de relevantie van het medicijngebruik van Nietzsche in dit topic niet helemaal . Ik denk ook dat je de goede man beter op zijn geschriften en filosofie kunt bekritiseren dan om zijn vermeende medicijngebruik dan wel misbruik .
ik denk trouwens dat het heel erg onverstandig is om je psychiater niet op de hoogte te stellen van je drugsgebruik ,dat lijkt me nu net wel relevant gezien het feit dat mensen die aanleg hebben tot psychoses niet moeten rommelen met psychostimulantia . Net zo goed dat mensen met een houten been niet op een termietenheuvel moeten gaan zitten :bigsmile:
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Icesurfer » za sep 26, 2009 3:45 pm

hans schreef:ik denk trouwens dat het heel erg onverstandig is om je psychiater niet op de hoogte te stellen van je drugsgebruik ,dat lijkt me nu net wel relevant gezien het feit dat mensen die aanleg hebben tot psychoses niet moeten rommelen met psychostimulantia . Net zo goed dat mensen met een houten been niet op een termietenheuvel moeten gaan zitten :bigsmile:


Leuk hans ! :bigsmile:

het is niet mijn psychiater, ik maak alleen af en toe van zijn/haar diensten
gebruik, om pillen in apotheek te kunnen bezorgen. Wat hij of zij zegt of vindt
interesseert mij geen donder.

Maar dan moet je ook niet verbaasd zijn dat mensen met houten been procentueel gesproken
veel meer riscico lopen dan een controlegroep.
Waar ik naar refereer; De in mijn ogen kut-onderzoeken die riscico/verband suggereren
tussen diagnoses zgn. schizofrenie en drugsgebruik .
Want zoals psychiater van Rhee het uitdrukte in een Groene-interview.
Wat vooroordelen betreft : " een vooroordeel heb ik steeds weer als waarheid bevestigd
zien worden, nl. dat druggebruikers spirituele mensen zijn ! "
Wat natuurlijk niet wegneemt dat junkies zich meestel zelf ten gronde richten.
Het is de nieuwsgierigheid en het willen weten ervaren of er nog iets anders
bestaat dan de materiele realiteit. Zo herken ik mij ook in DLSS.
Het is hem m.i. net zoals mij niet te doen om een kick ( roes ), maar
om bewustzijnverandering, ondekkingsreiziger in de geest ( psychonaut ).
De stoffen de roes veroorzaken (kick) noemt men ookwel euforica.
Alcohol, tabak, absint ( zit b.v. op grens met hallicinogenen..... ),
potentieel gevaar verslaving.
Hallucinogenen zijn m.i. niet verslavend, integendeel soms,
en ik gebruik ze niet voor een roes, hiervoor neem ik b.v. alcohol, tabak of absint.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor a.r. » za sep 26, 2009 8:43 pm

Icesurfer schreef:
a.r. schreef:@ Icesurfer,

Mag ik vragen wat de reden is dat je blijft doormekkeren over (vermeend excessief) drugsgebruik door iemand die honderd jaar geleden overleed? :roll:
Ik weet dat je wat moeite (Understatement of the year) hebt met de man, maar dit topic gaat mi over het heden, over de kennis die wij nu hebben en bovendien
zou het wel aardig zijn, dat wanneer jij een duits artikel of boek leest, dat je dat dan even vertaald, ik bijv. ben het duits niet machtig. :(


@ a.r.

ten eerste bedankt dat je reageert.
Je negeert tenminste kritiek op Nietzsche niet.

Maar in dit geval volkomen off topic, want dit topic gaat niet over Nietzsche, maar over entheogenen.
Mag ik je vragen waarom Nietzsche die al honderd jaar dood is zo'n belangrijke
rol in je leven speelt ?

Wel omdat deze man buitengewoon ver kon zien, hij manipulatie en indoctrinatie ontmaskerde als geen ander
en omdat ik tijdens het lezen van Zarathoestra heel veel van mijzelf herkende in Zarathoestra
en in een flits "even ver" of wellicht nog "verder" mocht zien (en dát zonder drugsgebruik :knipoog: )
Waarom ik vertel over Nietzsches druggebruik, omdat het een belangrijk
gegeven is Nietzsches achtergrond, relaties en motiven beter, grondiger
te begrijpen.

Maar dan moet je een topic over Nietzsche openen en niet dit topic vervuilen met een of jouw mening over (vermeend drugsmisbruik) van Nietzsche.
En nu we toch off topic zijn, Nietzsche was geen "godheid", het was een mens, een vrijdenker, een worstelaar, met "fouten en gebreken" net als
ieder mens, iemand die ook ook schreef dat de mens boven hem uit moest groeien.
En Nietzsches drugsgebruik/medicatie goed past op een atheistisch-forum, waar in een draad over entheogenen gepraat wordt.

Nee dat past niet in dit topic, dit topic gaat over entheogenen. Het betreft dus de kennis die wij nu hebben over deze middelen, ongeacht of
Nietzsche nu wel of niet geestverruimende middelen gebruikte. Het staat je vrij een topic over Nietzsche en zijn vermeende of in jouw ogen bewezen
gebruik van deze middelen te openen immers.
Last but not least mijn filosofische ader, die op zoek is naar waarheid.
Ook als de waarheid onaangenaam is.
Mag ik hieruit opmaken dat je plotseling een bewonderaar van Nietzsche bent geworden? :cool:

a.r. schreef:en bovendien
zou het wel aardig zijn, dat wanneer jij een duits artikel of boek leest, dat je dat dan even vertaald, ik bijv. ben het duits niet machtig


O.k. a.r. welke tekst ?

door Icesurfer » do sep 24, 2009 12:35 pm

Deze week over het leven van een roemruchte atheist gelezen.
Naar aanleiding van 100 Jahre Nietzsche Deel 4
" Ich habe wieder etwas Lava gespieen "
( Stern Nr. 35 24.8.2000 ) en deel 5 " Ich lehre euch den Übermenschen "
in Stern Nr. 36.


Bron:http://85.236.204.66/media/cms/43/13335/t_z2.jpg

Friedrich Nietzsche was excessief drugsgebruiker !

" Heuteabend werde ich so viel Opium nehmen, daß
ich den Verstand verliere. "

vertaling schreef:
Professor Nietzsche schrijft zelf recepten uit, en
vindt apothekers die hem verkopen wat hij wil.
Hij mengt de bizarste combinaties uit haschisch,
pillen, elixiere en opium. En alles doet pijn,
de maag, de blaas, de tanden, de darmen, de ogen....


Insinuerend artikel én toontje van jou. Maar zelfs al zou het waar zijn, dan heeft het nog niets met dit topic te maken
en bovendien was kennis over de werking dit soort middelen in die tijd niet te vergelijken met de nu bestaande kennis.
Overigens schrijf je hasjisch en elixer, op deze manier.
Avatar gebruiker
a.r.
 
Berichten: 147
Geregistreerd: wo apr 01, 2009 10:14 pm

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Els » di sep 29, 2009 9:05 pm

Ik probeerde nog wat te vinden over het drugsgebruikv an Freud. Het valt me wel op dat hij toen hij 66 was kanker in het gezicht krijgt. Zijn rechterbovenkaak en verhemelte moesten worden verwijderd. Ik vraag me nou wel af of deze zaken met elkaar te maken hebben, maar ik kan er verder niets meer over vinden.

Icesurfer schreef:Waar ik naar refereer; De in mijn ogen kut-onderzoeken die riscico/verband suggereren tussen diagnoses zgn. schizofrenie en drugsgebruik .
Want zoals psychiater van Rhee het uitdrukte in een Groene-interview.
Wat vooroordelen betreft : " een vooroordeel heb ik steeds weer als waarheid bevestigd zien worden, nl. dat druggebruikers spirituele mensen zijn ! "


Ik heb drugs gebruikt, maar je kan mij echt niet spiritueel noemen. De meeste van mijn vrienden die wel wat gebruikten ook niet. Wel had iedereen erg veel fantasie en waren ze artistiek getint en niet erg 'aangepast'. Hoewel ik ook vrienden had die bij de hare krisjna zaten, en vrienden met andere rare geloven. Maar ik zou niet willen zeggen dat ze een algemene hang hadden naar iets wat je spiritueel zou kunnen noemen.

Maar drugsgebruik kan wel degelijk leiden tot psychoses. Onder andere door oorzaken die ik hierboven al noemde, doordat ze slaap- en eetstoornissen veroorzaken, met alle gevolgen van dien. Maar misschien ook doordat de stoffen zelf iets aan kunnen tasten. Fysiek is bekend dat door het snuiven van bijvoorbeeld cocaïne je neustussenschot aangetast kan worden. Bepaalde carcinomen zijn het gevolg van drugs. Psychoses zijn volgens mij een stofwisselingprobleem, maar het zou best kunnen dat er ook nog een fysieke component bij komt kijken doordat de stoffen giftig zijn.

Een van mijn religieuze kennisen van de hare krishna meende eens dat hij na zijn overmatig hashgebruik 'het Licht' had gezien, waardoor hij bijzonder van slag was geraakt. Je kan het onschuldig noemen, maar intussen zat hij wel in een sekte die mensen flink onder geestelijke controle heeft en ze uitmelkt zoveel ze kunnen. Het is een heel gevoelloze kliek, dat wist ik toen al, en nu begrijp ik beter hoe mensen op die manier worden misbruikt. Door zijn spiritiuele drugservaring is hij hier alleen maar dieper in verzand.

Een andere persoon die bevriend was met een vriend van mij, gebruikte heroïne. Hij was ook heel christelijk en toen hij besloot te stoppen met heroïne, sloot hij zich dan ook aan bij de Youth for Christ, want die hebben een mooie belofte voor jongeren met problemen. Een jaar later had hij zelfmoord gepleegd. Ik denk dat er heel slecht met zijn emotionele problemen is omgegaan.

Het is goed dat iemand zich van tevoren over deze dingen oriënteert. Ik zou niet zomaar zeggen dat het geen kwaad kan. Je moet het ook niet overdrijven, maar blijvende schade, misbruik en afhankelijkheid zijn geen dingen waar de meesten voor zouden kiezen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Icesurfer » zo okt 11, 2009 2:57 pm

Link over Entheogenen, John Marco Allegro, Dead Sea Scrolls en ..
:arrow:
12 youtube-videostreams
http://www.pharmacratic-inquisition.com/main/

homepage John. M. Allegro
http://johnallegro.org/main/

---------------------------------------
Het door de BBC nooit vertoonde " Mescaline experiment "

http://www.zappinternet.com/video/gacYc ... experiment
-----------------------------------------------------
LSD - The Beyond Within [Part 1 of 9]
http://www.redicecreations.com/article.php?id=1863

NeuroSoup
http://neurosoup.com/
Laatst bijgewerkt door Icesurfer op zo feb 06, 2011 5:27 pm, in totaal 2 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Re: mening over het gebruik van Entheogenen.

Berichtdoor Icesurfer » di okt 13, 2009 10:01 am

In Favour of a Secular Approach to Entheogens
By Tristan Selvey - September 21, 2009

Bron:
http://neurosoup.com/in_favor_of_a_secu ... eogens.htm

neurosoup schreef:


With the advent of science, there came a general understanding of the universe in terms of its materialist structure, where everything was understood to be comprised, and could be explained, in terms of matter and the interaction of matter.

This view emerged from what was a predominantly dualist conception of the universe. Dualism holds that there are two distinct substances: the material, and the immaterial. This is a typical belief amongst those of religious dispositions, believing in the presence of physical matter, but also an incorporeal, spiritual realm. The dualist view is not one that is exclusive to the religiously minded, however. Many non-believers today believe that there is a fundamental distinction in kind between mind and matter.

It is held within the scientific community that the world at hand is all that is available, and that there are no cosmic realms to be explored by transcending the biases of ordinary consciousness via meditation and/or the aid of psychoactive supplements.

This brings us to the use of entheogens. Firstly, the word itself connotes religious use and mystical associations. At the very least, entheogens are associated with individuals who are using them in the hope of a transcendence or some sort of enlightenment. This sort of thinking leads the postulation of metaphysical realities, in much the same way that religion does, and this tends to act against what has been learned through the advancements of science.

Take, for instance, the claims of entheogen users to have been taken out of their body and to have merged with the collective energy of the universe and its inhabitants. Now, perhaps this is not the exact description people would use to describe their experiences, but it does reflect the general tendency of entheogen users to interpret their experiences as being extra worldly.

So, is this a problem? The answer is yes. Claims of reality transcendence harkens back to archaic understandings of a world prior to the knowledge gained from science. It would seem that much of today’s entheogenic subcultures are tainted by an anachronistic understanding of the world, one that is akin to the ignorance of religious interpretations.

This leads us to the question: what is the relevance, if any, for the continued use of entheogens while keeping in mind a materialist, scientifically grounded understanding of the world?

To deny the relevance in the use of entheogens would be to accept the limits of a single perceptual reference point, one that is ignorant to the possibilities of human perception. While mankind would continue to persist without the use of entheogens, it would do so without the chance to better understand the role and functioning of the perceptual interpretations of the individual as an agent within a world that is perceived.

The secular value of entheogens lies in their capabilities of perceptual alteration. They do not provide the user with foreign data but, rather, expand upon and detract from the already available data that is being perceptually interpreted.

The error of entheogen usage within mystical and dualist contexts is to confuse the alternative perceptual understanding of the user as being shown something that was not already present within the perceptual field. Depending upon the variety of substance, the individual’s perception can be altered to the point that it becomes difficult, if not impossible, to organize the sensory data and to make sense of it as it pertains to cognitive presentation.

Now, it is not necessary to understand how entheogens act on perceptual functioning, but it has to be understood that this is all that is actually occurring.

It is through these states of altered perception that the user may understand and realize things that had not previously been known. This is not revelatory information, but information that is gained through the adoption of an alternate perspective (on the already present information) via the aid of entheogenic substances.

In altering one’s perceptual perspective, one may come to a variety of understandings and connection that may not have been made without the use of entheogens. This is also part of the appeal of meditation, to both focus and limit one’s perceptual intake, and to form alternate understandings in reorganizing this data.

Entheogens do have worth, but their value need not be on the fringes of or in opposition to science. With a better understanding of entheogens, one without their metaphysical baggage, provisions can be made to better realize their potential in relation to the individual who is in want of a better understanding of his place and function in the world.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal


Keer terug naar atheisme café



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten