Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Blasfemist » do okt 29, 2009 8:08 pm

Volgens sommigen moet je gek zijn om niet links te zijn. Persoonlijk ben ik van mening dat je gek moet zijn om op een linkse partij als GroenLinks te stemmen. Op geenstijl wordt weer eens mooi uit de doeken gedaan hoe een aparatski van GroenLinks die als hoofdredacteur de touwtjes in handen had bij Marokko.nl door de minister wordt ingezet om onderzoek te doen naar kwetsende commentaren op die zelfde site. Dit soort politiek gedrag laat zien dat de minister en dit vrouwtje totale schijt hebben aan een goed werkende democratie: zij hebben immers gelijk en daarom mogen ze alles. Iedereen weet dat dit gedrag geen enkele consequentie zal hebben voor de betrokkenen, want links hanteert dit soort trucs al jaren en jaren en jaren.

De lijst ellende van GroenLinks in onze politiek is verschrikkelijk lang, dus dit kan er ook nog wel bij. Het zal mij niets verbazen als mevrouw Dijkman in haar jonge jaren op het partijbureau heeft geleerd hoe je bommen moet maken. http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/10/comments_marokkonl_onder_curat.html Maar goed, we hebben nu eenmaal de volksvertegenwoordigers die we verdienen, nietwaar?
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Aron » vr okt 30, 2009 10:49 am

Inderdaad, en als men een zeer tolerante regering wenst, dan moet deze er komen, naar mijn mening. Echter, ook ik, vind GroenLinks veel te tolerant, enige pluspuntje is het milieu.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Blasfemist » zo nov 01, 2009 12:50 pm

GroenLinks is juist intolerant, getuige bijvoorbeeld het feit dat op het kantoor van de jongerenafdeling in Utrecht onderdelen voor zelfbouw-bommen gevonden zijn. Zie ook kamerlid Duyvendak, die ervoor zorg draagde dat de prive-gegevens van mensen die in kerncentrales werkten opnebaar maakte, met er bij vermeld: zorg dat deze mensen geen rust meer vinden. En inderdaad werden er 's nachts brandende spullen door de brievenbus van een gezin geduwd. Wat te denken van Sam Pormes, die opgepakt was vanwege het beschieten van de politie. De Molukse treinkapers liepen met zijn foto rond, meneer mocht jaren in de eerste kamer zitten voor GroenLinks.

Als je dat tolerant noemt ben je niet goed wijs. Zoals de meeste linkse partijen hebben ze niets met andere meningen, en omdat zij (denken dat ze ) gelijk hebben is alles geoorloofd, ook buitenparlementaire terreur, om het doel te bereiken. Paul Rosenmoller wilde in zijn 'jonge jaren' (als je iemand van 30 jong kan noemen) nog een gewapende revolutie, wat in zou houden dat mensen die 'strijden' voor hun andere mening de kogel mochten krijgen van deze integere politicus. Zijn steun aan Pol Pot (moordde een/derde van de ongewapende burgerbevolking uit, in naam van het socialisme) leverde hem zelfs een persoonlijk bedank-telegrammetje op.

Dat er nog mensen op die partij durven te stemmen. :wenie:
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor fbs33 » zo nov 01, 2009 3:13 pm

Aron schreef:Inderdaad, en als men een zeer tolerante regering wenst, dan moet deze er komen, naar mijn mening. Echter, ook ik, vind GroenLinks veel te tolerant, enige pluspuntje is het milieu.


Haar soort 'milieu-tolerantie' heeft verwoestende effecten op het milieu!
Oftewel 'Sterke schouders' die moeten inleveren om financiële paden te banen voor bevolkingsaanwas,(immigratie/grote gezinnen dmv. huursubsidie en kinderbijslag of creatie van werk ten koste van belasting-betalers in overheden.
Mekkeren over het milieu en tegelijk zorgen voor de aanwas van milieu-belastende bevolkingstoename waar Elco Brinkman als bestuurslid v.h. ABP en voorzitter v.d. bond v. Aannemers zich in de handen wreef door de verwachte vraag naar woningen!
Past in ieder geval goed bij de aandeelhouders van grote bedrijven en multinationals die een grotere keus uit medewerkers wensen (lage lonen!) en- - -natuurlijk niet te vergeten méér consumenten om hun boeltje beter draaiend te houden! :bigsmile:
fbs33
 
Berichten: 159
Geregistreerd: wo apr 29, 2009 11:29 am

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor hans » ma nov 02, 2009 10:41 am

Over welke treinkaping door Molukkers heb je het nu Blasfemist ,was dat die uit 1975 bij Wijster of die bij de Punt in 1977 .Groen Links is pas opgericht in 1989 uit vier politieke partijen ,CPN,PPR,PSP en de EVP ,dat is twaalf jaar na de laatse treinkaping.Dit is anekdotisch geleuter waar je nu mee komt .Je kunt wel merken dat je nog te jong bent om die dingen ook werkelijk meegemaakt te hebben .Duivendak maakte toen nog geen deel uit van Groen LInks want die bestond toen nog niet ,waar jij overspreekt speelde eind jaren 70 begin jaren tachtig .Jij zal vast ook wel eens als tiener dingen gedaan hebben die niet door de beugel konden ,wat zeg ik je loopt nu ook dingen te beweren waarvan je de klok hebt horen luiden ,maar waarvan de klepel zoek is .
De CPN was een heel andere partij dan Groen LInks ,en dat zelfde geldt voor de PSP ,de EVP notabene een christelijke progressieve partij dat kon toen nog en de PPR die ook eigenlijk van christelijke huize waren maar ter linkerzijde .

Dit is een non discussie van een niveau van geenstijl ,sorry maar jij en fbs33 zijn slap aan het ouwehoeren .
Kom eens met een onderbouwd verhaal in plaat van met borrelpraatjes aan te komen .Je kan leuk schrijven over zaken die met religie te maken hebben ,maar enig historisch besef is ver te zoeken .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Aron » ma nov 02, 2009 7:01 pm

Blasfemist schreef:GroenLinks is juist intolerant, getuige bijvoorbeeld het feit dat op het kantoor van de jongerenafdeling in Utrecht onderdelen voor zelfbouw-bommen gevonden zijn. Zie ook kamerlid Duyvendak, die ervoor zorg draagde dat de prive-gegevens van mensen die in kerncentrales werkten opnebaar maakte, met er bij vermeld: zorg dat deze mensen geen rust meer vinden. En inderdaad werden er 's nachts brandende spullen door de brievenbus van een gezin geduwd. Wat te denken van Sam Pormes, die opgepakt was vanwege het beschieten van de politie. De Molukse treinkapers liepen met zijn foto rond, meneer mocht jaren in de eerste kamer zitten voor GroenLinks.

Als je dat tolerant noemt ben je niet goed wijs. Zoals de meeste linkse partijen hebben ze niets met andere meningen, en omdat zij (denken dat ze ) gelijk hebben is alles geoorloofd, ook buitenparlementaire terreur, om het doel te bereiken. Paul Rosenmoller wilde in zijn 'jonge jaren' (als je iemand van 30 jong kan noemen) nog een gewapende revolutie, wat in zou houden dat mensen die 'strijden' voor hun andere mening de kogel mochten krijgen van deze integere politicus. Zijn steun aan Pol Pot (moordde een/derde van de ongewapende burgerbevolking uit, in naam van het socialisme) leverde hem zelfs een persoonlijk bedank-telegrammetje op.

Dat er nog mensen op die partij durven te stemmen. :wenie:


Dit slaat nergens op: Duyvendak, zat hij bij GroenLinks toen dit gebeurde? Neen, ze wisten het niet eens. Toen het uitkwam is die ook meteen uit de fractie gezet. Jongerenafdeling, dus dat betekent dat dat automatisch iets van de hele partij is? Als je alle kantoren van de SP t/m de PVV doorzoekt, dan zal er echt wel hier en daar wat uitkomen. GroenLinks keurt buitenparlementaire terreur juist af, getuige het feit dat ze in een democratisch gekozen parlement zitten, een democratische partij zijn en democratische middelen gebruiken, als iemand ontdekt wordt die dit wel heeft gebruikt, wordt je ook meteen eruit gezet, en er zijn genoeg kamerleden denk ik die wel iets op hun geweten hebben. Brinkman die iemand heeft geslagen in een dronken bui en de antillen heeft uigescholden voor een 'corrupt boevennest' bijvoorbeeld.

En serieus, er is wel degelijk een verschil tussen het communisme, wat in praktijk is gebracht door o.a. Pol pot, Stalin en Mao, en GroenLinks. GroenLinks is een groene partij, (en is ook aangesloten bij de Europese groene partij) met als doelgroep hogeropgeleiden en wordt ook vaak als links-liberaal betiteld. Femke Halsema heeft in 2006 nog te titel 'liberaal van het jaar' gewonnen. Zo erg lijken ze dus niet op Pol Pot
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor fbs33 » wo nov 04, 2009 12:18 am

Hans schreef:Dit is een non discussie van een niveau van geenstijl ,sorry maar jij en fbs33 zijn slap aan het ouwehoeren .


Door een linkse bril bekeken mischien, beste Hans?
Maar dan nog mag ik verwachten dat je je opponenten eerst goed leest voordat je met de niet genoemde fundamenten van G.L. aan komt draven of het GL-lidmaatschap van Duivendak ten tijde v.d. treinkapingen in de schoenen van Blasfemist schuift (en daar een heel betoog op gaat bouwen dat kant nog wal raakt omdat het over een foto ging van Sam Pormes die door een der treinkapers rondgedragen werd.(en 'D' genoemd werd als G.L.-kamerlid die (zijdelings?)betrokken was bij onderdelen van terroristische bommen? (en daarvoor de 2e kamer uitvloog?)
En Sam Pormes was voor G.L. lid v.d. eerste kamer (2001-2006) ondanks betrokkenheid bij die treinkaping(en) en de beraming bij hem thuis, van een aanslag op een politie-wagen!
Buiten medeweten van G.L. uiteraard dit allemaal en uiteraard daardoor gevolgd door ontslag uit die kamer!

Dat e.e.a. de sfeer tekent dat G.L. zo aantrekkelijk lijkt te maken voor dit soort figuren? Pick your choise!
Dat e.e.a. andere schuinmarcheerders in andere partijen niet vrijpleit in een van rechts naar links gaand spectrum zoals dronken een auto besturen, of opvallend weinig uitspoken maar wel de emolumenten incasseren.

Zorgvuldig door de pers uit de schijnwerpers worden gehouden of juist zo goed mogelijk beschenen? :bigsmile:
fbs33
 
Berichten: 159
Geregistreerd: wo apr 29, 2009 11:29 am

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor hans » wo nov 04, 2009 4:38 pm

Sorry FBS maar jij leest niet goed ,ik schuif niemand wat in de schoenen .Ik vermeld alleen dat de affaire Duivendak en de treinkaping speelden voor de oprichting van Groen Links en toen er dingen bekend waren over Duivendak hij zelf weg gegaan is .
Het hele gedoe met Sam Pormes speelde nog veel eerder en is later gerectificeerd door de journalist Vader die met het verhaal op de proppen kwam .
Allemaal oude koeien uit de sloot gehaald om een argument te hebben dat het niveau van roddel niet overstijgt .
Waarop jij er nog een tandje bijzet door een nogal vaag verhaal over het milieu te houden dat het niveau van borrelpraat niet ontstijgt .
Kom met feiten of hou je mond ,maar ga geen stemming lopen maken met achterklap en vaagheden .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Blasfemist » wo nov 04, 2009 10:56 pm

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sam_Pormes

De kapers hadden zijn pasfoto, hij was betrokken bij een schietpartij, bij fraude en wedr ook nog verdacht van deelname aan een trainingskamp in Jemen. Ja hoor , dat is borrelpraat, en de man is een treffend voorbeeld van een integere GroenLinks bestuurder. :grr:
Ja, natuurlijk is GroenLinks later opgericht, maar Pormes kon met zijn hele geschiedenis gewoon eerste-kamerlid worden.

"Dit slaat nergens op: Duyvendak, zat hij bij GroenLinks toen dit gebeurde? " Natuurlijk slaat dit ergens op, en het toont je gebrek aan moreel besef maar weer eens aan dat jij niet snapt dat dit niet door de beugel kon.

De man schepte (in zijn GroenLinkstijd) in een boek op over zijn illegale terreur-activiteiten uit het verleden, en pas na lang aandringen wilde hij daar wel enigszins afstand van doen. Het is overduidelijk dat Duyvendak wist wie er achter RARA zat, als hij al niet zelf actief lid was, maar hij koos ervoor om juist daarover zijn kaken op elkaar te houden. Snap je eigenlijk wel waar je het over hebt? Duyvendak ging over lijken, letterlijk.

Pormes zat bij GroenLinks, en Duyvendak zat bij Groenlinks, dat is toch niet zo moeilijk mensen? Ze zaten daar niet vanwege hun democratische verleden.

Brinkman die iemand heeft geslagen in een dronken bui en de antillen heeft uigescholden voor een 'corrupt boevennest' bijvoorbeeld.

Minister Pronk moest het vliegtuig uit gedragen worden. Ter Horst zat bezopen achter het stuur. Van Dam stond te klapwieken van de wiskhy (google Van Dam en klapwieken maar eens). Links is blind.

GroenLinks keurt buitenparlementaire terreur juist af, getuige het feit dat ze in een democratisch gekozen parlement zitten, een democratische partij zijn en democratische middelen gebruiken, De PVV keurt geweld ook af, en toch noemen een paar foponderzoekers hen een gevaar voor de democratie. Rara hoe kan dat?
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Blasfemist » wo nov 04, 2009 11:20 pm

Jakkes, dan kom je ook nog de naam van Herman Meijer tegen. De kindervriend.

En deze :
In mei 2005 lekte via de krant De Telegraaf uit dat Rosenmöller voor zijn werkzaamheden (1 dag per week) voor de Commissie PAVEM, 70.000 euro per jaar ontving. Naar aanleiding van vragen in de Tweede Kamer maakte Rosenmöller bekend 25.000 euro terug te storten aan het ministerie van Sociale Zaken. In Telegraaf en Elsevier deden allochtone vrouwelijke deelnemers aan de commissie de uitspraak dat Rosenmöller hen "de mond gesnoerd had" en dat alleen "de portemonnee van Paul Rosenmöller" werd "gestimuleerd"

En nu zit hij in een commissie die dikke kinderen moet tegen gaan. "Van 1976 tot 1982 was Rosenmöller lid van de maoïstische Groep Marxisten-Leninisten/Rode Morgen. Van 1981 tot 1982 maakte hij deel uit van het bestuur van deze partij."
Zo zie je maar, alle idealen zijn te koop!

Mohamed Rabbae wilde de duivelsverzen van Rushdie verbieden, als lijstrekker van GroenLinks.

Ps, met Carel Brendel kan ik goed overweg trouwens. Zijn site is verplicht leesvoer voor iedreen die nog op een linkse roze wolk zit.
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Blasfemist » wo nov 04, 2009 11:33 pm

Overigens, ik lees net dat er een zwarte tulp is vernoemd naar Ayaan!
Hulde voor dit initiatief.
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor hans » do nov 05, 2009 9:26 am

Geroddel ,je bent niet goed op de hoogte van wat rechtse politici allemaal uitgehaald hebben ,zelfde verhaal andere namen .Mensen zijn mensen en die zullen altijd domme dingen doen .Het punt alleen is dat die dingen zelden vermeld worden op internet als het rechts betreft ,internet is namelijk veel rechtser dan de rest van de media ,veel geschreeuw en weinig wol .
Het is een enzijdige lulkoek .Ik ga niet eens op zoek naar al die dingen die rechtse politici uitgespookt hebben want het doet er namelijk helemaal niet toe .
Je bent nu naar zijdelingse argumenten aan het zoeken .
En wat Sam Pormes betreft ,probeer eens de feiten goed te krijgen .http://nl.wikipedia.org/wiki/Sam_Pormes
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor hans » do nov 05, 2009 9:31 am

Oud artikel in het blad van de Utrechtse universiteit .


Is het erg als een politicus de wet heeft overtreden?

‘Dit is een heksenjacht’

Na onthullingen over zijn actieverleden trad Wijnand Duyvendak af als Kamerlid voor GroenLinks. Ook Rita Verdonk, Jacqueline Cramer en staatssectretaris Jet Bussemaker worden nu op het matje geroepen vanwege buitenparlementaire acties in het verleden. Hoe erg is het als een politicus de wet heeft overtreden?

Door Lieke van den krommenacker

Hans Engels, universitair hoofddocent staatsrecht, vindt de ‘hetze’ die is ontstaan jegens politici met een actieverleden tijdverspilling:
“Als blijkt dat een parlementariër de wet heeft overtreden, moet je twee afwegingen maken: met welk doel en in welke tijdgeest is het gebeurd? Bij het op een ludieke wijze aan de kaak stellen van een maatschappelijke misstand, ben ik niet de eerste die zegt: daar moeten we met de wet in de hand snoeihard tegenin gaan.
Het gaat er echter ook om hoe je ermee omgaat. Duyvendak is zelf gaan draaien. De ene verklaring over zijn verleden volgde de andere op, waardoor hij terecht vertrok. Ik ben niet blij met de wijze waarop we ons nu massaal richten op mensen die eens op de grond zaten bij kerncentrales. We kunnen onze tijd wel beter besteden.”

Doeko Bosscher, hoogleraar eigentijdse geschiedenis, noemt de affaire een politiek spel:
“Wat er gebeurt is politiek gooi- en smijtwerk. Als we iedereen die zich in die tijd maatschappelijk engageerde zoals Cramer, een beroepsverbod moeten opleggen, ruimt dat lekker op. Maar dan wordt Nederland onbestuurbaar. Het ontaardt in een afrekening met mensen die betrokken waren bij het actiewezen in de jaren ’80, die vooral wordt gestimuleerd door degenen die een hekel hebben aan alles wat naar links zweemt.
Duyvendak is wat ijdel geweest op een verkeerd moment, heeft zich niet gerealiseerd dat het maatschappelijk klimaat is omgeslagen toen hij met deze informatie kwam. Maar om hem nu het recht te ontzeggen zijn werk als Kamerlid te doen, gaat mij te ver. Dat is een politiek spel.”

René Boomkens, hoogleraar in de sociale en cultuurfilosofie, stelt dat de vraag bijna niet meer te beantwoorden is, door de hype eromheen:
“De vraag is meer hoe we hier weer uitkomen. Duyvendak is het slachtoffer van zijn eigen inconsequentie. De ambivalente manier waarop hij zijn verleden schetste, zorgde voor een heksenjacht.
Je moet onderscheid maken tussen de minor issues en echte misdaden, zoals moord en doodslag, waarvoor je een stevig strafblad krijgt. Hiermee dienen politici geconfronteerd te worden. De inbraak van Duyvendak was niet van deze orde. Het was een duidelijke wetsovertreding en als ze gepakt waren hadden ze zeker straf gekregen. Maar ze probeerden iets aan de kaak te stellen. Waar het misging was met de publicatie van persoonsgegevens. De consequenties zoals pogingen tot brandstichting, waren natuurlijk heel fout.”

Hanneke Hoekstra, postdoc politieke geschiedenis, zegt dat vooral de media de acties tot een schandaal maken:
“Je kúnt zeggen dat volksvertegenwoordigers zulke dingen niet op hun kerfstok mogen hebben. Maar zo zwart-wit ligt het niet. Het gaat erom hoe acties als deze in de media worden uitgemeten. Alles wat de integriteit van iemand in twijfel kan trekken, wordt tegen je gebruikt. Zo is ook Duyvendaks positie onhoudbaar geworden. Er zijn tal van politici met een actieverleden, waarbij soms de wet werd overtreden en soms niet. Met je bips op straat gaan zitten en de stoep rood verven is misschien minder erg dan de inbraak van Duyvendak. Maar ongeacht de veroordeling van het volk, is het vooral de pers die de acties tot een schandaal maakt en rechtse politici munitie geeft voor een heksenjacht op de jonge activisten van toen.

© 2009 Universiteitskrant | top
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor hans » do nov 05, 2009 9:52 am

Kijk dat was een genuanceerd stel argumenten ,van jou is het een welles nietes situatie ,maar je bent te jong om sommige dingen in een historisch perspectief te zetten.De ironie is dat je nu ook alleen maar rechts bent van uit de tijdgeest ,zoals het in de tijd dat ik opgroeide een must was om links te zijn . I k merk dat omdat je eigenlijk geen enkel politiek argument hebt ,net zo als Fbs33 met zijn geneuzel over het milieu.
ik volg wel meer dingen van je ,je kunt soms heel goed uit de hoek komen als het over religieuze dingen gaat ,maar je bent nu gewoon maar wat aan het schreeuwen ,wat is je punt nu eigenlijk met deze ad hominem argumenten .En waarom zo eenzijdig als je eerlijk bent dan ga je op zoek naar het verleden van politici als Rita Verdonk .
Het punt is dat extreem Rechts het niet heeft volgehouden en de politici ter linkerzijde wel gewoon politiek zijn blijven voeren ,wat is er nog over van de centrumpartij ,de centrum democraten ,de Nederlandse Volksunie ,de boerenpartij ,niet zo gek veel meer .
Je noemt je zelf nu rechts ,maar dat is een slap aftreksel van wat wij vroeger als rechts bestempelden echt rechts en links is er niet meer .Maar dat kun jij opgegroeid in de jaren 80 en negentig niet weten ,los van het feit dat je een nogal eenzijdige manier van denken hebt en graag je mening verward met feiten zoals zo veel van die schreeuwers van tegenwoordig doen ,het is gemakkelijk te roepen als je niet werkelijk argumenten hebt .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor fbs33 » do nov 05, 2009 12:36 pm

Hans schreef:net zo als Fbs33 met zijn geneuzel over het milieu.


Méér mensen vervuilen het milieu méér!
Het maakt het pakket 'luxe-goederen' groter! om de toestroom van nieuwe mensen een verdienste mogelijkheid te geven!
Zeeën worden er voor leeggevist, regenwouden platgebrand (voor akkertjes en kozijnen van hardhout) blik op wielen fossiele brandstoffen slurpend CO2 producerend en aanslag op landbouwgrond voor olierijke zaden (omdat het de boeren meer euro's/ha oplevert).
Klimaat-toppen die hun doelstellingen zover mogelijk in de toekomst stellen (om dán te ontdekken dat ze onmogelijk te halen zijn zonder de bevolkingen van honger om te laten komen!)
Blijf jij maar neuzelen, Hans (over mijn zgn. geneuzel)maar wrijf je ogen eens uit!
Alleen al het door jou geintroduceerde werkwoord (neuzelen) dat 'milieu' moet neerzetten als een onbelangrijk 'speeltje' voor halve garen als (o.a.) fbs33 siert je onvermogen om verbanden tussen e.e.a. te ontdekken of je vermogen om ze te negeren!
Dan ook nog de 'jij-bak' hanteren als linkse politici aan de schijnwerpers worden blootgesteld? (het ging toch over GL? en niet over CDA of VVD, of of?
Overigens is bovenstaande mijn laatste woord over dit onderwerp omdat het essentieel niets bijdraagt aan dit forum (en trouwens nergens verder toe bijdraagt, m.i.
Want mensen zijn lemmingen gelijk, fokken, fokken, met religismen om dat te propageren!- -eindigend in een massaal Armageddon, en tot het zover is een heerlijke linkse roes van gelijke verdeling en inleveren tot er onder de broodlijn gezakt wordt, haha :(
fbs33
 
Berichten: 159
Geregistreerd: wo apr 29, 2009 11:29 am

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor hans » do nov 05, 2009 1:50 pm

fbs33 schreef:
Hans schreef:net zo als Fbs33 met zijn geneuzel over het milieu.


Méér mensen vervuilen het milieu méér!
Het maakt het pakket 'luxe-goederen' groter! om de toestroom van nieuwe mensen een verdienste mogelijkheid te geven!
Zeeën worden er voor leeggevist, regenwouden platgebrand (voor akkertjes en kozijnen van hardhout) blik op wielen fossiele brandstoffen slurpend CO2 producerend en aanslag op landbouwgrond voor olierijke zaden (omdat het de boeren meer euro's/ha oplevert).
Klimaat-toppen die hun doelstellingen zover mogelijk in de toekomst stellen (om dán te ontdekken dat ze onmogelijk te halen zijn zonder de bevolkingen van honger om te laten komen!)
Blijf jij maar neuzelen, Hans (over mijn zgn. geneuzel)maar wrijf je ogen eens uit!
Alleen al het door jou geintroduceerde werkwoord (neuzelen) dat 'milieu' moet neerzetten als een onbelangrijk 'speeltje' voor halve garen als (o.a.) fbs33 siert je onvermogen om verbanden tussen e.e.a. te ontdekken of je vermogen om ze te negeren!
Dan ook nog de 'jij-bak' hanteren als linkse politici aan de schijnwerpers worden blootgesteld? (het ging toch over GL? en niet over CDA of VVD, of of?
Overigens is bovenstaande mijn laatste woord over dit onderwerp omdat het essentieel niets bijdraagt aan dit forum (en trouwens nergens verder toe bijdraagt, m.i.
Want mensen zijn lemmingen gelijk, fokken, fokken, met religismen om dat te propageren!- -eindigend in een massaal Armageddon, en tot het zover is een heerlijke linkse roes van gelijke verdeling en inleveren tot er onder de broodlijn gezakt wordt, haha :(


Je begon er zelf over ,met deze stroman van formaat .Ik zie eerlijk gezegd ook niet in wat het met Groen Links te maken heeft .En goed lezen is ook niet je sterkste punt ,jij neuzelt over het milieu .Ik heb toch nergens gezegd dat het milieu een onbelangrijk speeltje is ,dat maak jij er zelf van door geheel irrelevant mee te kwetteren met Blasfemist .Ik neem de milieuproblematiek heel erg serieus ,waarschijnlijk al eerder dan dat jij er van gehoord hebt .En neuzelen is misschien ietwat archaïsch in jouw ogen ,maar een gewoon Nederlands woord .Het betekent snuffelen of talmen en ik gebruikte het als talmen ,kletsen of leuteren . ik had natuurlijk het woord geleuter moeten gebruiken ,veel tekst maar weinig inhoud .
Prima dat je er het laatste woord over gezegd hebt ,dat was ook precies wat ik bedoelde.Je roept maar wat en dan kan ik daar op in gaan ,terwijl je helemaal niet door hebt waar ik het over had en dat blijkt nu ook .Vandaar geklets en geleuter .

# talmen
dreutelen, marren, aarzelen, draaien, dralen, teuten, treuzelen, uitstellen
Gevonden op http://www.heelom.com/Echo/zoekrobot/woo

#
TALMEN
-achterblijven -dralen -drentelen -dreutelen -druilen -dubben -hannesen -kletsen -lenteren -leuteren -lijmen -lijntrekken -lunteren -marren -vorm van talm -Nederlands werkwoord -peuzelen -prullen -teutelen -teuten -toeven -tokken -tragen -traineren -trakken -trentelen -treuzelen -tuilen -veugelen -weifelen -ze
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoor
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Aron » do nov 05, 2009 7:51 pm

Beter gaan we hier i.p.v. ruzie te maken, back on topic.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Els » vr nov 06, 2009 3:04 am

Blasfemist schreef:Zoals de meeste linkse partijen hebben ze niets met andere meningen, en omdat zij (denken dat ze ) gelijk hebben is alles geoorloofd, ook buitenparlementaire terreur, om het doel te bereiken.


:) De meeste linksen laten zich braaf de huid volschelden onder het motto 'schelden doet geen zeer'. Dat er in de politiek minder geslaagde figuren zitten is niet alleen bij linkse partijen zo. Ook de rechtsen hebben zo hun manieren om zaken als mensenrechten en vrijheden te omzeilen. Oorlogen, wapenhandel, medische en milieuschandalen, uitbuiting, onderdrukking etc. worden regelmatig achter de schermen gedekt door rechtse politici. Er wordt veel vuil spel gespeeld, en vaak zitten er in de politiek mensen die zulke zaken op de een of andere manier politiek legitimeren. De politiek is nou eenmaal het terrein waar mensen hun opvattingen door kunnen drukken, dus worden hier zeloten en graaiers aangetrokken om hun eigen zaken goed te regelen.

Al die Blufs met de gestolen documenten van de beruchte inbraak zijn trouwens online te lezen.

http://www.laka.org/ezpapers.html

Inbreken is onbehoorlijk, maar de manier waarop politici bepaalde dingen ondemocratisch doordrukken of schimmige deals sluiten ook. Die documenten laten goed zien hoe de overheid konkelt en ritselt met de handel en prijzen van energie, ten koste van de burger. In de actiewereld zijn er mensen die proberen de bewijzen in handen te krijgen en te publiceren. In 1985 was men niet zo te spreken over de inbraak, maar nog minder over wat er door de politiek werd bekonkeld tegen de wil en het belang van de burger in. Zulke schandalen zouden nu ook wel eens verhelderend kunnen werken. Legale middelen zoals een parlementaire enquete werken niet altijd. Bovendien komt zo'n onderzoek altijd pas achteraf.

Het ligt voor de hand inbrekers te veroordelen, maar er zijn ook mensen die de touwtjes in handen hebben en ook onwettige middelen toepassen, maar ze zijn veel gewiekster en machtiger. Ze zijn beter in staat te verbergen wat er gebeurt, maar het gebeurt wel degelijk.

Duyvendak moest nu terugtrekken als kamerlid, maar de sjoemelaars die in 1985 het land regeerden bekleden allemaal prima posities. Hetzelfde geldt voor de regerende sjoemelaars van nu, die ondermeer Nederland in een illegale oorlog voerden en een referendum tegen de Europese grondwet aan hun laars lapten.

Morgen kom ik nog even over die Annebregt Dijkman, om toch ook even on topic te zijn. :bloos:
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Blasfemist » za nov 07, 2009 5:39 pm

@ Hans, wat knap dat je zoveel van mij weet!

@ Els, ik heb geen zin om die Blufs na te pluizen, maar het ging er natuurlijk om dat mensen in hun prive-situatie werden aangevallen na oproepen in Bluf dat hen geen rust gegund mocht worden. Er zijn gradaties in activisme, maar als het inhoud dat iemand een verleden heeft waarbij geweld niet werd geschuwd tegen politieke tegenstanders lijkt het mij duidelijk dat de persoon een carierre als volksvertegenwoordiger moet vergeten. Dat morele besef is niet echt tot links doorgedrongen.

Mee eens overigens dat er veel mis was, en zal zijn. Hoewel ik voorstander van kernwapens in Nederland was, de meerderheid was dat niet. En dan dienen ze verwijderd te worden, wat stiekum niet is gebeurd.

On-topic, mevr Dijkman is gewoon een voorbeeld van zogenaamd WC-eend onderzoek.

(Ps, ik was overigens Tara Singh Varma nog vergeten, en Karimi die ook bij een terroristische organisatie heeft gezeten. GroenLinks doet aan clientelisme, zie ook Tofik Dibi. )
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Aron » za nov 07, 2009 7:44 pm

Blasfemist schreef:@ Els, ik heb geen zin om die Blufs na te pluizen, maar het ging er natuurlijk om dat mensen in hun prive-situatie werden aangevallen na oproepen in Bluf dat hen geen rust gegund mocht worden. Er zijn gradaties in activisme, maar als het inhoud dat iemand een verleden heeft waarbij geweld niet werd geschuwd tegen politieke tegenstanders lijkt het mij duidelijk dat de persoon een carierre als volksvertegenwoordiger moet vergeten. Dat morele besef is niet echt tot links doorgedrongen.


Hoezo is het niet tot ze doorgedrongen, als het ontdekt wordt worden ze ontslagen hoor?
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Blasfemist » za nov 07, 2009 9:03 pm

Hoezo is het niet tot ze doorgedrongen, als het ontdekt wordt worden ze ontslagen hoor?

Wie is er dan ontslagen? Geef eens een naam. In dit soort kringen wordt er niemand ontslagen, maar treden ze af. En dan nog blijven ze vaak heel erg lang aan het pluche kleven. En, het getuigt toch van een tekort aan moreel besef als ze BIJ ONTDEKKING pas 'ontslagen' zouden worden. Halsema wist van hetgeen Duyvendak in zijn boek zou zeggen, maar vond het pas NA de commotie niet zo slim. Misschien is het je niet opgevallen, maar ik bedoelde natuurlijk dat lieden als Pormes, Karimi en Duyvendak sowieso nooit in de kamer hadden moeten komen.

Duidelijk?
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Aron » za nov 07, 2009 9:11 pm

Ontslagen of aftreden maakt me niet uit, het gaat erom dat ze geen volksvertegenwoordiger meer zijn.

Toen uitkwam dat Duyvendak dat had gedaan, is zijn positie onhoudbaar geworden en is die afgetreden.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Blasfemist » za nov 07, 2009 9:32 pm

Het een is iets dat je ondergaat of overkomt, het ander is iets dat je zelf onderneemt. Passief/actief. En zeker in dit geval nogal een groot verschil, ookal maakt het jou niets uit. Zit jij echt op het gymnasium?
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Aron » za nov 07, 2009 10:27 pm

Blasfemist schreef:Het een is iets dat je ondergaat of overkomt, het ander is iets dat je zelf onderneemt. Passief/actief. En zeker in dit geval nogal een groot verschil, ookal maakt het jou niets uit. Zit jij echt op het gymnasium?


Ja en dat snap ik ook.

Maar hoe weet jij nou weer dat Halsema dat wist voordat het bekend werd?
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Blasfemist » za nov 07, 2009 11:34 pm

http://www.nrc.nl/binnenland/article195 ... beschadigd

Femke Halsema zegt volledig op de hoogte te zijn geweest van Duyvendaks actieverleden. Ze vindt het goed dat hij in het boek verantwoording aflegt. Maar ze is „boos” over de manier waarop hij het persbericht heeft gestuurd. „Hij wilde schoon schip maken. Dan is het frustrerend te zien dat hij een persbericht uitgeeft waaruit het tegendeel zou kunnen blijken, namelijk dat hij het vergoeilijkt.” Ook was ze pijnlijk verrast toen ze deze week las dat hij in 1996 in Het Parool had gezegd juist niet bij de inbraak betrokken te zijn geweest.

Dus, niet dat hij het gedaan had vond ze erg, maar de (in haar ogen) foute manier waarop hij dit naar buiten bracht.

Zie ook: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=6703

Anyway, ze was VOLLEDIG op de hoogte van zijn actieverleden.
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor hans » zo nov 08, 2009 12:12 pm

@ Hans, wat knap dat je zoveel van mij weet!

Je geeft ook een hoop weg !

Trouwens in het zelfde artikel
Wijnand Duyvendak heeft volgens haar, door deze bekentenis onhandig in een uitnodiging voor de presentatie van zijn boek Klimaatactivist in de politiek te melden, de indruk laten ontstaan dat GroenLinks „dit soort acties vergoeilijkt”. Ze vindt de inbraak van destijds, waarbij geheime stukken over een kerncentrale werden gestolen, „moreel en politiek onacceptabel”.


En als je de artikelen die ik geplaatst had ook gelezen had dan had je kunnen concluderen dat dit nu politiek is ,precies wat Els ook al schreef .
Het is een onznnige discussie vooral omdt je bij andere partijen soortgelijke akkefietjes tegenkomt ,die welliswaar niet in jouw straatje passen wat betreft afgeven op linkse politici ,maar rechtse politici halen vergelijkbare streken uit al zullen die niet tot aktie pvergaan of een ideologie hebben ,maar zich zelf verrijken .Witte boorden gedoe dus en die blijven meestal buiten schot .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Aron » zo nov 08, 2009 2:46 pm

Blasfemist schreef:http://www.nrc.nl/binnenland/article1951206.ece/Halsema_Duyvendak_heeft_partij_beschadigd

Femke Halsema zegt volledig op de hoogte te zijn geweest van Duyvendaks actieverleden. Ze vindt het goed dat hij in het boek verantwoording aflegt. Maar ze is „boos” over de manier waarop hij het persbericht heeft gestuurd. „Hij wilde schoon schip maken. Dan is het frustrerend te zien dat hij een persbericht uitgeeft waaruit het tegendeel zou kunnen blijken, namelijk dat hij het vergoeilijkt.” Ook was ze pijnlijk verrast toen ze deze week las dat hij in 1996 in Het Parool had gezegd juist niet bij de inbraak betrokken te zijn geweest.

Dus, niet dat hij het gedaan had vond ze erg, maar de (in haar ogen) foute manier waarop hij dit naar buiten bracht.

Zie ook: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=6703

Anyway, ze was VOLLEDIG op de hoogte van zijn actieverleden.


Dan heb je dat goed in dit voorbeeld, maar denk je echt dat dit alleen bij links voorkomt?
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Els » zo nov 08, 2009 5:36 pm

Ik wou even inlezen over die Annebregt Dijkman, maar toen ik de link naar linkedin volgde, zag ik dat haar hele account is gewist. Zulke dingen maken mij altijd nieuwsgierig, dus ik heb het nu even extra goed bestudeerd in de cache van google.

Annebregt Dijkman (1979) works as a policy officer at Ministerie van VROM at the Directie Inburgering & Integratie on the subject Polarisation & Radicalisation.

Annebregt studied Islam at the Educatieve Faculteit Amsterdam (EFA), and Culture, Organisation & Management at the Vrije Universiteit Amsterdam, she is specialised in intercultural management. She followed the summer course ‘Critical minds; Muslims in leadership, at the international relations institute Clingendael in The Hague and has a certificate in Public Relations. She teached for more than two years at the EFA, worked two years as a consultant in intercultural management at MEX-IT. She did several research projects, for example ‘All Inn’ a research project on youngsters and radicalisation in Amsterdam in cooperation with the Anne Frank Foundation.

From November 2005 till June 2006 she organised the research project ‘Islam in Europe, good practices towards an inclusive society’, for the Green Group in de European Parliament. This project focussed on good practices on the subject: Islam in a ‘secular’ Europe. From June 2006 till December 2007 she worked as chief editor at Nieuws.marokko.nl, published by Marokko Media, publisher of virtual communities e.g. Marokko.nl. She developed several initiatives on media and Moroccan youngsters. After this she decided to start Conceptio Media, where she worked on connecting ideas, people & organisations.

Besides her work related activities she was volunteer and involved in several boards and initiatives, e.g. TANS, a network organisation for Dutch- Moroccan youngsters and NMO, the Dutch Muslim Broadcast.

Annebregt Dijkman’s Specialties: Islam, Intercultural Management, (online) Media
Chief editor nieuws.marokko.nl Marokko Media (Online Media industry)

July 2006 — December 2007 (1 year 6 months)
Project assistent GroenLinks in de Europese Unie (Political Organization industry)
November 2005 — June 2006 (8 months)
Organising the Project 'Islam in Europe, good practices towards an inclusive society'.


Waarom dat nou is verwijderd? De geknipte persoon om op euforische wijze de islam op een positieve manier onder de aandacht van de massa te brengen, zo te zien. Mochten we dat niet weten?

Maar waar is de scheiding tussen kerk en staat? Islampropaganda hoeft toch niet door de staat te worden gefinancierd? Waarom komen ze ermee weg om te doen of het een mediaproject is? Natuurlijk presenteren ze het als een mediaproject. Als ze zeggen dat het de bedoeling is van al die journalisten en filmpjes om de islam op positieve wijze onder de aandacht te brengen en islamitische jongeren te binden aan de godsdienst, dan komt er geen subsidie.

En als het dan toch moet mogen, dan zou ik ook heel graag willen dat het atheïsme zo zwaar werd gesubsidieerd. Waarom moeten atheïsten alles op eigen kosten in hun vrije tijd doen, en wordt de islam op alle mogelijke manieren in de watten gelegd? Sterker nog, het is heel moeilijk om kritisch te zijn over de islam, de podiums hiervoor nemen steeds meer af. Logisch dat mensen zich steeds meer ergeren en zich aansluiten bij bij iedereen die zich verzet tegen die hypocrisie.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Els » zo nov 08, 2009 5:41 pm

Wat de overname van dit soort mensen van de linkse partijen betreft: dat is volgens mij onder andere het gevolg van deze twee dingen: de aantrekkingskracht die links heeft op veel gelovigen die links verwarren met 'goed zijn', en de onwil binnen linkse partijen om godsdienstpropagandisten te weren uit het seculiere veld.
Natuurlijk is er godsdienstvrijheid in een seculiere maatschappij, maar religies moeten hun eigen broek houden, en kritiek accepteren net zoals de politiek zelf ook openlijke meningsvrijheid accepteert. Er zitten teveel religieuzen in de linkse partijen die vinden dat je over religie niet negatief moet doen. Bovendien geven ze religieuze fundamentalisten een podium. Zo wordt links uitgehold, en verandert het in een soort religieuze beweging.

Wie nu nog een echte linkse seculiere beweging wil, zal het helemaal zelf op poten moeten zetten, met alle problemen van dien. Ik zei het al eerder dat de SP werd beschuldigd van totalitarisme omdat ze zich niet wilden aanpassen aan de veranderende maatschappij. Nu hebben ze zich aangepast, en zijn daardoor enorm gegroeid, maar wel ten koste van de seculiere basis. Ze bieden een platform aan zelotische verdwaasden als Meulenbelt en Van Bommel, en aan een of andere godsdienstminnende priester die eigenlijk bij het CDA thuishoort, kan zijn naam niet onthouden en wil dat ook niet.

Een seculiere linkse partij die niet in deze val wil trappen, zal de seculiere basis scherp moeten vastleggen, en accepteren dat ze daardoor te kampen krijgen met beschuldigingen van radicalisme, totalitarisme, racisme, militantisme, discriminatie etc. Als je je toegeeft aan dergelijke verwijten, is er geen seculier links meer.

Blasfemist schreef:@ Els, ik heb geen zin om die Blufs na te pluizen, maar het ging er natuurlijk om dat mensen in hun prive-situatie werden aangevallen na oproepen in Bluf dat hen geen rust gegund mocht worden. Er zijn gradaties in activisme, maar als het inhoud dat iemand een verleden heeft waarbij geweld niet werd geschuwd tegen politieke tegenstanders lijkt het mij duidelijk dat de persoon een carierre als volksvertegenwoordiger moet vergeten. Dat morele besef is niet echt tot links doorgedrongen.


Dat hoeft ook niet, ik heb heel summier weergegeven waar het over ging. Het is wel handig om te weten, zodat mensen zelf kunnen opzoeken waar het over gaat. Mijn punt dat ik daarmee wilde maken is dat niet alleen binnen linkse partijen mensen zonder moreel besef zitten, maar dat ook binnen rechts mensen de hoogste posities blijven vullen terwijl is bewezen dat ze schade hebben toegebracht en het democratische proces hebben ondermijnd.

Het verschil is dat het bij rechts gaat om een ander soort mensen op andere posities. Rechts trekt nu eenmaal en ander soort narcistisch gestoorde profiteurs aan dan links, en ze hebben verschillende netwerken.

Rechts heeft ook evengoed veel in de melk te brokkelen als het gaat om het beschermen en verspreiden van de islam. Veel heeft te maken met de oliebelangen, omdat de belangrijkste oliebronnen zich bevinden in landen die onder islamitische controle staan. Dat betreft heel rijke clans met veel macht in de politieke top. Zij houden islamitische regimes in het zadel omdat het ze winst oplevert.
Een ander poot van rechtse steun aan de islam komt uit een bepaalde religieuze hoek, die geen kritiek op de religies accepteert. Als ergens misstanden voorkomen, komt dat niet door de ideologie, maar omdat kwaadwillenden 'misbruik maken van de religie'. Zij steunen de islam op allerlei manieren, onder andere door religiekritiek te belemmeren en bijvoorbeeld religieus onderwijs te verdedigen.

Nou heb ik even geen puf meer om met een rijtje namen te komen als antwoord op het rijtje namen binnen GroenLinks, dus dat moet maar later. Ik geef je wel gelijk over deze mensen, en ik vind het vervelend dat er niet tegen wordt opgetreden. Maar ik koppel het niet aan iets wezenlijks links, ik zie het als overname en infiltratie, de uitholling van links denken door zelotische religieuzen die alles kapen wat op de een of andere manier succesvol is.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Els » zo nov 08, 2009 5:46 pm

PS, Blasfemist, ik ken heel wat mensen die zich politiek ontheemd voelen doordat linkse partijen zijn uitgehold, zowel door religioten als door het kapitalistische vrijemarktbeginsel, dat het vrije ondernemen niet bevordert maar onmogelijk maakt voor de gewone man.
Die linksen zijn niet zo narcistisch als die linkse politici, het zijn gewone, relaxte mensen, die toezien hoe de linkse politiek in de uitverkoop is gezet.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor BenZeeland » zo nov 08, 2009 5:54 pm

Politici zijn grosso modo narcistisch. Het doorlopen van het hele proces om gekozen te worden stelt nu eenmaal eisen aan je karakter. Kiezers kunnen wat relaxter zijn. De genoemde tegenstelling zegt weinig over het deugen van de politiek of het afhaken van groepen linkse kiezers.
BenZeeland
 
Berichten: 189
Geregistreerd: do okt 15, 2009 9:06 pm
Levensbeschouwing: niet-gelovig

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Els » zo nov 08, 2009 6:15 pm

Het is niet alleen het doorlopen van een proces, het is ook de status en het inkomen dat je ermee behaalt. Als er minder status en inkomen met een politieke topfunctie was gemoeid, zouden er al wat minder narcisten op af komen. Laat het besturen gewoon een administratieve functie zijn, bijvoorbeeld.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor BenZeeland » zo nov 08, 2009 6:57 pm

Els schreef:Het is niet alleen het doorlopen van een proces, het is ook de status en het inkomen dat je ermee behaalt.
Dit is of slordig formuleren, of slordig denken.
Je gaat er, denk ik, van uit dat politici baantjesjagers zijn. Ik ben het niet eens met het diskwalificeren van politici. Hoe wil je een democratie inrichten zonder politici? Mijn stelling is dat een vertegenwoordigende democratie zodanige eisen stelt aan degenen die verkozen willen worden, dat je op de koop moet toenemen dat die bepaalde (niet altijd hoogstaande) karaktertrekken hebben. Ik vind het nogal naief om te denken dat je een parlement gevuld krijgt met zachtmoedige, altruistische, etc., gekozenen. Die mensen worden niet gekozen, door de voorkeur van je medeburgers.
Laat het besturen gewoon een administratieve functie zijn, bijvoorbeeld.
Daar zijn ambtenaren voor. Een gekozen bestuurder heeft te maken met kiezers.
BenZeeland
 
Berichten: 189
Geregistreerd: do okt 15, 2009 9:06 pm
Levensbeschouwing: niet-gelovig

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Els » ma nov 09, 2009 1:57 am

BenZeeland schreef:Dit is of slordig formuleren, of slordig denken.


Allebei niet. :P

BenZeeland schreef:Je gaat er, denk ik, van uit dat politici baantjesjagers zijn.


Nee, ik stel dat de politiek narcisten aantrekt vanwege de status en het inkomen dat je ermee behaalt, plus de macht die het geeft.

Hoe wil je een democratie inrichten zonder politici?


Nou, ik zei hierboven al: Laat het besturen gewoon een administratieve functie zijn, bijvoorbeeld. Mensen die tijdelijk een bestuurlijke functie hebben lijken ervan te profiteren door in de korte tijd die ze tot hun beschikking hebben zoveel mogelijk te veranderen naar hun goeddunken. Daar word je als burger op den duur helemaal simpel van.

Een redelijker inkomen, minder invloed op het verloop van allerlei maatschappelijke processen etc. Ervoor zorgen dat politici doen wat nodig is, en niet van alles overhoop halen omdat ze het leuk vinden om te 'besturen' en 'beleid te maken'. Er zijn al heel wat prima regelingen afgebouwd door veranderdrang of eigenbelang van de bestuurders.

Mijn stelling is dat een vertegenwoordigende democratie zodanige eisen stelt aan degenen die verkozen willen worden, dat je op de koop moet toenemen dat die bepaalde (niet altijd hoogstaande) karaktertrekken hebben.


Het gaat mij ook niet om die karaktertrekken, maar om het feit dat mensen met een zwakkere of sterkere persoonlijkheidsstoornis het beleid bepalen.

Ik vind het nogal naief om te denken dat je een parlement gevuld krijgt met zachtmoedige, altruistische, etc., gekozenen. Die mensen worden niet gekozen, door de voorkeur van je medeburgers.


Nou ben ik ook al naïef omdat jij denkt dat ik iets denk. Veel burgers zijn inderdaad geneigd te stemmen op de mensen met de mooiste praatjes, en klagen naderhand en masse dat politici allemaal volksverlakkers zijn. En de volgende keer stemmen ze weer op de mooie praatjes. Daar liggen bepaalde sociale mechanismes aan ten grondslag. Het kan geen kwaad hierin wat inzicht te krijgen. Waarom ben ik naïef omdat ik het aan de orde stel?
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor BenZeeland » ma nov 09, 2009 11:42 am

Els schreef:Nee, ik stel dat de politiek narcisten aantrekt vanwege de status en het inkomen dat je ermee behaalt, plus de macht die het geeft.
OK, maar de kwestie blijft: kun je dit voorkomen?

Laat het besturen gewoon een administratieve functie zijn, bijvoorbeeld. Mensen die tijdelijk een bestuurlijke functie hebben lijken ervan te profiteren door in de korte tijd die ze tot hun beschikking hebben zoveel mogelijk te veranderen naar hun goeddunken. Daar word je als burger op den duur helemaal simpel van.
Je gaat niet in op mijn stelling, dat wat jij als bestuurders aanduidt ambtenaren zijn en die bestaan al. Overigens negeer je het feit dat de huidige politieke bestuurders onder controle staan van een parlement/raad. Dus hun goeddunken is gebonden aan de instemming van democratisch gekozenen.
Ervoor zorgen dat politici doen wat nodig is, en niet van alles overhoop halen omdat ze het leuk vinden om te 'besturen' en 'beleid te maken'. Er zijn al heel wat prima regelingen afgebouwd door veranderdrang of eigenbelang van de bestuurders.
Het enige dat ik hieruit opmaak is dat jij het oneens bent met wat er gebeurt. Als het parlement het toelaat wat bestuurders doen, dan is er staatsrechtelijk niks mis mee. Hoe wou je het anders regelen zonder de democratie af te schaffen?

Het gaat mij ook niet om die karaktertrekken, maar om het feit dat mensen met een zwakkere of sterkere persoonlijkheidsstoornis het beleid bepalen.
What's the difference? Overigens: het parlement bepaalt het beleid. Je moet niet kwaad zijn op het stelsel maar op je medeburgers.

Het kan geen kwaad hierin wat inzicht te krijgen. Waarom ben ik naïef omdat ik het aan de orde stel?

Welk inzicht mis je? Hoe je medeburgers tot hun stemgedrag komen? Voor een deel uit onvrede, net als jij.
Jouw naiviteit zit hem in je ideaal van sterke bestuurders die alleen doen wat jij goed vindt. Die niet besturen omdat ze het leuk vinden.
BenZeeland
 
Berichten: 189
Geregistreerd: do okt 15, 2009 9:06 pm
Levensbeschouwing: niet-gelovig

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Blasfemist » ma nov 09, 2009 1:29 pm

@ Hans, ik geef misschien veel weg, maar het gaat er om dat op de persoon gespeeld wordt:

Kijk dat was een genuanceerd stel argumenten ,van jou is het een welles nietes situatie ,maar je bent te jong om sommige dingen in een historisch perspectief te zetten.De ironie is dat je nu ook alleen maar rechts bent van uit de tijdgeest ,zoals het in de tijd dat ik opgroeide een must was om links te zijn .

I k merk dat omdat je eigenlijk geen enkel politiek argument hebt ,net zo als Fbs33 met zijn geneuzel over het milieu.
ik volg wel meer dingen van je ,je kunt soms heel goed uit de hoek komen als het over religieuze dingen gaat ,maar je bent nu gewoon maar wat aan het schreeuwen ,wat is je punt nu eigenlijk met deze ad hominem argumenten .En waarom zo eenzijdig als je eerlijk bent dan ga je op zoek naar het verleden van politici als Rita Verdonk .


Het geen ik aan de kaak wil stellen in deze draad is het clientelisme van GroenLinks, hier dus een gevalletje van islam-clientelisme. Ze proberen vooral om aardig te blijven ten aanzien van de specifieke bevolkingsgroepen. Dat heeft helemaal niets mee te maken dat Rita Verdonk vroeger lid was van de PSP.

" Het punt is dat extreem Rechts het niet heeft volgehouden en de politici ter linkerzijde wel gewoon politiek zijn blijven voeren ,wat is er nog over van de centrumpartij ,de centrum democraten ,de Nederlandse Volksunie ,de boerenpartij ,niet zo gek veel meer ."
Sommigen zien in Wilders de nieuwe vertegenwoordiging van rechts. Feit is dat er veel electoraat in die hoek valt te winnen, en dat veel denkbeelden van partijen die jij opnoemt nu door de meerderheid van de Nederlanders gedeeld worden.

Je noemt je zelf nu rechts ,maar dat is een slap aftreksel van wat wij vroeger als rechts bestempelden echt rechts en links is er niet meer .Maar dat kun jij opgegroeid in de jaren 80 en negentig niet weten ,los van het feit dat je een nogal eenzijdige manier van denken hebt en graag je mening verward met feiten zoals zo veel van die schreeuwers van tegenwoordig doen ,het is gemakkelijk te roepen als je niet werkelijk argumenten hebt ."
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Blasfemist » ma nov 09, 2009 1:59 pm

@ Els, het is inderdaad ergerlijk om te moeten zien hoe juist linkse partijen, waarvan je zou verwachten dat die het secularisme hoog in het vaandel zouden hebben gezien hun ideologische achtergrond, de religieuzen faciliteren. Het verbaast mij dan ook dat er niet rond figuren als Eddy Terstall en Carel Brendel een nieuwe groep ontstaat, terwijl de oude PvdA wel teloor gaat. Ook daar is een grote groep kiezers te winnen, die nu geen alternatief hebben.

En je kritiek op rechtse politici deel ik, ik vind het onbegrijpelijk dat iemand als Nijpels zijn zakken heeft staan vullen bij Dirk S. en daarna zonder moeite bij het ABP aan de gang kan, hetzelfde voor Zalm en de ABN-Amro. Het lijkt erop dat de Grave zich nog het meest bewust is geweest van zijn taak als regent. Maar zoals hier ook opgemerkt, politiek is een toneelstukje dat je niet al te serieus moet nemen.

Als 'rechts' tegengas geeft aan de islamisering van Nederland moet je jezelf wel eens afvragen wat de motieven zijn. Vaak gaat het niet omdat ze zoveel hebben met een seculiere overheid, maar vooral om het christendom aan meer invloed te helpen (of het tanen van die invloed te stoppen). Van de regen in de drup dus.

Liberaal (rechts dus) zou ook het seculiere hoog in het vaandel moeten hebben. Als ik dan naar d66 kijk weet ik dat de voorganger van Pechtold hierin op het goede spoor zat. Pechtold hoor ik er nooit over, die heeft helaas maar een onderwerp. En ook helaas heeft daar ook het clientelisme toegeslagen (Kocer Kaya). Sowieso van mij geen stem voor D66 vanwege de pro-Europa megalomanie, in schromelijke tegenspraak met het oorspronkelijk idee om de democratie weer naar de burger te brengen. Qua uitgangspunten een leuke partij, maar qua uitvoering een hele dikke onvoldoende. Ik weet er niet van dat ze ooit het seculiere karakter van onze staat met verve hebben verdedigd.

En dan de VVD, de rechtse tegenhanger van de PvdA qua baantjesmachine. Ook bij hun zie ik weinig vuur voor een meer seculiere samenleving, net als bij de PVV overigens. Anti-islam is niet hetzelfde als seculier.
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Els » di nov 10, 2009 3:22 pm

Ik heb dat boek van Carel Brendel trouwens maar eens besteld, en met wat geluk komt het vandaag nog aan. De titel trok mij niet zo aan, maar toen ik hoorde dat hij zelf ook een linkse achtergrond had, raakte ik wel geïntrigeerd.
Wat hij zegt op zijn website is allemaal wel waar, of goed dat hij het bijhoudt, maar ik mis een beetje hoe het dan allemaal wel zou moeten met de wereld. Er is volgens mij een flinke trein in beweging gezet waar iedereen over klaagt, maar wat we wél moeten doen, ontbreekt een beetje. De meesten wilden waarschijnlijk dat alles bij het oude blijft, maar ook in dat geval moeten we dat wat concreter benoemen.

PS, het is net binnen gekomen. Het zal me benieuwen of het gaat om verstandige kritiek of het voorspelbare antilinkse gebral. :duvel: Maar ik heb wel zin in een vlot boek. :leuk:
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Een GroenLinkse verdediger van de islam.

Berichtdoor Blasfemist » di nov 10, 2009 7:58 pm

Die Carel Brendel (heeft ooit nog eens samen met Ed van Thijn een boek geschreven) heeft het over een linkse seculiere partij in oprichting in Amsterdam. Hier de website : http://janengel.nl/
Avatar gebruiker
Blasfemist
 
Berichten: 129
Geregistreerd: zo sep 30, 2007 9:27 pm
Woonplaats: Langedijk


Keer terug naar politiek, democratie en maatschappij



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast